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Tout ce qui a été posté par Mark-Beaubien
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18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Toujours en train d'étaler ta crasse ignorance, Dino ? L'ANC est communiste et ne s'en cache absolument pas, et tes sarcasmes n'y changeront rien. L'Affirmative Act part, probablement, d'un bon sentiment, mais entre la théorie et la pratique, en Afrique de surcroît, il y a un pas tu sais... Des histoires hallucinantes de corruption et de copinage, il y en a en France et au Canada, alors imagine en Afrique du Sud avec le surpuissant et richissime Zuma au pouvoir... J'ajouterais aussi que l'impunité internationale totale, favorisée par des comportements comme les tiens, n'améliorera sûrement pas la situation là-bas... -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Ton résumé montre la forme que revêt l'appareil, mais rien du fond. Je ne vois même pas pourquoi tu l'as mis, ce n'est pas le sujet. Mandela a réussi un coup de maître, mais il n'est qu'un homme, et maintenant il appartient au passé. Jacob Zuma n'a rien à voir avec Nelson Mandela, tout comme François Hollande n'a rien à voir avec de Gaulle. Il va falloir, un jour, regarder la réalité en face: l'Afrique du Sud actuelle n'a plus grand-chose à voir avec les discours réconciliateur de Nelson Mandela. Ce dernier disait que les Blancs faisaient partie intégrante du pays et étaient des acteurs incontournables de l'Afrique du Sud, Zuma et sa bande disent qu'il faut les dépouiller et les tuer. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Mais qu'avez-vous tous avec wikipedia ? C'est très simple, en effet, vu de même... Dans la réalité, c'est extrêmement complexe... quand on sort des résumés wikipedia. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Un Zoulou est au pouvoir, plus un Xhosa. Détail ? Pas si sûr... La politique, basée sur le communisme, n'a peut-être pas fondamentalement changé, puisque la redistribution des terres s'inscrivait déjà dans les désirs de l'ANC en 1994. Cependant, comme celle-ci est trop lente et coûteuse (on ne vire quand même pas des gens qui ont légalement acheté leurs terres, payé des impôts et qui emploie des milliers de gens), on expérimente des méthodes plus "expéditives", un peu sur le modèle zimbabwéen: le terrorisme et la barbarie. Tapez "Julius Malema", le leader de la Ligue Jeunesse de l'ANC, dans Google et vous verrez. Il ne faut pas oublier aussi une loi raciste, passée à la fin de son mandat mais entrée en vigueur après Mandela; l'Affirmative Action Act, qui favorise l'emploi des Noirs au détriment des Blancs. L'Afrique du Sud est le seul pays qui pratique la discrimination positive en faveur de la majorité (90%) qui possède tous les pouvoirs de surcroît.. Le but est une meilleure répartition du travail, mais dans la réalité il s'agit de virer des Blancs des hautes fonctions pour les remplacer par des Noirs, et la compétence n'est, évidemment, pas le premier critères. les zamis et la famille des corrompus au pouvoir ont priorité. On est en Afrique, ne l'oublions pas. Par exemple, dans la police, on a viré des inspecteurs blancs compétents pour les remplacer par des Noirs sans expérience ni diplôme pertinent. Je connais même un cas d'un inspecteur qui n'avait pas de permis de conduire, c'est dire... Le communisme reste le communisme, tu as raison: corruption, violence, censure (liberté de la presse restreinte il y a quelques mois), etc. voilà l'Afrique du Sud d'aujourd'hui. on est loin du projet utopiste de réconciliation de Mandela quand même... Enfin, utopiste, celui qu'il a proposé, mais y croyait-il lui-même ? -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Mais Mandela n'est plus au pouvoir depuis des lustres... -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Sans jamais le prouver. Mais ce n'est pas un secret vous savez, il suffit d'écouter les déclarations des pontes de l'ANC. Il suffit de regarder l'exemple du voisin, le Zimbabwe. Il suffit de comptabiliser, même sommairement, les attaques de ferme, reprises dans les journaux afrikaners qui sont disponibles aussi en anglais sur le net. C'est aveuglant pour qui ose regarder. Mais quand on se met la tête dans le sable, c'est plus compliqué à voir évidemment. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
