williama

en réponse à : "Si des fêtes chrétiennes peuplent de nos jours fériés, c'est qu'elle font désormais partie depuis longtemps de notre culture, qu'elles ont même perdu pour la plupart l'aspect religieux (qu'elles n'avaient pas forcément au départ, d'ailleurs)."" on peut tenir exactement le même discours pour les fêtes laïques : le 11 novembre perd progressivement sa signification historique initiale, le 8 mai parle peu aux gens et que dire du 14 juillet et des sans-culottes pour les millions de français d'origine maghrebine ou africaine? "Donc une mesure plus intelligente serait peut-être effectivement d'augmenter les congés payés d'un ou deux jours supplémentaires, ou, même si on ne les augmente pas, donner la possibilité à tout employé de poser 1 ou 2 jours fériés par an qui ne pourraient se voir refuser par l'employeur. Possibilité bien évidemment offerte à tous." Cela reviendrait à ficher les employés en fonction de leur religion ou croyance. Pour un employeur ce serait même une indication pour ne pas embaucher ou garder un employé ... et puis vois-tu je pense que la IIIe République a bien fait les choses en alignant des jours fériés pour tous et non à géométrie variable comme certains voudraient aujourd'hui. Croyant ou pas, grand républicain ou non, patriote toujours ou jamais, tout le monde est à la même enseigne et c'est tant mieux, la laïcité c'est surtout ça, ne changeons rien!

Ce type a beaucoup de talent et contrairement à un Bayrou il n'hésite pas à parler politique, aborder les problèmes de fond, proposer des solutions sans jamais sombrer dans la démagogie ou le racisme de comptoir ... Pour l'instant le système politico-médiatique ne le favorise pas mais la justesse de ses analyses finira par payer ...

Som, mais où as-tu lu de telles conneries? sur l'interdiction du rire??? .. mais sais-tu qu'au Moyen Age la vie était rythmée par toutes sortes de carnavals et autres fêtes rurales jusque dans le moindre village le tout sous la bénédiction de l'évêque et du curé du coin ... Quant aux juifs ils étaient les prêteurs des rois de France. Ces derniers n'avaient aucun intérêt à les persécuter. Les juifs sont en France sans discontinuer depuis le haut Moyen Age et pour ton info en tant que non-chrétiens ils n'étaient pas concernés par la justice de l'Inquisiition

Tu crois vraiment que c'est un cliché? ... Pourtant, sur les sites de rencontres gay, les profils des internautes indiquent souvent d'emblée les tendances ... être passif ou actif sont des constantes. Difficile d'ignorer qui est le passif et qui est l'actif dans un couple gay ou lesbien ..

Cela n'a rien de contre nature. si c’était le cas : - l'homme ne serait pas pre équipé pour une relation " plaisir " entre hommes - cela n'existerai pas dans la nature chez d'autre espèce animal Je pense que de penser l'homosexualité en " contre nature" viens de l’éducation religieuse historique de la France comme beaucoup de chose " normalisé " ou plus simplement d'après une conception naturaliste et anthropologique de la vie... si l'homosexualité était autre chose qu'une anomalie, la nature aurait fait en sorte que 2 personnes du même sexe puissent avoir des enfants... D'autre part, dans un couple homo il y a en a toujours un ou une qui est la femme et l'autre l'homme sur le plan sexuel, affectif etc ... Même déviée la nature homme/femme reprend toujours le dessus même chez les homos ... Si l'homosexualité n'était qu'une orientation sexuelle parmi d'autres, une simple différence où le "plaisir des Dieux" elle ne copierait pas à ce point des schémas aussi naturels sans en avoir tous les avantages ...

il me semble pourtant qu'elle a été dauphine de Miss Norvège 1912 avant Jésus Christ ....

