Mark-Beaubien

Nous revoilà revenu sur des faits admis depuis des jours... Vous radotez dans un seul but: éluder le vrai sujet et essayer de m'assimiler à ce que j'ai très fermement condamné depuis le début: l'apartheid. Je suis de ceux qui ont condamné l'apartheid, mais comme je suis conséquent, je suis de ceux qui condamnent le retour de manivelle, qui est plus meurtrier que l'apartheid en elle-même. Contrairement à ce que vous vous efforcez de démontrer par mille subterfuges perfides, je ne suis pas raciste, je ne fais pas de différence entre un Blanc et un Noir qui souffre, ni entre un juif, un chrétien ou un musulman qui souffre. Tout le contraire de vous en somme, qui étalez racisme, haine et propagande s'y référant, antisémitisme, israélophobie, etc. à longueur de sujets auxquels vous participez. Je ne minimise pas non plus la souffrance des "oppresseurs" étiquetés comme tels pour autoriser toutes les exactions vengeresses envers eux, qu'ils soient afrikaners, juifs ou chrétiens. Aussi, je condamne les extrémistes de tous bords, pas les peuples en entier. Bref, mes méthodes doivent vous paraître odieuses: je ne regarde pas la tête de celui qui souffre avant de savoir si je dois condamner ou me réjouir, je condamne simplement et humainement la souffrance qu'on fait endurer aux êtres humains, et les Injustices de ce Monde que des gens comme vous justifiez par une notion purement idéologique du Bien et du Mal. Quant aux minerais, allez donc lire l'Histoire du pays, et vous verrez que les minerais ont apporté autant de malheurs aux Afrikaners que de bonheur. Vous faites tourner en rond ce sujet, j'abandonne le débat avec vous... D'autres participeront avec davantage de bonne foi peut-être... Ce ne sera pas difficile à battre.

J'argumente avec références historiques, vous contre-attaquez avec des coups bas. Et vous me demandez d'argumenter et de prouver tout ce que je dis en plus ? Renseignez-vous au lieu de douter de tout ce que je dis. Ce ne sont pas des secrets de polichinelles, ce sont des faits historiques que je vous présente.

Diabolisation habituelle... Attaques ad hominem, sous la ceinture bien sûr, supputations, tout y passe avec vous... Dommage, mais c'est vraiment impossible de discuter avec vous. Digitaljournal est canadien au fait.

Bien sûr que ça compte, à condition de faire preuve d'honnêteté. Je précise pour ceux qui assimilent le XVIIe siècle comme le XXIe à quelques décennies du XXe, et qui justement nient ainsi l'Histoire et justifient les exactions actuelles. Aussi, cela dépend de sa connaissance du pays, depuis quand elle l'a quitté, si elle y a déjà vécu, etc. Mais tout avis est intéressant, mais la réalité de certaines communautés peut être méconnue ou carrément ignorée des autres communautés, comme c'est le cas un peu partout, France et Canada inclus.

Encore un article sur la peur légitime des Blancs en Afrique du Sud... Dommage que tout soit en Anglais... http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71619?oid=286686&sn=Detail Pour des Occidentaux, blancs, chrétiens, inutile de dire qu'il est devenu très difficile de vivre dans un tel pays. Voilà pourquoi l'idée du Volkstaat (État populaire, c'est-à-dire indépendant) est quasi incontournable si on s'inquiète au sujet de la simple survie d'une présence vieille de 360 ans des Afrikaners en Afrique.

Autre article sur la réalité sud-africaine aujourd'hui: le viol... http://digitaljournal.com/article/264956

Quelques chiffres : Aujourd'hui, on estime que 800.000 des 3.000.000 d'Afrikaners s'entassent dans des squatter-camps, principalement à cause des lois de l'ANC favorisant le travail des Noirs. Ils n'ont même pas droit à l'aide alimentaire car ils sont... blancs ! Oui, le gouvernement de l'ANC a mis fin au racisme en Afrique du Sud en oubliant la population blanche de ses programmes d'aide... C'est aussi ça, la réalité là-bas... Les plus conservateurs disent que "seulement" 10% des Afrikaners sont dans cette situation extrêmement précaire... Même 10% c'est énorme.

Broederbond, sur wiki: Aujourd'hui, le Broederbond, devenu l'Afrikanerbond, semble présentable, non ? Les combats d'il y a cent ans ne sont plus les mêmes qu'aujourd'hui, les temps changent, les mentalités aussi. De toute façon, peu importe qui tirent les ficelles de l'exploitation minière, qu'ils soient afrikaners, zoulous, américains, chinois, anglais, français, botswanais, australiens ou même mongols, ce sont des requins du capitalisme. C'est bien loin de nos préoccupations.

