Mark-Beaubien

On présente des chiffres effrayants et on rétorque avec des accusations de racisme. Dans pareil cas, comment ne pas douter de l'honnêteté intellectuelle de l'autre ? Un discours anti-raciste s'apparente au tien, ou à celui de Yop, mais pas à ceux des anti-Occidentalistes de service comme Gévé, belzebut ou Sudiste. Cette vision totalement déformée et détraquée du Monde dans lequel nous vivons est très inquiétante, surtout que cela semble "acceptable" en plus...

Venant d'un raciste qui s'ignore, c'est normal, t'inquiète. Finalement, tu ne t'assumes pas...

Donc, si je ne suis pas en Afrique du Sud en ce moment, dans une ferme, je suis incapable de compatir ? L'empathie est un mot que tu ignores, contrairement à la perfidie qui transpire de chacune de tes attaques. Je suis fondamentalement anti-racisme, envers toutes les formes de racisme, moi. Ce n'est manifestement pas ton cas... mais aAu moins, tu t'assumes, c'est bien.

Théorie pure appliquée depuis ton fauteuil en France...

D'où sors-tu cette affirmation ? D'un titre dans un journal ? Où crois-tu qu'on les tue, les fermiers ? Dans les discothèques ? Dans les stations balnéaires ? Cela ne fait que démontrer que tu ne maîtrises absolument pas le sujet et ne connais rien de la réalité. Coûte que coûte minimiser le problème, toujours avec ta théorie pure, comme dans tous les autres sujets d'ailleurs. Un lien, une phrase, et toute ton argumentation s'articule autour, au risque de ne rien comprendre au problème, de passer complètement à côté de la réalité et de pécher par ethnocentrisme complet. Bah... je t'aime bien malgré tout, tu es burlesque en fait. Je n'en ai pas croisé beaucoup, des comme toi...

Ce sont les meurtres commis sur des fermiers dans leur exploitation. Mobile ou pas, cela s'apparente à une épuration malgré tout. Des proies faciles, de la torture, des meurtres, des blessés, dans des coins isolés, pour le plaisir le plus souvent. Appelle ça comme tu veux, mais le résultat, c'est la disparition lente et progressive d'une Culture, d'une langue, d'un savoir-faire, etc. Seule consolation: si le gouvernement ne fait rien, pis encourage les tueurs, les Boers seront vengés de la vengeance par la faim, comme au Zimbabwe voisin il y a quelques années...

Les chiffres sont réels, et même indubitables. Un petit segment comme les fermes compte 3000 meurtres en 16 ans, et tu trouves que ce n'est rien ? Quant au total des meurtres commis contre des Blancs, il faut cinq chiffres pour les comptabiliser depuis la fin de l'apartheid... et l'exil 6 et même 7 chiffres. Et le compteur continue de tourner quotidiennement. Combien d'Afrikaners en AFS aujourd'hui ? Environ 2.8 millions. Pas énorme... Ce qui se cache derrière ces chiffres, c'est un climat absolument invivable, où les Blancs, riches et pauvres, citadins et ruraux, afrikaners et anglophones, habitants ou touristes, vivent dans la peur perpétuelle. Le résultat, c'est que l'exil est massif. Ajoute à cela les meurtres et la dénatalité, et tu comprendras que la Culture et la langue afrikaners sont en train de disparaître. Nier le problème ne fait que l'empirer... et défendre les meurtriers au détriment des victimes n'est pas à ton honneur. Car c'est bien de cela qu'il s'agit dans ton chef. Tu es tellement imprégné de la dualité historique "bourreaux et victimes" que tu refuserais n'importe quelle preuve expliquant que les temps changent... Ajoute à cela que je fais partie des infâmes qui défendent le droit d'exister d'Israël et on comprendra aisément pourquoi il faut coûte que coûte réfuter mes arguments... D'ailleurs, tu n'as aucun mal à pointer clairement du doigt les victimes d'hier comme les bourreaux d'aujourd'hui au Moyen-Orient. Alors, pourquoi pas en Afrique ? Idéologie, bourrage de crâne, endoctrinement, quand vous nous tenez...