Votre source est polluée. Avez-vous la moindre preuve de ce que vous avancez ? Aucune étude n'a montré de lien entre monoparentalité et trouble du comportement chez les enfants. Votre "conviction" et vos analyses de comptoir NE SONT PAS des preuves. ce ne sont pas les sources qui manquent sur ce sujet pourtant, ni les livres et témoignages de ceux qui ont à traiter de cela... je n'en citerai ici que quelques uns : celui en 2001 du chercheur Paul Archambault / thèse de doctorat à partir de données INSEE / INED montre qu'au sein de chaque catégories sociales de l'ouvrier au cadre sup, les chances des enfants diminuent pour ceux issus de familles divorcées ou recomposées ... chez les jeunes ayant affaire à la justice 5 fois plus ... le sociologue Sebastien Roche à propos de la délinquance juvénile dresse des courbes parallèles entre taux de familles monoparentales et taux d'agression contre les personnes, entre le nombre de divorces et le nombre de vols ... le baromètre santé jeune a établi un parallèle entre consommation de drogue, alcool et situation familiale ... les sources et preuves ne manquent pas à condition de bien vouloir en tenir compte et ne pas se raidir ou touner la face devant les conséquences de notre individualosme contemporain

puisque tu te réfères à ton "intelligence" voyons voir si tu en as une ... P'tite question : connais-tu le nom scientifique du dinosaure gay, je dis bien le nom scientifique? ...à toi ...

je ne vois pas l'intérêt de répondre à ce post qui est tout sauf intelligent!

Personne ne te dira le contraire, il n'y a jamais eu de période véritablement paradisiaque ... Mais malgré ces joyeusetés, l'idéal collectif et les repères communs perduraient contrairement à la morale nombriliste et au droit au bonheur individuel des seuls parents érigé en dogme aujourd'hui. il est vrai qu'en prenant l'art comme baromètre on peut aisément constater la pauvreté de notre création artistique contemporaine très souvent élitiste et incompréhensible par le plus grand nombre ... alors que n'importe quelle cathédrale ou église remplie de fresques, de tableaux etc.. racontaient toutes sortes de légendes et d'histoires compréhensibles par tous y compris par ceux qui ne savaient ni lire ni écrire ...

Pourtant la morale religieuse lorsqu'elle est bien assimilée peut être aussi source de progrès et de larges consensus ... L'action politique du Général de Gaulle était largement inspirée par sa morale catholique. Je ne vais dresser ici la liste de tout ce qu'il a réalisé et pérénisé pour notre République et qui font encore aujourd'hui l'unanimité à droite comme à gauche, chez les jeunes comme chez les plus vieux . ... Ceux qui dénigrent constamment l'héritage chrétien de la France ne se rendent même plus compte que dans le même temps ils saluent à travers le Général notre dernier "monarque" d'inspiration chrétienne sur tant de réformes économiques, sociales. ... Pour anecdote, sa morale catholique et son mépris pour l'argent était tel que lorsque ses enfants et petits-enfants venaient manger au Palais de l'Elysée, il demandait à l'intendant de facturer les repas! .. On était loin du bal des hélicos à St tropez d'aujourd'hui ... Voilà un exemple d'époque pas si lointaine où la morale était au rendez-vous de haut en bas ...

... c'est ce à quoi vous aboutirez à force de prendre des vessies pour des lanternes. Par ces singeries maritales, vous réduirez à néant 40 années d'évolution favorable de l'image de l'homosexuel dans nos sociétés.

... la morale est bien souvent assimilée à "ordre moral", "contraintes", "coinçés du cul",... alors que la morale liberticide qui se présente comme l'anti-morale a fait bien plus de dégâts en peu de temps comme le : "il est interdit d'interdire" de Mai68 ...

