Genesiis

N'aimez vous pas suivre la voie des justes et des prophètes ? Jésus n'a-t-il pas dit "Je suis la porte étroite" ?

maxime : La règle de causalité dans la science, je veux bien l'admettre. Mais cela ne prouve pas l'universalité de cette règle pour autant. genesiis : Exactement. --- maxime : Deux personnes qui subissent le même traumatisme ne réagiront pas forcément de la même manière, alors que selon la règle de causalité, chaque cause amène la même conséquence. genesiis : En causalité, il faudrait que ce soit les deux mêmes personnes qui subissent... Souvent on néglige des différences pour faire des généralités, ce qui génère des exceptions. Un des postulat de la causalité est la linéarité du temps, ce qui est contredit par la (science) physique quantique !

Bien sur que l'homo-sapiens est un animal, mais Dieu ne peut-il pas en faire son enfant et lui accorder une part de sa divinité : une âme ?

maxime : Vous dites que la liberté est une illusion, mais vous dites aussi que la causalité est la règle apparente. Faut se décider ! De toute façon vous êtes de mauvaise foi, vous pensez que la règle de causalité est apparente uniquement parce que ça vous arrange dans votre vision du monde. genesiis : Non, je ne dis pas que la liberté est une illusion, mais que le sentiment de liberté est une illusion. Il y a un cas ou la liberté (absolue) n'est pas une illusion, c'est lorsque l'univers est chaotique, mais alors rien de ce qui est dit n'a d'intérêt, pas même le sentiment de liberté. La règle de causalité est apparente de façon très commune, c'est ainsi que se sont construites et "vérifiées" toutes les théories un tant soit peu scientifiques. Ne vous couchez-vous pas dans l'espoir de vous réveiller ? Alors ne m'insultez-pas.

asptelte : - Pour moi mort / souffrance / temporalité sont synonymes, je ne vois pas de différences conceptuelles notables entre mourir, souffrir, subir la temporalité la dégradation ou le changement permanent : dans mon idée naître c'est mourir, c'est souffrir, c'est changer ou se dégrader en permanence, ne pas être en somme. genesiis : Entre temps vous aurez vécu et aimé. Des notre naissance nous crions, même sans bouche, notre revendication d'une place dans l'univers. Par notre amour d'éternité, nous pouvons évoluer au-delà de nos souffrances.

---Attention Phil, le libre arbitre (avoir le choix entre faire le bien où faire le mal) n'est pas la même chose que la liberté d'action (ne pas être empêché de faire un acte). Ainsi lorsque Dieu bénit l'homme d'un "croissez et multipliez-vous" Il ne dit pas "pullulez et détruisez votre environnement" car Eternel est Son nom.

maxime : Vous dites que chaque choix est la conséquence d'une cause, mais chaque cause n'amène pas nécessairement à une même conséquence.Cela veut bien dire que quelque part il y a quelque chose qui échappe à ce monde de causalité non? Quelque chose comme la pensée par exemple.. genesiis : Non, en causalité, chaque cause à une conséquence et chaque conséquence a une cause. Mais souvent ces causes et conséquences sont complexes. La pensée est particulièrement complexe, ce qui n'est pas une exception à la règle de causalité ; Par contre, je témoigne qu'il y a bien des exceptions à la causalité au monde mais elles sont derrière le voile, de notre temps. maxime : Sur quoi vous basez vous au juste pour affirmer ceci? Y a t-il ne serait-ce qu'une preuve pour étayer la théorie de causalité? C'est bien beau de dire qu'il n'y a pas de liberté, que chaque cause amène à une seule conséquence, mais il faut argumenter. Parce que là ça ressemble à la même foi d'un croyant à son Dieu. genesiis : Je ne défend pas la théorie de la causalité comme règle universelle ; Elle me semble être la règle apparente au monde, de ce côté du voile. --- Cassandre : ce que j'appelle libre arbitre en général et dans ce sujet aussi , c'est ma faculté toute personnelle de penser et d'agir en mon nom propre, de décider par moi même aussi de la direction que je vais donner à ma vie, avec bien sûr une certaine proportion de DESTIN , avec lequel je devrais composer car je ne pourrais faire autrement (il ne suffit pas de vouloir et pouvoir et s'en donner les moyens : si on y parvient ; , encore faut il que ce soit possible!) d'où la composante Destin qui s'en mêlant, je devrais alors en tenir compte. et aucune force "extérieure" venant d'en haut" s'en chargera à ma place genesiis : Cette faculté est votre sensation de liberté ; ce n'est pas la liberté, mais son illusion, car vous niez que vos choix son guidés par vos pulsions qui sont elles même en réaction avec votre environnement. maxime : Cela voudrait dire qu'il suffit de s'en rendre compte pour être réellement libre? Allons donc ! Les choix sont peut-être plus ou moins influencés par des pulsions. Mais dire que nous ne sommes pas responsables de nos choix relève de la peur de pouvoir être jugé de nos actes. genesiis : Non, mais prendre conscience de son environnement est certainement un pas nécessaire pour bien le gérer. Nous sommes tous responsables de notre propre état de conscience car c'est ce que nous sommes profondément, même lorsque nous cherchons à l'altérer, et nous pouvons le faire à tout instant. Ce qui fait que nous pouvons considérer nos précédents états de conscience comme d'anciennes mues. La question est donc de comprendre si nous sommes guéris de nos anciennes bêtises.