La criminalité recule ? À la bonne heure... C'est vrai que, dans un pays qui n'est pas réputé pour la sécurité routière, quand il y a plus de victimes de meurtre que de victimes de la route, il est temps que le nombre diminue. Le sommet est tellement haut qu'un jour il faut que cela retombe. De plus, les statistiques sont globales, ce qui fait que la minorité blanche est complètement noyées dans ses stats apocalyptiques. Hormis l'insécurité, il y a aussi le terrorisme afin de voler les terres des fermiers, dont j'ai souvent parlé et que vous voulez, comme d'habitude, nier. Fermier est le métier le plus dangereux en Afrique du Sud, loin devant le métier de policier. Au vu des stats que vous avez postées, c'est plutôt bizarre, non ? Le fait est que la redistribution des terres n'est pas assez rapide, alors on massacre des fermiers, de façon extrêmement barbare, pour récupérer les terres à bon prix. En plus, cela dissuade les jeunes de se lancer dans cette carrière... L'exemple du Zimbabwe devrait pourtant éveiller les conscience, non ? -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Condamnez-vous le terrorisme barbare qui sévit en Afrique du Sud à l'encontre des Blancs quotidiennement ? Condamnez-vous les agressions palestiniennes envers l'état d'Israël, un état souverain ? Condamnez-vous les violences envers les Chrétiens en terre d'Islam ? Je ne regarde pas qui agit avant de condamner, moi., je condamne ce qui doit l'être, tout simplement. J'essaie aussi toujours de comprendre avant d'ânonner la propagande prémâchée d'autrui. Comprendre ne signifie pas pardonner, mais impossible de condamner ou pardonner sans comprendre. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Condamner le racisme anti-Blancs = être suprématiste blanc. Quelle belle équation confortable... Je ne comprendrai jamais comment des gens ont pu condamner l'apartheid tout en refusant de condamner l'apartheid officieuse, et même officielle sur certains aspects, qui sévit aujourd'hui en retour. Le terrorisme barbare qui ravage l'Afrique du Sud est pourtant aveuglant à qui ose regarder. Mais il faut oser, de bonne foi, en s'extirpant du discours conventionnel, ce qui n'est pas donné à n'importe qui évidemment. Il faut une bonne dose d'honnêteté intellectuelle. Mandela est vieux, il a été remplacé par des gens qui n'ont rien à voir avec lui. Ces gens-là se comportent comme des crapules, mais vous préférez fermer les yeux plutôt que de condamner. Comme au Zimbabwe au cours des dernières décennies quoi... Preuve que vous ne condamnez pas l'apartheid pour ce qu'elle était, mais à cause de ceux qui tiraient les ficelles. Au fait, l'apartheid, comme le nazisme, n'était pas l'apanage d'un peuple, mais de quelques dirigeants peu ou pas démocratiques. Vous semblez rattacher l'apartheid aux Sud-Africains blancs dans leur ensemble, alors qu'une minorité tiraient les ficelles... L'équation "Africain blanc = raciste et apartheid" est aussi vraie que l'équation "musulman = terroriste" ou "Allemand = nazi". Il m'est totalement impossible de respecter des gens qui condamnent les actes dégueulasses de certains mais pas des autres. Cela s'apparente à du favoritisme, donc à du racisme pur et simple. Et je déteste le racisme, sinon je me bornerais, moi aussi, à ne condamner que ceux qu'on me dit de condamner (Israël, les USA et les Chrétiens / Blancs en général). Raciste, oui c'est ce que vous êtes, ne vous en déplaise, par ignorance, bêtise et naïveté... sauf Dino Marin qui lui est vraiment raciste par conviction, comme il l'a déjà à maintes fois prouvé. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Mais de quoi vous parlez ? Expériences biologiques sur des humains, emprisonnement d'enfants, priver le gens d'éducation... Vous n'avez de cesse de beurrer très épais. Les droits civiques, la classification par couleur de peau, d'accord. La torture ? passons, il y en a eu mais il y en a encore, et bien plus qu'avant... Connaissez-vous seulement un seul pays africain où un prisonnier passe 27 ans en prison et en sort en pleine santé malgré son âge ? Si tu arrêtais de raconter n'importe quoi et t'en tenais au fait, tu gagnerais en crédibilité. Il y a pourtant assez de reproches à formuler aux responsables de l'apartheid sans devoir recourir à la caricature de grossiers mensonges. Il y avait des écoles pour les Noirs, qui étaient entièrement financées par les Blancs. Dans les campagnes aussi. N'allez pas croire que, parce que le gouvernement imposait des lois débiles, le peuple les respectaient aveuglément sans se poser de questions. Il y avait des zélés, mais la majorité était comme vous et moi. À la fin de l'apartheid, savez-vous ce qu'il advient des écoles pour les Noirs ? Elles ont été brûlées... Comme les hôpitaux d'ailleurs, après pillage évidemment. Quand les élèves ont été mélangés, les professeurs ont fait de leur mieux, accueillant des enfants moins bien instruit, parfois dans un état de malnutrition alarmant mais surtout ultra-violents. Une amie de la fille d'une connaissance a été défigurée dans la cour de récréation, parce qu'elle refusait de se faire voiler son ballon. Elle avait 7 ans. Les enfants de cette amie, trop pauvre pour les envoyer dans les écoles privées, se faisaient voler et menacer quotidiennement. Mais vous croyez quoi ? Que c'était le club Med ? Si au moins on condamnait ces actes au lieu de'en rire, comme DIno-Marin, on se sentirait moins seuls et on aurait moins de rancoeur ! Avant de mentir, Dino Marin, renseigne-toi. Idem avant de te foutre de la gueule d'une fillette massacrées par six adultes à cause de sa coupleur de peau ! Puis-je cependant vous poser une question et espérer que vous y répondrez avec honnêteté intellectuelle?Et simplement.Telle une réaction immédiate de la pensée. Ma question: Pensez-vous que les résistants français de la guerre 39-45 étaient des terroristes? Ils se battaient contre l'occupant. C'était du terrorisme légitime. Idem pour les Sud-Africains noirs contre leurs compatriotes blancs. Cependant, ce terrorisme durait depuis presque trois siècles quand l'apartheid est apparue... Il y a un contexte historique à tout ça. Cela dit, leur défense était légitime, mais ils n'ont pas libéré le pays de la tyrannie, ils l'ont simplement remplacée par LEUR tyrannie. Voilà mon plus grand reproche: personne ne semble la voir, cette tyrannie... Pourtant, elle tue bien plus que la précédente. Sur ce, bonnes vacances ! Relisez bien ce que j'ai dit: jamais je n'ai soutenu l'apartheid, même si Ducon-Marin premier le claironne. Je veux juste un avenir viable pour tous en AFS. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Je l'ai aussi, mais pas encore lu... Quel foin parce que j'ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Le TRC ? Ce ne fut pas une réussite, mais l'intention était bonne. Donc, c'était légitime... Je le crois aussi. Tu sais, mon point n'est pas de faire revivre le passé, mais d'améliorer le présent. Bonne continuation. PS: Pas toi Dino, j'ai toujours haï les racistes, tu ne feras pas exception. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