Les fondateurs sont des Boers, mais ils ont été mangés... et que vient faire le Broederbond là-dedans ?

Qui détient les compagnies qui exploitent les mines aujourd'hui ?

Ce n'est pas une revue mondaine ici. Revenons au sujet: l'Afrique du Sud aujourd'hui.

En 1953, une homme d'état sud-africain a rencontré un homme d'état israélien. La belle affaire. Quand je dis que vous proposez toute une série d'anachronismes...

Oui. Mais encore ?

EDIT: Au fait, en quoi cette photo datée de 1953 montrant un des architectes de l'apartheid, Daniël François Malan, est-elle représentative de l'ensemble des Afrikaners ? Vos amalgames incessants sont exaspérants. Ce jeu-là se joue à deux vous savez, mais je ne m'abaisserai pas à votre niveau.

1. Pas en mesure, mais ça se discute. 360 ans de présence quelque part, ce n'est pas rien quand même. 2. Je ne l'ai jamais nié. J'ai simplement dit qu'il ne faisait plus partie de l'AWB après son passage en prison, qu'il s'était retiré, assagi, dans sa ferme de Ventersdorp, un bled perdu dans la province du Nord-Ouest. Il a passé quelques années en prison, il a payé sa dette, il n'a rien demandé à personne et s'est retiré loin des projecteurs. Que vouliez-vous faire de plus ? Le pendre haut et court à sa sortie de prison, comme il voulait faire avec Mandela dans ses pires années ? 3. Les Afrikaners ont découvert, développé et exploité les mines d'or sur leur territoire. Ce que vous dites est aussi débile que de dire: "Les Texans font le trafic de pétrole." Et que dire des Saoudiens alors ? 4. Mon Dieu, le drame ! Terre'Blanche n'était pas un grand ami des Juifs à ses heures de gloire. La vérité, c'est que les Afrikaners ont bien d'autres chats à fouetter, croyez-moi. Certains prennent cependant Israël en exemple comme base de leur Volkstaat, d'autres prennent plutôt fait et cause pour la Palestine. Finalement, cette région du Monde leur sert de justification pour leurs aspirations à vivre libres et souverains, d'un côté ou de l'autre.

Lisez son livre, il vient d'être traduit en anglais. Lisez ceux qui l'ont connu aussi. Écoutez ce qu'il dit aussi, via youtube. Écoutez ce que Steve Hofmeyr, un chanteur connu en Afrique du Sud, dit de lui. Pour ma part, hormis vous dire qu'il était devenu un fermier sans histoire de Ventersdorp, je ne vois pas comment je pourrai faire... Pour les deux autres cas, relisez-vous simplement, et vous verrez que ce que vous dites est ouvertement hostiles aux Afrikaners, pas uniquement aux pontes de l'apartheid. Le mensonge, l'amalgame, l'anachronisme et la grossière exagération sont de mise pour diriger vos attaques envers tout un peuple, avec leurs bons et leurs mauvais éléments, présents et passés. Comme on dit, "le jupon dépasse." Vos preuves, cherchez-les un petit peu au lieu de les attendre de ma part, sinon j'écrirai des romans, plus des messages. EDIT: Le livre "Mon histoire" fut écrit par une auteure, Amos van der Merwe, avec sa collaboration. Il ne l'a pas écrit lui-même. Il reprend aussi plusieurs de ses oeuvres poétiques, qui furent enseignées à l'école du Transvaal jusqu'à 1994 je crois.