Merci Yop pour ton commentaire. Il faut quand même savoir que les fermiers ne sont rien moins que ceux qui nourrissent le pays, toutes ethnies réunies. L'exemple du Zimbabwé voisin en témoigne: le grenier à blé de l'Afrique a été touché par la famine une fois les fermiers blancs expropriés ou massacrés s'ils résistaient. Malema suit simplement la même route que Mugabé, les Afrikaners ont bien raison d'avoir peur. De plus, si les fermiers s'en sortent généralement bien financièrement, ce n'est pas le cas de la minorité blanche, frappée de plain fouet par le Affirmative Action Act, sorte de discrimination positive à la faveur de la majorité noir et qui a poussé de nombreux Blancs vers le chômage, l'extrême pauvreté et les ghettos, ou encore l'exil, depuis 1998. Il y a au moins une chose vraiment intéressante qui ressort de ce sujet: certains ont appris que cela se passe, aujourd'hui, en Afrique du Sud. Les indécrottables du concept idéologique du Bien et du Mal n'en ont cure, mais au moins d'autres, qui comprennent la notion universelle du Bien et du Mal, savent, maintenant. Le combat des Afrikaners n'en est qu'à la reconnaissance du problème, alors que le génocide, lent je le répète mais avéré, est déjà en marche, lui. Que les dubitatifs (re)lisent l'histoire du Zimbabwé voisin, et ils verront que cela peut aller très vite quand le pouvoir s'emmêle... comme cela devient le cas en Afrique du Sud...

Ils prônent l'islamisation de la société dans sa globalité, pas uniquement dans la finance. Et tu as raison: il est plus que grand temps de prendre cette menace extrémiste très au sérieux et à la désamorcer, de gré (impossible) ou de force (pas le choix)

Moi aussi je vais me présenter tiens... Et voilà mon conseil des ministres si je suis élu !

Mon Dieu, tu as raison... Voilà qui excuse tout. Si ce n'est qu'un meurtre raciste tous les quatre jours (mettons), cela reste tout à fait normal... Tout est bon pour refuser de voir la vérité en face. Tout est bon poiur nier coûte que coûte le problème, pour refuser de le voir, pour ne pas condamner les exactions commises par des "gentils" contre des "méchants". Un livre vient de sortir, Treurgrond (Terre de désolation). Il parle justement des attaques de fermes en AFS. Il sera disponible dans quelques mois en anglais d'ailleurs. Un article qui pourrait t'intéresser: http://www.solidarit...-decades-in-sa/ 2617 attaques, et c'est loin d'être complet. Très conservatif, juste avec des sources super fiables...

Marine doit se frotter les mains de cette nouvelle excellente pub gratuite...

Pas d'amalgame malheureux Néphalion. C'est certain que la plupart des Noirs d'Afrique du Sud ont les mêmes préoccupations que les Blancs: survivre dans une société en chute libre, où les dirigeants vivent en satrapes et les gens de la rue sombrent de plus en plus dans la pauvreté, toutes races confondues. Regarde les statistiques économiques du pays: il chute de façon vertigineuse dans tous les secteurs, même si l'insécurité recule un peu. Tu sais, cela ressemble un peu à la Russie: quelques opprimés d'avant sont devenus milliardaires, des millions d'autres sont restés ou sont devenus très pauvres... Il n'empêche que la population blanche d'Afrique du Sud est victime d'une violence sans borne... et les actuelles envolées haineuses de Julius Malema ne valent guère mieux que celles lyriques et poétiques d'Eugène Terre'Blanche dans le passé. D'ailleurs, Terre'Blanche appelait surtout au sentiment nationaliste afrikaner, pas au meurtre des Noirs. Bon, il a bien fait le cave à la libération de Mandela, mais ce n'était pas, comme déjà dit plus haut, un saint... Mais comme on le voit aujourd'hui, et comme le passé l'a prouvé, les autres en face non plus ne sont pas des saints. Il y a toujours eu une telle cruauté dans les méthodes des tribus sud-africaines, c'est hallucinant... L'Histoire de ce pays est vraiment particulière, et tout reporter sur un seul peuple est bien trop naïf et niais... Donc, même si c'est une minorité de Noirs qui nettoient les campagnes et les villes, encouragée par des Julius Malema et ignorée par les Autorités, cela n'excuse en rien la passivité de certains et le déni d'autres...

