obelix39

C'est à la page 56, dans la rubrique aspects.

Dans ce cas, tu t'es déplacé par rapport à la gare de départ de 100 km, mais par rapport à ton siège tu ne t'es pas déplacé (0 km). Il faut donc un repère si tu veux mesurer une distance.

C'est donc le fait de connaître le symbole du soleil qui fait de nous des êtres d'exception ?

Merci ?

Ça, par exemple ...

On peut détailler un peu ensemble, si tu le veux bien ! Mais ne t'attends pas à ce que je voie des défauts chez moi, il n'y en a pas! Ou plutôt, je ne les vois pas! Ce sont les autres qui en voient ... Il y a cependant des choses plus facilement vérifiables. Par exemple, pour la conjonction soleil/mars, je vais prendre ce qu'en dit Henri-J Gouchon, c'est le seul ouvrage que j'aie à disposition. Voici ce que je peux lire au paragraphe "conjonction Soleil/mars" concernant la santé (ou plutôt la constitution physique, seul point facilement observable par moi-même. <<C'est l'extrême limite normale de la vigueur musculaire et de la vitalité physique; malgré la très considérable dépense d'énergie d'un tel organisme, sa résistance à l'usure et à l'épuisement est pourtant remarquable. Les particularités sont une activité sexuelle très grande et parfois de l'hypertension artérielle. Légère prédispositions aux brûlures et accidents de la vue.>> Si il y a bien quelque chose de vérifiable, c'est bien la "vigueur musculaire et de la vitalité physique". Depuis mon plus jeune âge, j'ai toujours été parmi les plus grands et surtout parmi les plus baraqués de mon âge (1,84 m pour 90 kg adulte, et un peu plus lourd actuellement). Parmi les métiers que j'ai exercé, c'est dans la maçonnerie et la taille de pierre que je me suis le plus épanoui du point de vue physique et taper sur un caillou une journée entière avec un taillant de trois ou quatre kilos ne me fait pas peur ... Ça, c'est vérifié ... Concernant l'activité sexuelle, je ne m'étendrai pas sur le sujet, disons que je suis demandeur ... L'hypertension artérielle est encore une chose non seulement vérifiable mais encore mesurable. Du plus loin que je me souvienne, j'ai toujours eu une tension élevée (15 à 16), mais avec un deuxième chiffre assez bas pour qu'on ne m'ait jamais imposé un traitement. Le dernier point, les brûlures et accident de la vue, se vérifie aussi. Enfant, j'ai voulu regarder le soleil pour voir ce que c'était vraiment et je me suis brûlé la rétine de l'oeil gauche. J'ai encore une grosse tache sombre au milieu de l'oeil lorsque je ferme l'autre, malgré tout j'ai une vision correcte avec les deux yeux. Quant aux brûlures, je n'ai pas arrêté depuis l'enfance bien que ça ait diminué en vieillissant. La première fois dont j'ai le souvenir, je devais avoir 3 ans, je me suis brûlé au deuxième degré avec de l'huile bouillante au visage. Difficile d'en dresser une liste tellement les accidents de ce type étaient fréquents. Brûlure au torse avec de la vapeur, une seconde fois au visage avec de l'huile bouillante, à la cheville avec un pot d'échappement, à peu près toutes les parties de mon corps y sont passées, même mes fesses en m'asseyant sur un capot de voiture qui a touché la batterie en la court-circuitant, ça a fait fondre mon short synthétique sur la peau des fesses... Tout ça prête à rire, mais ça m'est vraiment arrivé. Pour ce qui est de la psychologie, comme je l'ai dit plus haut, je ne pense pas avoir le recul nécessaire pour parler de moi ...

Difficile dans tout ça de m'y retrouver! Il y a même des phrases que je ne comprends pas ...

Oui, c'est bien ma carte du ciel! En fait, je te demandais si tu pouvais en dégager la dominante planétaire, c'était purement technique ...

Toi qui es professionnelle, tu es la mieux placée pour étudier un thème. J'avoue ne pas avoir les compétences pour le faire ... Voici donc le mien, est-ce que dans un premier temps tu pourrais en dégager une dominante ?