Une société où l'on risque de se faire agresser dans les transports en commun est une société qui ne fonctionne pas.... Une société où les femmes doivent adapter leur tenue vestimentaire à certains endroits est une société qui ne fonctionne pas... Une société de caméras et de vigiles est une société qui ne fonctionne pas .Une société qui renonce à enseigner ses valeurs à l'étranger qu'elle reçoit est une société qui ne fonctionne pas ... Une société où les familles se déstructurent aussi vite est une société qui ne fonctionne pas ... une société où la jeunesse boit et fume dans de telles proportions est une société qui ne fonctionne pas. Une société qui encourage le chômeur et taxe dans le même temps le travail est une société qui ne fonctionne pas... Il ne s'agit pas de revenir en arrière au temps de la bonne vieille morale à papa, mais de retrouver à quel carrefour nous nous sommes trompés ...

Gardiane, ce que tu écris n'a aucun fondement! ... Une société qui repose sur une morale reconnue par tous ou le plus grand nombre ne rime pas mécaniquement avec camisole pour les corps!!! ... L'érotisme par exemple n'a jamais été oublié même pendant les périodes historiques les plus intransigeantes ... l'érotisme est omniprésent dans les tableaux du XVIe / XVIIe siècle. Les corps dénudés, charnus, les positions lascives ornent même le plafond de la Chapelle Sixtine à Rome. L'oeuvre du Caravage par exemple, est un hymne à l'homosexualité dans la représentation du corps humain etc... et tout ceci était peint sous l'autorité vigilante de l'Eglise pour dire!!. Avoir des valeurs morales bien établies ou non fluctuantes et molles comme aujourd'hui n'excluent pas le plaisir, l'érotisme et le culte du corps ... C'est une réduction de notre époque que de croire que notre culte ambiant du "moi je" est plus libéré et supérieur à toute morale commune ...

si le mariage ne consiste plus qu' à s'échanger de grands "I love you!" , on pourra même le faire avec un perroquet... Le mariage est dans toutes les civilisations la célébration de l'union entre 2 êtres en vue de la procréation... c'est le rituel de renouvellement de l'humanité Que vous le vouliez ou non la conséquence directe de la légalisation du mariage homo sera de créer une sous-catégorie d'individus stériles qui vivront à l'ombre de ceux qui procréent.... mais suffisamment puissante et soutenue pour contribuer davantage au délitement du maillage familial traditionnel. Les encouragements naturels et autres avantages étatiques ne se feront plus au profit des enfants qui naîtront mais au profit des communautés de parents qu'ils soient hétéros, homos & co. Le taux de natalité s'effondrera car la famille ne sera plus une préoccupation commune. L'orientation sexuelle, la vie de chaque membre du couple, les pratiques, les expériences des uns et des autres, le besoin de faire le point, la recomposition permanente auront pris le pas sur tout le reste... Les enfants des générations futures paieront cash dans leur niveau de vie et par leur comportement hyper-individualiste cette utopie expérimentale complétement loufoque...

... Mais de quoi elle se mêle l'Eva Joly? Les musulmans tout comme les juifs n'ont rien demandé!!! ....En quoi une aspirante au poste de Chef de l'Etat se permet de distribuer des jours fériés aux croyants d'une religion comme on jette des pièces d'or? ... alors que sa famille gauchiste ne rate jamais une occasion de cracher sur la religion ... Les gauchistes renient les racines chrétiennes de la France mais sont prêts à prendre la place des évêques lorsqu'il s'agit de rajouter une couche de bondieuserie version inch'Allah sur notre calendrier ... c'est à mourir de rire!!!!

...mais ce sont des symboles avant tout qui réunissent la famille, les enfants etc... alors que les fêtes civiles ne réunissent que quelques manifestants ou militaires sur le pavé ... moi franchement même non-croyant, je préfère que l'on me raconte des légendes sur la Nativité ou la résurrection et faire une bonne bouffe après avec ceux que j'aime ... plutôt que de voir la tronche du patron de la CGT chaque 1er mai ou la mâchoire carrée du Général Machin le 14 juillet ...

en réponse à :: l'acte final sera de pénaliser l'homosexualité parce que selon ce forumeur il y aurait risque de pédophilie... ... au vu de certaines évidences incontestables, l'Eglise devrait sérieusement se pencher sur son recrutement et éconduire les séminaristes homosexuels. Quant aux pédo-homos de la jet set médiatico-politique, ils n'ont pas besoin de" violer" les plus jeunes...Pour consommer de la chair fraîche l'argent est au "coeur de leur système" . Lorsqu'ils sont pris la main dans le sac, ils s'en sortent toujours et avec le grand pardon des bénédictins de la bien-pensance en prime ...