Peu importe leur origine, ils sont là depuis assez longtemps pour justifier pleinement leur appartenance à cette terre. On s'en fout de la couleur, qu'ils soient blancs, noirs ou chocolat bleu-pâle, ils sont là chez eux. Vous mêlez la "catastrophe" avec la découverte de l'or, oubliant que des décennies, et les camps de concentration anglais, sont passés par là entre ces deux faits. Vous faites une soupe avec la découverte d'or (par les Boers), l'afflux d'immigrants (non boers), l'apartheid, etc. Comment voulez-vous discuter avec vous, puisque vous opposez une soupe à mes références historiques ? Vous savez, l'apartheid a duré 46 ans, pas 360 ans. J'ajouterais même que vous ne cessez de prétendre que l'Afrique appartient aux seuls Noirs, que les autres ne sont que des pillards... Comment faire pour argumenter contre de tels idées préconçues ? Vous savez, les Boers ont une Histoire lourde, mais passionnante. Je vous conseillerais de la lire, en évitant les clichés habituels, ramenant tout à l'apartheid. Contrairement à vous, je suis capable de faire un tri entre les bonnes et les mauvaises choses. Je le répète: l'apartheid était abominable et inhumaine, mais il existe un contexte, qui s'étale sur 300 ans, qui a expliqué la mise en place d'un tel système politique. Pas excusé, mais expliqué. Les Boers ont réalisé de grandes choses sur des terres hostiles, au milieu de peuples hostiles. Du roi Dingaan à lord Kitchener, ils ne l'ont pas eu facile. Vous, par contre, ne faites aucun tri: l'apartheid est mise à toutes les sauces pour expliquer des siècles d'Histoire et les penchants de tous un peuple à travers les âges. Pis, l'apartheid justifierait, encore aujourd'hui, des crimes racistes vengeurs par dizaines. L'Afrique du Sud ne se résume pas qu'à l'apartheid. C'est pourtant l'erreur communément faite. Normal sans doute, puisque les ouvrages honnêtes sur l'Histoire sud-africaine ne sont pas légion... Toujours est-il qu'il est extrêmement difficile de discuter avec vous, car vous avez un préjugé raciste envers les Blancs d'Afrique, et que vous ne maîtrisez absolument pas le sujet, ni chronologiquement (au vu de vos anachronismes), ni intellectuellement (vous connaissez les grandes lignes de l'apartheid et les appliquer aux siècles qui ont précédé).

J'avais dit que... mais bon, rien à faire, un forum est fait pour discuter. Essayons encore... avant d'essuyer des attaques perfides probablement. Il ne sont pas non plus des natifs africains. Ah non ? Mais d'où les Afrikaners sont-ils natifs alors ? Éclairez-moi sur ce point-là svp. Donc ils ont découvert près de la moiter de l'Afrique ? Et les peuples locaux animistes ? Génocidés comme en Amérique du nord ? Si votre histoire de l'Afrique commence au début des projets coloniaux... je comprend votre point de vu. Les Afrikaners ont découvert, et seraient donc en droit de revendiquer (quoique ce soit un peu tardif) 40% du territoire sud-africain. Je ne parle pas de l'Afrique, mais du pays connu sous le nom d'Afrique du Sud. De plus, les Afrikaners n'ont "génocidé" personne, ils ont "séparé". Le résultat fut une catastrophe, mais ils n'ont "génocidé" personne. Les afrikaners étaient les premiers étranger à être attirer par l'or ![/Quote] Les Afrikaners sont arrivés, se sont installés et ont découvert les gisements. C'est un mensonge de prétendre qu'ils ont été attirés par l'or, puisque les gisements aurifères furent découverts par eux (et par hasard) deux siècles après leur arrivée sur le continent, et 50 ans environ après le Grand Trek, qui a permis la colonisation du Witwatersrand, où ils s'étaient initialement installés en tant que cultivateurs. D'ailleurs, la découverte de ces gisements a bouleversé l'Histoire des Boers, car la Deuxième guerre des Boers, en 1899-1902, trouve partiellement son origine dans la concupiscence des Anglais. Sans l'or, cela se serait passé autrement probablement. Mais je n'ai absolument jamais dit cela. Je dis : les afrikaners ne peuvent pas revendiquer des terres africaines. Je n'ai jamais dit qu'ils doivent partir. [/Quote] Que faut-il pour pouvoir revendiquer une terre ? Les Afrikaners ne voulaient pas revendiquer des terres en fait, mais devant l'insécurité et un gouvernement ouvertement hostile, communiste et raciste, qui pille le pays en plus, ils cherchent une façon d'assurer leur pérennité. En fait, en matière de revendication, je ne crois pas que vous et moi sommes à même de savoir si des terres peuvent être revendiquées ou non. Ce serait à l'ONU, peut-être, de trancher... Le fait est qu'une bonne partie du pays actuel a été découvert et habité en premier par les colons hollandais il y a plus de 300 ans. Si cela n'est pas suffisant, il serait temps de revoir la carte du Monde, car les Amérindiens seraient alors en droit de remballer les Américains et les Canadiens chez eux... C'est où, chez eux, au fait ? Bref, même s'ils pouvaient revendiquer des terres, cela paraît bien difficile à réaliser... N'oubliez jamais que des enfants africains meurent de mal nutrition tous les jours, alors que les afrikaners se remplissent les poches d'or et de diamants. N'oubliez jamais que les états unis se sont former suite à un grand génocide : le massacre des indiens d'Amériques. Croyez-vous que ce soit encore les Afrikaners qui se remplissent les poches en Afrique du Sud aujourd'hui ? Êtes-vous sérieux ? Leurs fermes nourrissent le continent, et ils sont massacrés en retour. Par contre, les dirigeants se remplissent les poches comme des cochons, pire qu'avant où le peuple en profitait davantage. Ces dirigeants, vous savez, n'ont plus la peau blanche aujourd'hui... Une bonne gestion à l'africaine quoi, dans la lignée des Mobutu et Mugabe.