De toute façon, je pars en vacances sous peu, alors vous aurez tout loisir de vous passer de moi. Je rappelle que je ne soutiens pas l'apartheid. Je la condamnais même avec fermeté et véhémence, de Belgique à l'époque, lorsqu'elle flanchait dans les années 90. Cependant, et c'est extrêmement important, pour encore pouvoir me regarder dans un miroir, je ne puis décemment avoir condamné l'apartheid et ne pas condamner ce qui se passe aujourd'hui en Afrique du Sud. Ce serait totalement illogique pour un Humaniste comme moi. On ne peut condamner un régime qui brime les droits humains si on ne les condamne pas tous. La strophe issue de Die Stem van Suid-Afrika ci-dessous est celle qui apparaît encore en afrikaans dans l'hymne national actuel, et le drapeau, faussement assimilé à l'apartheid, a été introduit une vingtaine d'années avant l'apartheid, sous la présidence de Jan Smuts, du SAP, qui était le parti anglophile opposé aux nationalistes afrikaners de l'époque. J'espère au moins vous avoir fait réfléchir. Dire la vérité ne devrait jamais être censuré, elle est nécessaire pour bien comprendre les choses, même si elle peut choquer parfois. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Justifier mon idée ? C'est difficile de nier les faits quand même, la question est de savoir si c'était légitime. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Au fait, si seulement tu lisais, tu saurais que je ne reproche pas grand-chose à Mandela, loin de là. Mais avec toi, c'est un concert d'insultes incessant si on n'obéit pas à ta vision censurée et simplifié de l'Histoire. Je disais admirer Churchill... Pourtant, il a combattu les Boers. Les Anglais ont commis des atrocités lors de la Deuxième Guerre de Libération, comme les camps de concentration où étaient entassés femmes et enfants, dont la plupart moururent de faim et de maladie. On ne progressera jamais sans le pardon, et force est de constater que, si les Afrikaners ont libéré les Natifs, eux n'ont accordé aucun pardon à ce jour. Normal, ils sont confortés dans leur revanche par beaucoup dans ton genre. Tu en es la preuve: tu justifies leur revanche jusque dans la violence extrême. C'est un peu comme si on minimisait, voire se réjouissait, des meurtres barbares des musulmans aux USA à cause des attentats du 11 -Septembre en somme. Pareil pareil. Il n'y a que la couleur de peau qui devient religion. Être humaniste et bon, ce n'est pas soutenir certains jugés "bons" contre d'autres jugés "mauvais", et fermer un oeil complice sur les crimes commis dans le "bon sens". Être Humaniste, c'est chercher la vérité, la dévoiler, la reconnaître et s'en servir de base pour construire un avenir meilleur en faisant en sorte que cela n'arrive plus. Le cas de l'Allemagne est éloquent: on a admis les crimes dans toute leur horreur, puni les coupables et bâti une nouvelle Allemagne. À l'opposé, il y a la Turquie, qui nie encore ses crimes... Les Afrikaners, eux, ont reconnu les crimes de leur peuple, et ont remis les clefs du pays qu'ils avaient construit à leurs anciennes victimes, plaçant leur confiance en Nelson Mandela. Malheureusement, contrairement aux Allemands, ce ne sont pas les juifs en face... sinon le Pardon serait consommé, la paix retrouvée et le pays redressé depuis longtemps. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Tu as beau t'énerver et lever tes petits poings au ciel, tu es un raciste qui justifie la vengeance, tu l'as prouvé dans ce sujet. Je n'apitoie personne, je replace des éléments dans leur contexte. Mais toi, si c'est ton droit de ne pas t'apitoyer sur la mort d'un homme controversé, c'est encore une belle preuve d'honnêteté intellectuelle de colporter des rumeurs démenties il y a longtemps sur le compte d'un homme qui a péri par où il avait péché. Si ET méritait la mort atroce qui fut la sienne, je ne vois pas pourquoi il faut, après coup, rajouter des faussetés pour le salir. S'il méritait de mourir comme tu le prétends, pourquoi colporter des fausses rumeurs ? Il n'était probablement pas assez coupable... 7 ans de prisons, c'est pas assez cher payé pour avoir défendu sa Culture, il devait mourir, on trouverait des conneries à raconter pour justifier le geste des meurtriers. Sais-tu, au fait, qu'il défendait la culture Afrikaner, et non l'apartheid ? Ben non, tu ne sais rien, tu juges de ta chaise à partir d'une photo, d'une page wiki et d'un youtube, comme d'habitude. ET l'a dit lui-même: quand il aurait mérité d'être puni, il s'en sortait blanchi, mais une fois qu'il a laissé tomber les armes, on lui a collé deux affaires sur le dos, dont une où le vrai coupable a avoué son crime en 2008, et l'autre, celui qui a été mordu par son chien, n'avait même pas une goutte de sang sur son T-Shirt qui servait de pièce à conviction. Ce double discours m'énerve, je l'avoue. Mandela a commandité des attentats sanglants, mais chuuut. Eugène Terre'Blanche a é.té condamné à 7 ans de prison sur de fausses accusations, mais chuuut. Pourtant, ce ne sont que des vérités... -