Moi je suis d'accord qu'il ne faut pas renier son histoire et son passé chrétien, ce qui me choque, c'est quand on amalgame ça avec le fait de fêter des évènements religieux comme l’ascension du Christ. C'est pas parce qu'on accepte son passé chrétien qu'on doit célébrer les valeurs chrétiennes ! ... personne ne t'empêche le jour là de participer à une course aux oeufs plutôt que de crier "Alleluia Christ est réssuscité" de la même manière ce n'est pas parce que l'on désapprouve les causes de la Seconde Guerre Mondiale ou les horreurs des tranchées de 14/18 qu'il ne faut plus honorer la mémoire de nos morts ... pour les pacifistes c'est l'occasion d'aller à la pêche ce jour là ...

Je suis le seul à trouver ça choquant d'affirmer un principe de laïcité tout en induisant une racine chrétienne ? J'ai souvent l'impression qu'on a transformé [laïcité] = [chrétienne et accepte la présence des autres]. mais la laïcité n'est pas une religion de plus qui prétend supplanter toutes les autres .. ça ce sont les laïcards qui pensent ainsi ...

Bien sûr, bien sûr. Pour moi tout ça c'est du pignolage de toute façon. Oui je suis d'accord faudrait trouver des jours qui parleraient à tout le monde, la fin du mandat de Sarkozy peut-être ? :p :D on mettrait des talonnettes ce jour là!

Réponse à Gaetch ... mais dans le fond peu importe l'origine religieuse d'une fête. Noël est l'occasion de choyer les enfants, réunir sa famille, faire une bonne table ... même non croyante tu n'es pas contre cela je suppose? maintenant sur ton idée de ne fêter que les "jours historiques" ... nous n'aurions plus que 5 jours fériés en incluant le Jour de l'An ... c'est moche mais bon! ... donc il nous faudrait compéter la liste en trouvant des repères historiques qui auraient du sens pour le plus grand nombre comme par exemple : le baptême de Clovis, la naissance de Jeanne d'Arc, l'exécution du roi Louis XVI pourquoi pas ou encore la Commune de Paris ... je ne suis pas certain que les nouveaux entrants dont tu parles y trouvent leur compte ...Ils se sentiraient encore plus étranger à toutes nos histoires de christianisme et de révolutions ... mais ton idée n'est pas si mauvaise que ça, car elle leur ferait toucher du doigt que l'on ne peut pas changer les traditions d'un pays plus que millénaire sous prétexte que l'on y vit depuis peu ...

Oui pourquoi pas ? Si ce n'est que ce jour n'ayant pas je pense une connotation spécialement chrétienne, ça fait lourd administrativement parlant. Pour moi et beaucoup d'autres, l'ascension ou la résurrection de Jésus c'est des histoires, pas de l'Histoire. À moins que tu fasses du négationnisme, tu ne peux pas en dire de même de la capitulation des allemands ou de l'armistice. ..c'est contestable comme raisonnement. On peut tout aussi bien te rétorquer que choyer tous les enfants au profit de la fête de la Nativité, est bien plus réconfortant qu'entretenir de vieux sentiments de haine ou de rancoeurs entre les peuples ... ...donc sous prétexte que tu n'es pas croyante, tu rayes d'un coup de plume des siècles d'apport chrétien dans notre pays? ... donc toi ou Eva Joly même combat, c'est bien le christianisme qui vous pose problème ...