Cassandre : messieurs les croyants, arrêter de dire et redire que DIEU gouverne votre vie et est à l'origine de vos libre arbitre! genesiis : Il semblerait que nous n'ayons pas la même définition du libre arbitre car pour moi il n'y a pas de libre arbitre dans un monde de causalité puisqu'alors chaque choix est la conséquence d'une cause. Evidemment certains adorent le chaos, avec son hasard si pratique, mais cela est vain car il n'y a alors aucune justice... ni roi légitime. Cassandre : ce que j'appelle libre arbitre en général et dans ce sujet aussi , c'est ma faculté toute personnelle de penser et d'agir en mon nom propre, de décider par moi même aussi de la direction que je vais donner à ma vie, avec bien sûr une certaine proportion de DESTIN , avec lequel je devrais composer car je ne pourrais faire autrement (il ne suffit pas de vouloir et pouvoir et s'en donner les moyens : si on y parvient ; , encore faut il que ce soit possible!) d'où la composante Destin qui s'en mêlant, je devrais alors en tenir compte. et aucune force "extérieure" venant d'en haut" s'en chargera à ma place genesiis : Cette faculté est votre sensation de liberté ; ce n'est pas la liberté, mais son illusion, car vous niez que vos choix son guidés par vos pulsions qui sont elles même en réaction avec votre environnement.

Non, pourquoi croire que seule la mort importe et que la souffrance est insurmontable ? Non, encore, car la vie a un sens et ce sens va au-delà de nos petites prétentions. Trouvez un idéal qui tienne d'éternité et vous vous tournerez alors vers l'éternel. De profundis clama te tuo Deus dominum. Les religions ont un grand écart à faire : entre les simples et les justes le langage subit la malédiction de Babel. Car comment faire comprendre à un simple que voler c'est mal sans parler du respect du contrat social ? Mais peut-être croyez-vous que les simples n'existent plus ? C'est peut-être que vous êtes sur le point d'acquérir l'intelligence du juste. Je vous le souhaite.

"A bon chat, bon rat." dis le dicton.

--- Cassandre : messieurs les croyants, arrêter de dire et redire que DIEU gouverne votre vie et est à l'origine de vos libre arbitre! genesiis : Il semblerait que nous n'ayons pas la même définition du libre arbitre car pour moi il n'y a pas de libre arbitre dans un monde de causalité puisqu'alors chaque choix est la conséquence d'une cause. Evidemment certains adorent le chaos, avec son hasard si pratique, mais cela est vain car il n'y a alors aucune justice... ni roi légitime. maxime : Vous dites que chaque choix est la conséquence d'une cause, mais chaque cause n'amène pas nécessairement à une même conséquence. Cela veut bien dire que quelque part il y a quelque chose qui échappe à ce monde de causalité non? Quelque chose comme la pensée par exemple.. genesiis : Non, en causalité, chaque cause à une conséquence et chaque conséquence a une cause. Mais souvent ces causes et conséquences sont complexes. La pensée est particulièrement complexe, ce qui n'est pas une exception à la règle de causalité ; Par contre, je témoigne qu'il y a bien des exceptions à la causalité au monde mais elles sont derrière le voile, de notre temps.

Genesiis, le 17 janvier 2014 - 10:21, dit : il n'y a pas de libre arbitre dans un monde de causalité puisqu'alors chaque choix est la conséquence d'une cause. Domine hic : Robocop au pays d'Oz ? genesiis : L'existence apparente tout simplement.