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Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de titenath dans International
J'entends déjà les donneurs de leçon québécois... Pourtant, la Belle-Province, l'endroit le plus strict du continent en matière d'arme à feu, a eu quatre tueries: - 08/05/1984, Denis Lortie, un ancien militaire, ouvre le feu à l'Assemblée Nationale à Québec. Trois mkorts et huit blessés - 06/12/1989, Marc Lépine tue 14 femmes et en blesse 10 autres, plus quatre hommes, à l'École Polytechnique de Montréal, avant de se suicider. Le tueur était un Canado-Algérien qui avait eu une enfance difficile et reportait le blâme sur les femmes. - 24/08/1992: Valery Fabrikant, un prof de génie mécanique d'origine russe, tue quatre collègues et en blesse une autre à l'université Concordia. - 13/09/2006: Kimveer Gill tue une étudiante et en blesse 20 autres avant de se suicider au Collège Dawson à Montréal. Le Québec représente environ 2,5% de l'Amérique du Nord. Au prorata, il n'a pas de leçon à donner. Blâmer les armes, c'est facile... Je viens d'entendre 14 ou 15 victimes. Plus de nombreux blessés, certains très gravement atteints. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Sais-tu faire autre chose que de salir autrui, Dino ? Jamais un seul argument sérieux, mais les qualificatifs inventés pour diaboliser, toujours. Un seul argument jusqu'à présent de ta part: tu t'es réjoui ouvertement, par deux fois, qu'une fillette de deux ans se soit fait exécutée, après avoir vu mourir ses parents, à cause de leur couleur de peau. À ta place, je me tairais. Comme tu as fait quand j'ai souligné ton racisme haineux. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
C'est réciproque. Sachez que je n'élève pas mes enfants dans le mensonge en tout cas. J'explique les choses, je ne donne pas des directives à suivre sans poser de questions en matière de relations humaines et d'histoire. Par exemple, dans le cas de l'Afrique du Sud, je condamne avec fermeté l'apartheid, mais je leur explique pourquoi elle a eu lieu, ce que c'était exactement et ce qu'il est advenu aujourd'hui. Je n'ânonne pas des axiomes à retenir par coeur du genre: "Les méchants Blancs ont tué les gentils Noirs." Il y a un contexte, le comprendre ne rend pas les actes plus acceptables, mais c'est primordial de comprendre pour juger. Idem avec la deuxième Guerre mondiale, Israël, l'islam... Je n'ordonne pas de rentrer dans le rang, j'explique ce qu'il en est, sans taire les erreurs ni les horreurs, sans noircir le tableau, sans amalgames non plus. Je ne sais pas pourquoi mais, au lieu de condamner les injustices criantes, la discrimination d'État, le racisme latent et la violence barbare actuelle, vous vous bornez à tout ramener au passé et à tenter de m'y assimiler malgré ce que j'écris, qui n'est pas du tout le discours d'un nostalgique ou d'un suprématiste. C'est trop dur à admettre qu'il y a des Blancs innocents qui souffrent ou quoi ? C'est dur de dire qu'une fillette de deux ans massacrée (et Willemien n'est qu'un simple numéro, une simple croix blanche au monument "Plaasmoorde") à cause de sa couleur de peau par six adultes d'une autre ethnie, c'est la plus odieuse forme de racisme qu'il existe ? C'est plus juste et droit et humaniste à vos yeux de justifier ce meurtre par les agissements passés de ses compatriotes trois générations plus tôt ? Et c'est moi le raciste ? Allez, vous ne vous rendez même pas compte de l'odieux de votre combat: reporter sur moi, le messager, l'horreur passée d'un régime politique basé sur la discrimination raciale, auquel