Une croix t'offusque, une bible te fait gerber, mais c'est femme bâchée, symbole du radicalisme moyenâgeux, est juste "indigne de représenter les Français". Le choix des mots dénote bien le malaise actuel de la liberté d'expression en France...

En Belgique, où cet accoutrement carnavalesque est interdit aussi, les sanctions peuvent aller jusqu'à la prison... Mais ce n,est pas dissuasif, puisque les contrevenantes n'en ont cure: elles adorent ça, vivre en prison.

C'est malheureux, en effet...

Arrêt sur image après 29 secondes et tu as déjà la confirmation de mes chiffres: 3000 morts entre 1994 (fin de l'apartheid) et 2010, soit 16 ans. 3000 / 16 / 365 = 0.51, soit un tous les deux jours. Source: BBC. Satisfait ?

Tu le fais exprès, ce n'est pas possible... Tu as eu de la chance dans ton calcul, car tu me sembles bien bouché à l'émeri maintenant. Je ne parle que d'une fraction des meurtres commis sur des Blancs, ce qui représente la face émergée de l'iceberg. Je répète une dernière fois de quel meurtres je parle: "les meurtres sans mobile commis sur des fermiers blancs dans leur exploitation". C'est loin d'être la majorité des meurtres de Blancs dans un pays dont les villes trônent en tête en matière d'insécurité. Dans une ville comme Johannesbourg, ou au Cap, on entend souvent des coups de feu le soir, c'est comme ça... Heureusement, cela vient des townships généralement... Quant à mes chiffres (180 tués par an dans les attaques de ferme), il y en a de bien plus alarmistes, je suis resté conservateur. Tu n'auras aucun mal à corroborer mes dires sur le Net, et à trouver bien pire... jusqu'à dix fois pire même. "Tous les deux jours, un meurtre dont le mobile n'est pas le vol a lieu dans une ferme, et uniquement dans les fermes, d'un pays moins peuplé que la France", et tu trouves que ça ne veut rien dire ? Quand est-ce qu'il y a un génocide alors ? Quand on tue des milliers de gens par jour ? On nous rabat les oreilles avec le génocide de Gaza parce qu'Israël a tué des civils en essayant de déloger des lâches qui se cachaient parmi eux, mais il n'y a pas de génocide en Afrique du Sud... Les courbes démographiques de deux peuples le démontrent d'ailleurs, pas vrai ?Par contre, il y a une apartheid en Israël... Quand je dis que c'est idéologique, vos notions de Bien et de Mal...

Je n'ai pas retrouvé le lien, qui se trouvait dans un paragraphe du rapport annuel 2010 de A.I. sur l'Afrique du Sud... Je chercherai à un autre moment, ou bien mieux encore, cherche toi-même avant de réfuter sans savoir. Le génocide est lent, mais réel, Gévé. Ton analyse l'a d'ailleurs démontré. Comment serait-il possible que les meurtres de "fermiers tués sans mobile sur leur terre" représentent 20% des meurtres qu'on est en droit d'attendre d'une communauté sans qu'ils ne soient clairement visés ? Si en France, demain, 20% des meurtres visaient des chauffeurs de taxis, nierait-on que les chauffeurs de taxi sont visés par une vague de meurtres? Allez, soyons sérieux. Ça ne t'arrachera pas la figure (pour être poli) de simplement le reconnaître qu'il y a un problème. T'entêter n'est pas à ton honneur. Mais bon, comme je le disais, mais c'est malheureusement passé à la trappe: vous avez un clivage du Bien et du Mal qui n'est pas universel (bourreaux vs. victimes), mais idéologique (Droite, Occident, Blancs, Chrétiens, Juifs, Capitalistes... vs. Gauche, Écologistes, Noirs, Musulmans, Communistes, Altermondialistes...). Si vous sortez du moule, vous êtes démonisés et insultés impunément. Pour paraphraser Pim Fortuyn: On traite avec des procédés dignes des nazis les gens qu'on étiquette comme nazis. Le Bien et le Mal, c'est universel. Tu tues un innocent ? Tu es un bourreau, point, et l'innocence n'a pas de couleur, comme la violence.