Cassandre : messieurs les croyants, arrêter de dire et redire que DIEU gouverne votre vie et est à l'origine de vos libre arbitre! genesiis : Il semblerait que nous n'ayons pas la même définition du libre arbitre car pour moi il n'y a pas de libre arbitre dans un monde de causalité puisqu'alors chaque choix est la conséquence d'une cause. Evidemment certains adorent le chaos, avec son hasard si pratique, mais cela est vain car il n'y a alors aucune justice... ni roi légitime.

Peut-être s'agit il d'un erratum dialectique, mais, pour moi, il n'y de libre arbitre que celui que Dieu donne sDlv. De même le destin n'est pas à confondre avec la causalité.

rafa : tu pense pas que ce monde ne marche pas tout seul ? genesiis : Les règles qui inscrivent le monde dans le temps me semblent faire partie de l'existence, alors oui, je pense raisonnablement que ce côté du voile existe en équilibre de telle sorte qu'il semble marcher tout seul. Mais je me souviens que Dieu est vivant et que ce n'est qu'une apparence pour nous éprouver en liberté. --- Genesiis, le 13 janvier 2014 - 03:00, dit : Tout le monde n'a pas l'intelligence de pourvoir justifier le dogme car tout le monde n'a pas l'intelligence de contester le dogme. rafa : intelligence tu doit avant savoir c'est quoi ! apres tu peux faire la différence entre un homme intelligent et non intelligent genesiis : Tout être a son intelligence. Souvent, l'homme a une conscience supérieure à son monde. Un homme sans intelligence peut facilement être remarqué par son incapacité à anticiper son environnement. Par exemple, celui qui ne craint pas le feu n'a certainement pas cette intelligence...

Tout le monde n'a pas l'intelligence de pourvoir justifier le dogme car tout le monde n'a pas l'intelligence de contester le dogme.

Imaginons, tous les miels ne sont pas à la convenance des hommes, au point qu'on leur enlève cette appellation. Je pense aux fourmis...

Non, pour ma part, je n'en sais rien. Il ne m'est pas du tout exclus que Dieu aie plus d'un enfant(...) ; avec un peu d'imagination on peut envisager plein d'alternatives.

Sauf si on est masochiste ;-)

Certainement pas ! Qu'es ce qui vous fait dire ça ?

« Dieu peut-Il être mauvais ? Insista l’enfant - Dieu est tout-puissant, répondit Elie. Il peut tout, etrien ne Lui est interdit ; sinon, cela signifierait qu’il existe quelqu’unde plus puissant et de plus grand que Lui pour l’empêcher de faire certaineschoses. En ce cas, je préférerais adorer et révérer ce quelqu’un pluspuissant. » Paulo COELHO / La cinquième montagne / p187/191 Les lieutenants de la Lumière ne sont-ils pas en devoir de répandre la lumière ? Ne doivent-ils pas le faire discrètement dans un monde d'ombre ? Il serait donc orgueilleux de se prétendre roi de lumière en attendant la venue du Fils.