je ne suis lié ni de près ni de loin, au lieu de condamner la vengeance tout aussi raciste actuelle. On ne répond pas à mes arguments, on me diabolise, c'est plus simple... Justifier des attaques et de meurtres racistes, ça fait mauvais genre quand même, vous ne trouvez pas ? -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Wouter Basson... Bien joué. Mais je ne vois pas ce que les policiers font là-dedans, ni où sont les enfants qu'ils auraient torturés, ni même le lien entre lui et Mengele. Il a permis des enlèvements, donnés des capsules aux militaires, etc. mais de là à le comparer à Mengele... Enfin, on est habitué à ces comparaisons disproportionnées avec toi. Au cas où tu ne l'as pas vu ou lu, je n'ai de cesse de répéter que l'apartheid était mauvaise, que des décisions désastreuses avaient été prises, etc. Puis, crois-tu que l'homme de la rue savait tout ? Le NP n'était pas un parti classique, comme je l'ai dit aussi. Je ne vois pas de lien entre cet homme et les civils, et encore moins entre lui et les civils d'aujourd'hui, les enfants de surcroît.. Donc, je répète: pourquoi t'esbaudis-tu, en y joignant l'insulte de sa mémoire, de la mort violente d'une fillette à cause de sa couleur de peau ? Aïe, la réponse ferait mal, hein dis, Dino... macho de première classe, en plus :smile2: et sur forumquébec, où il est toujours modo, il disait tenir à la liberté des femmes ! J'avoue que celle-là m'a fait rire... -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Montre-moi une seule preuve de ce que tu avances. Quand bien même ce serait vrai, en quoi cela te permettrait-il de glousser à l'idée d'une fillette exécutée à cause de sa couleur de peau ? Je ne vous le fais pas dire... Et même si vous refusez de le voir, vous l'êtes. Alors, tenez parole et retournez donc dans votre cuisine. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Mes excuses ? Mais vous rêvez ou quoi ? Vous êtes d'une malhonnêteté intellectuel à faire rire, et je devrais m'excuser en plus ? Je ne nie rien, au contraire de vous qui jouez les effarouchées parce que Mandela a du sang sur les mains. Les colons, comme vous dites, étaient et sont toujours chez eux, ne vous en déplaise. Ou alors, il va falloir que les Américains, les Canadiens, les Australiens, les Néo-Zélandais, les Sud-Américains espagnols et portugais, etc. quittent les Amériques et l'Océanie aussi. D'ailleurs, Mandela lui-même l'a dit et redit: les Afrikaners sont chez eux en Afrique du Sud. Vous ne choisissez vraiment que ce qui arrange votre petite rancoeur raciste, ella voyage, quitte à dénaturer complètement le message de Nelson lui-même. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
C'est marrant que tu aies posté une photo de la plage de Durban, Dino. J'en ai aussi, datant de décembre 2000: Ce jour-là, on égorgeait des moutons sur les plages, et le sang coulait jusque dans la piscine des enfants, sans que personne ne s'en inquiète. Les rues du bord de mer étaient fermées, l'Aquarium sous la surveillance de véhicules blindés, des coups de feu se faisait entendre un peu partout... Des dizaines de milliers de personnes sur la plage, et pas un Blanc... Inutile de dire ce qui serait arrivé à cet inconscient. Inutile d'excuser le passé pour condamner le présent... Tu t'enfonces. Vas-y, continue de traiter cette fillette de raciste, elle qui fut exécutée à 2 ans sans même comprendre ce qu'il lui arrivait, à cause de sa couleur de peau. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