Précision: les Afrikaners ne sont pas des immigrés, mais ceux qui ont découvert près de 40% du pays, et qui l'ont bâti dans son intégralité. Il y a bien eu une immigration dans la seconde moitié du XIXe, soit plus de deux cents ans après l'arrivée des colons hollandais à la pointe du continent, mais elle venait justement principalement d'Afrique. L'or a attiré bien des étrangers, arrivés donc bien longtemps après les Afrikaners, vrais découvreurs de tout l'ouest du pays. Bon, la république Boer où se situait le Witwatersrand (Gauteng actuel) n'existait, elle, que depuis une trentaine d'année à ce moment-là, mais quand même, je ne vois pas pourquoi les arrivants noirs du nord devraient avoir préséance sur les colons installés là depuis deux cents ans. Parce qu'ils sont blancs ? N'oubliez jamais que la ville du Cap a été fondée avant New York. Si les USA sont légitimes, l'Afrique du Sud des Afrikaners l'est aussi.

Je ne rentre plus dans votre jeu, mais je ne vous black-liste pas non plus. Vous êtes trop drôle à voir aller, et habile pour détourner les faits. Un maître en propagande... D'ailleurs, votre présence incessante sur ce forum en dit long sur vos intentions et votre agenda.

Le Front de gauche est l'extrême-gauche. Appelons un chat un chat, même si cela froisse les frileux.

Cette photo-ci est-elle mieux ? Je ne voyais pas l'intérêt de vous la remettre sous le nez, mais comme vous vous acharnez sur le point faible de mon argumentation: une photo illustrant mes propos. Bah, je ne suis pas infaillible, j'ai péché par facilité, je le reconnais. Je me demande si vous êtes capable d'une quelconque autocritique, vous, par contre... Côté apport, vos liens wiki ne valent pas grand-chose vous savez... Comme je vous l'ai dit, je contribue en matière d'Afrique du Sud sur wikipedia en français. Puis, vous revenez encore avec un lien hypothétique entre l'AWB et les minerais. L'AWB a-t-il été au pouvoir, croyez-vous ? Ils ne sont même pas un parti politique... Une photo, une légende wiki, et pan! vous voilà propulsé expert... Désolé de vous le répéter: vous ne comprenez rien. Vous avez un peu lu wiki et vous vous croyez au faîte de l'Histoire complexe de l'Afrique du Sud. Maintenant, fini, je vous ignore.

Al-Qaeda représente-t-il les musulmans ? Pareil pour 'lAWB. Il faut être ignorant vrai, ou très mal intentionné, ce qui est plus probable, pour faire de telles amalgames. La photo est tirée de Facebook, vous êtes content ? Cela n'empêche que cela reste une réalité en Afrique du Sud d'aujourd'hui. J'arrête avec vous, vous n'avez absolument rien à apporter à la discussion. Retournez disséminer votre fiel dans vos fils antisémites.

Quelle soupe ! Vous mélangez tout, même les siècles. Vous ânonnez quelques lieux communs, pris ça et là sur wikipedia j'imagine... L'AWB représente une minorité, même si la popularité de Terre'Blanche dépasse le mouvement radical. En plus, jamais l'AWB n'a eu quoi que ce soit à voir avec le diamant et l'or. Même du temps de l'apartheid, l'AWB était marginal et marginalisé. Retournez donc sur vos fils de propagande antijuive au lieu de polluer celui-ci avec votre ignorant radotage.

L'Afrikaner Weerstandbeweging... Sont-ils représentatifs du peuple afrikaner, croyez-vous ? Terre'Blanche avait pris ses distances, je vous le rappelle. Comme je le disais (en paraphrasant): ce n'était pas devenu un ange, mais il s'était assagi à la suite de son séjour en prison. Une sorte de "South African History X" peut-être ? Le terme "trafic" est hautement péjoratif et fait davantage référence à la drogue ou aux armes. Si ce sont les dérives du capitalisme que vous voulez dénoncer, fort bien, mais ce n'est absolument pas le propos ici. Au fait, croyez-vous que c'est mieux aujourd'hui avec Zuma et l'ANC au pouvoir ? Laissez-moi rire... Il dirige le pays vers la famine avec leur politique de redistribution des terres. Robert Mugabe fait des émules on dirait.