Genesiis, le 08 janvier 2014 - 23:34, dit : Concernant le paradis et l'enfer (...), permettez que je donne une idée et puis que nous recollions au sujet. Imaginez que la mort soit une stase (de l'esprit) comme la vie est évolution. Nos opinions et croyances subiraient donc cette stase dans la mort. Assurément, face à Dieu le croyant en Dieu s'en trouverait heureux, de même face à Dieu celui qui ne croit pas en Dieu s'en trouverait contrarié. Ainsi la face de Dieu est paradis ou enfer selon nos mérites, sDlv. Un tel juste traitement, n'est nullement républicain ou royaliste. Car un roi comme un peuple peut être juste... Mais peut-être croyez-vous qu'un peuple ne peut pas être injuste ? Ce serait oublier un peu vite les décisions populaires injustes ! Les oppressions ne sont pas le fait que de quelques individus. Cassandre : en te suivant dans ton raisonnement, celui qui n'est non croyant et qui se trouve en stase dans la mort, face à DIEU se trouverait contrarié, mais comme il ne croit pas en DIEU, il ne pourra pas voir DIEU donc point de contrariété pour lui. genesiis : Depuis la séparation des ténèbres et de la lumière, la lumière défie les stases et donc la lumière de Dieu peut toucher les morts sDlv. Le mort en présence de Dieu s'y trouve donc bien confronté sDlv. De plus chaque part d'ombre a une part de lumière, car celui qui est entièrement aux ténèbres est déjà au néant. --- Cassandre : selon nos mérites paradis ou enfer? (dis tu), si je suis ta logique croyante, alors toutes les personnes ayant fautées dans la vie et ayant fait du mal (physique ou moral) à autrui, devraient aller direct en enfer, ! vu leurs exactions! hors quand j'entends les croyants ou que je les lis, j'ai l'impression de comprendre que seuls les croyants auront le paradis et ceci donc sans contrepartie? bon juste aimants ou cruels et mauvais du moment qu'ils reconnaissent DIEU Royaliste, le Tout Puissant , ça suffira amplement à ce qu'ils rejoignent son ROYAUME,,? genesiis : Tout d'abord je dois préciser que ce n'est une "logique" que dans le sens très étendu. Je dis pour être précis, que nous fabriquons notre propre enfer par nos mauvaises actions car elles génèrent un triple retour. Il ne s'agit nullement d'un marchandage, c'est pour cela que le repentir est gratuit. En vérité, je pense que l'idée de Dieu est "certainement" royaliste suite à nos échangent ; mais aussi que Dieu, Lui, est... amour. Aussi celui qui est mauvais(...) ne reconnait pas Dieu de fait et se condamne lui-même.

Rappelez_vous la tour de Babel. Même si Dieu parle d'une seule voix au monde, pourtant de multiples oreilles entendent différemment car les ombres est une corruption de la lumière ; et encore entend-on par oreilles tout le système cognitif qui est adapté à un milieu ; et Dieu nous laisse avec le libre arbitre en seulement nous chuchotant. « Certains hommes écoutentle silence de Dieu, d'autres le bruit du diable. » Hafid AGGOUNE / Les avenirs Certains écoutent le murmure de Dieu, D’autres écoutent le bruit du diable.

Concernant le paradis et l'enfer (...), permettez que je donne une idée et puis que nous recollions au sujet. Imaginez que la mort soit une stase (de l'esprit) comme la vie est évolution. Nos opinions et croyances subiraient donc cette stase dans la mort. Assurément, face à Dieu le croyant en Dieu s'en trouverait heureux, de même face à Dieu celui qui ne croit pas en Dieu s'en trouverait contrarié. Ainsi la face de Dieu est paradis ou enfer selon nos mérites, sDlv. Un tel juste traitement, n'est nullement républicain ou royaliste. Car un roi comme un peuple peut être juste... Mais peut-être croyez-vous qu'un peuple ne peut pas être injuste ? Ce serait oublier un peu vite les décisions populaires injustes ! Les oppressions ne sont pas le fait que de quelques individus.

domine : Tout ce qui est en haut est donc bien en bas ? genesiis : Je pense qu'il y a semblance mais pas identité ; car, tout ce qui est, a en commun d'être sDlv ; ce qui différencie d'exister qui est de partager des règles d'existence (ce glissement dialectique me semble indispensable à la compréhension). --- domine : comment différencier une autorité " Divine Royaliste " d'une autorité d'homme de corruption ou d'économie alors ? genesiis : Vous posez si bien les questions que la réponse en est inclue ; la corruption. --- domine : Ne serais pas comme de demander ce qui différencie un homme d'un chamane au sein d'une tribut, par exemple son influence sur sa Nature véritable, c'est à dire que le caché est caché volontairement mais ne peut être trompé de part son impacte sur celle ci comme une sorte de racine souche établie par un ordre donc Divin et ordonné ? genesiis : Icare se brûla les ailes par son désir d'approcher le soleil. Beaucoup préfèrent l'ombre de ce monde. Ce cheminement discrimine les hommes. --- domine : Le royalisme de départ, je ne parle pas du royalisme trompé par le temps et l'envie de succéssion par héritage ( l'oubli du vrai par le faux ), ne se devait il pas d'avoir un roi élu par Dieu ? Qu'est ce qui le différenciait d'un autre homme ? la connaissance, la noblesse de coeur et le pouvoir ? Si Dieu en tant que Primordialité est en toute chose, le roi se devait donc d'être lié à Dieu et en toute chose ? genesiis : Oui, je pense que Dieu est toute Source, et nous avons de Lui sDlv.