Une photo qui a fait le tour du Monde... Ce jeune homme manifestait car il ne voulait pas devoir étudier en Afrikaans. Car, je ne vous l'apprendrai pas, toutes les écoles étaient construites par les Blancs, uniquement avec l'argent des taxes des Blancs. Idem pour les hôpitaux, et tout le reste d'ailleurs, peu importe qu'ils soient destinés aux Blancs ou aux Noirs.. De là leur est venu l'idée d'imposer l'afrikaans à tous. Cela fut une mauvaise idée (comme il y en eut tant avec l'apartheid) qui ne justifie en rien ce zèle policier évidemment... Aujourd'hui, l'Afrikaans disparaît des écoles, les meurtres racistes et très barbares anti-Blancs sont quasi quotidiens, mais personne ne s'émeut. Tu montres une victime, parmi beaucoup d'autres, qui a ému la Planète, mais je peux jouer avec toi si tu veux, j'ai de très belles photos à te proposer si tu veux. On ressort toujours la photo de ce garçon, mais jamais celles des innombrables victimes actuelles, comme les fermiers tirés derrière leur véhicule, ou torturés pendant des heures pour un peu de nourriture, ou les fillettes violées sauvagement, etc. Il ne faut que quelques mois aujourd'hui pour atteindre le nombre total de meurtres durant toute la durée de l'apartheid en AFS et, sans vouloir minimiser le passé évidemment, tu sembles l'oublier allégrement. Une des plus célèbre, et des moins horribles aussi, du moins à l'oeil: Willemien Portgieter a été exécutée le 1er décembre 2010. Son père a d'abord été massacré à coup de machette, sa mère a été exécutée, puis ce fut au tour de Willemien, d'une balle dans la nuque... Ce meurtre gratuit (rien ne fut volé) d'une famille de braves et honnêtes fermiers, appréciés de leurs ouvriers noirs pour leur gentillesse et leur honnêteté, n'est qu'un meurtre parmi les milliers d'autres, mais il a ému toute la communauté. Six Noirs furent arrêtés. Ils n'ont jamais pu justifier leur geste... Il y a eu des exactions, le régime d'apartheid était mauvais, mais c'est du passé. Il y a des horreurs en cours aujourd'hui, excusées, ignorées et même incitées par le gouvernement en place, et là pas un mot. Voilà ce qui me répugne dans l'attitude de certains comme Dino Marin et ella voyage... Les gouvernements sont pourtant largement mouillés dans les deux cas: passé et présent. Inutile de pardonner le passé pour condamner le présent. -
18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela
Mark-Beaubien a répondu à un(e) sujet de Mark-Beaubien dans International
La Droite libérale ? Die Demokratiese Allainsie, (DA) ? Laissez-moi rire... Depuis le coup d'état silencieux de Jacob Zuma pour rendre le pouvoir aux Zoulous (Nelson Mandela et Thabo Mbeki, les deux précédents présidents, sont des Xhosas), l'espoir pourrait venir d'une volonté des Xhosas de prendre leur indépendance, comme les Boers veulent faire. Zuma est extrêmement puissant, et archi-corrompu, pire encore que le voisin Mugabe. La lutte entre ces deux peuples n'a pas attendu l'arrivée des Blancs pour battre son plein, et jamais elle ne s'est arrêtée. Les Blancs, en fait, ne représentent plus qu'un petite minorité qu'on peut tasser sans craindre les foudres de la Communauté Internationale, les tensions xhosas/zoulous ne s'arrêtront pas de si tôt... Dans le passé, des Bantoustans voulaient rester autonomes, mais ils ont été rattachés de force à l'Afrique du Sud par l'ANC et la NP (parti de l'apartheid), malgré des soutiens venant de l'Inkhata zoulou (anti-ANC, Mandela est xhosa, n'oubliez pas) et de l'AWB d'Eugène Terre'Blanche (anti-NP). Déjà là, on voyait les alliances contre-nature se former, et ce n'est pas fini. Bref, je préfère les Xhosas que les Zoulous... mais j'ai bien peur qu'il n'y ait plus de place pour l'homme blanc là-bas. Il n'y en a jamais eu de toute façon, ils auraient été massacrés depuis longtemps sans apartheid... je ne justifie rien, mais essayer de comprendre ne signifie pas appuyer ou soutenir. il n'y a aucun mal à vouloir comprendre. elle voyage: Je ne démolis pas son image, mais je ne m'arrête pas aux seules éloges qu'on lit généralement. Rappeler la vérité, replacer les éléments dans leur contexte et finir par pardonner est bien plus grand que de faire une folle de vous comme vous le faites en essayant de museler par la calomnie et l'insulte celui qui veut comprendre avant de croire. Déifiez-le si vous le voulez, mais laissez les gens avides de vérités historiques comprendre. Il n'y a aucun mal à essayer de comprendre avec les éléments vrais, et de jeter aux ordures les portraits prémâchés.