Terre'Blanche est mort il y a 18 mois, tué dans son sommeil, dans sa ferme, pour - version officielle enclenchée - un différend d'argent avec deux ouvriers noirs. Il ne jette plus d'huiie sur le feu ou de sel dans la plaie... Il n'en jetait plus depuis des années de toute façon, puisqu'il s'était fortement calmé depuis son passage en prison, où il s'était rapproché du Créateur et entretenu des rapports amicaux avec plusieurs Noirs... Les Afrikaners veulent juste oublier leur passé.

Tu ne vas pas t'y mettre aussi ? Je n'ai jamais fait l'éloge de Terre'Blanche, je l'ai pris comme avatar et j'ai clairement dit, à plusieurs reprises, que ce n'était pas un saint... J'avais bien un bon gauchiste, sur un autre forum, qui avait Goebbels comme avatar, cela le rendait-il nazi ? C'est certain que la différence énorme de culture crée des dissensions importantes et, disons-le, inconciliables. Les Palestiniens se sentent persécutés, ils veulent un pays... Les Afrikaners se sentent persécutés, il en veulent un aussi. Dans l'absolu, où est la différence, si ce n'est que la démographie tend à donner raison aux Afrikaners ?

Tiens, mes colonnes ont disparu... Dommage, cela résumait tellement bien le concept de valeurs défendus aujourd'hui... C'est sûr dihyia, ce serait l'idéal, et c'est ce que la génération de Blancs qui a aboli l'apartheid voulait.

J'arrête là... Aucune empathie, aucune compassion quand il s'agit de Blancs... Gardez vos certitudes et votre bonne conscience, mais dénoncer le massacre d'innocents n'est pas à votre honneur... car apartheid passée ou pas, ce sont des innocents qui meurent, ne l'oubliez jamais.

Non, mais regarde mon EDIT ci-dessus. Grenouille Verte a démontré avec ses formules et ses sources que le taux de meurtres racistes de fermiers blancs sur leur exploitation est alarmant. Je l'en remercie d'ailleurs. S'il faut obligatoirement être à la place de gens pour faire preuve de compassion, où va-t-on, Néphalion ? Tiens, je le reposte... mon edit est passé inaperçu: EDIT: fait intéressant. Les fermiers tués sans mobile dans leur exploitation représentent 20% du taux de meurtre qu'on serait en droit d'attendre pour toute la communauté blanche. Tu ne trouves pas ça curieux ? Merci Gévé pour cette démonstration que le nombre de meurtres racistes de fermiers blancs est alarmant en AFS. Merci pour cette démonstration, Gévé, elle est éloquente ! Elle démontre hors de tout doute que problème important il y a, car les meurtres sans mobile de fermiers sur leur exploitation ne doit pas représenter plus de 1% du total des meurtres dans n'importe quel communauté au Monde, sauf peut-être en Namibie et au Zimbabwe....

Tu déformes les stats, Gévé. Tu compares le taux de meurtre total avec le taux de meurtre raciste dans les fermes. Tu imagines, dans ton interprétation, que les seuls Blancs victimes de meurtre dans un des pays les plus dangereux au Monde sont des fermiers tués sans mobile dans leur exploitation. Tu le fais exprès ou quoi ? EDIT: fait intéressant. Les fermiers tués sans mobile dans leur exploitation représentent 20% du taux de meurtre qu'on serait en droit d'attendre pour toute la communauté blanche. Tu ne trouves pas ça curieux ? Merci Gévé pour cette démonstration que le nombre de meurtres racistes de fermiers blancs est alarmant en AFS. Merci pour cette démonstration, Gévé, elle est éloquente ! Elle démontre hors de tout doute que problème important il y a, car les meurtres sans mobile de fermiers sur leur exploitation ne doit pas représenter plus de 1% du total des meurtres dans n'importe quel communauté au Monde, sauf peut-être en Namibie et au Zimbabwe.... Je comprends que c'est difficile de concevoir cela confortablement installé dans ton fauteuil en France.