La même logique voudrait que le soleil n'existe pas quand on visite une grotte ...

Je suis de ton avis Holdman, la logique (en tout cas la mienne) veut que l'Univers soit infini en dimension et en durée. C'est à mon avis, le manque de compréhension des principes de l'Univers conjointe au besoin qu'éprouve l'homme à connaître des limites, à tout faire entrer dans des boites, qui aboutit à l'hypothèse que l'univers lui aussi doit être fini et être contenu dans une bulle, avoir un début et une fin ...

Merci Richilde, voilà un bel exemple de travail statistique mené par Gauquelin qui montre l'importance des planètes angulaires!

Jusque là, l'espace est rigide et infini, par conséquent le temps aussi est rigide ... Le plus difficile à concevoir par l'esprit humain étant sans doute la notion d'infini. Nous sommes habitués à appréhender des choses finies; Enfin, voyons la suite. Merci zenalpha pour le travail fourni!

Merci, Zenalpha! Jusque là, aucune contradiction avec ma façon de voir les choses ... C'est certainement le "je ne sais pas" qui m'anime et me pousse à réfléchir à quelque chose de nouveau ...

J'adore les gens qui émettent des jugements sur des choses qu'il ne connaissent pas ...

Ce n'est pas ce que j'ai dit, ou en tout cas, ce que j'ai voulu dire ... Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour faire une bonne analyse, il faudrait connaître relativement bien la personne. Cela pour pouvoir vérifier si le thème établi correspond bien à l'ensemble de la personnalité de cette personne. En aucun cas le fait de connaître cette personne ne change la façon d'établir le thème de naissance. Les seules données nécessaires sont: La date et l'heure de naissance, ainsi que le lieu de cette naissance, c'est tout! A partir de ces données, on établit une carte en deux dimensions sur le plan de l'écliptique, plan sur lequel se déplace la terre lors de sa révolution et dont les autres planètes ne s'écartent qu'assez peu. Sur cette carte, on utilise une représentation circulaire de l'espace, c'est à dire qu'on choisit la position de la naissance au centre d'un cercle dont la circonférence est divisée en douze zones égales qui correspondent à douze secteur où on a constaté un changement net d'influence entre eux. Ces secteurs sont représentés arbitrairement par des constellations auxquelles on a assigné un animal sensé représenter symboliquement le caractère des natifs avec plus ou moins de bonheur ... C'est dans ce cadre que l'on pourra étudier les effets des luminaires (le Soleil et la Lune) qui sont les plus puissants et qui correspondent respectivement aux fonctions conscientes et inconscientes du cerveau humain. (Une forte influence du soleil donnera une personnalité plutôt active et spontanée et celle de la lune, une personnalité plutôt passive et nuancée). Mais aussi l'influence des autres planètes qui donnent des effets qui se combinent plus ou moins harmonieusement selon leurs positions respectives qui correspondent chacun à une facette de la personnalité. Cette carte représente donc un instantané de la position relative des astres du système solaire à un moment de l'année. A ce dernier se superpose une seconde graduation duodécimale du cercle calculée sur la base de la position du lieu de naissance par rapport à la rotation journalière de la Terre. C'est ce qui permet de déterminer la position de l'ascendant et des maisons astrologiques. C'est l'étude de ces deux représentations qui permet de déduire les effets particuliers des planètes sur le psychique des natifs. Voilà un aperçu de la façon dont est établi un thème astral de naissance. Je l'ai fait au mieux que j'ai pu. J'espère que c'est un minimum intelligible ... Ce qu'il faut savoir, c'est que la technique qui permet d'établir un thème astral n'a rien de farfelu, elle utilise la même méthode de calcul que l'astronomie. Du reste, je suis convaincu qu'il existerait une représentation beaucoup mieux adaptée à l'astrologie que ces carte que l'on utilise à présent. C'est pour ça qu'il serait important que la science étudie enfin sérieusement l'astrologie, que le but soit d'infirmer ou de confirmer le fait que les astres du système solaire produise un effet sur la psychologie humaine. D'un point de vue personnel, j'ai toujours eu une aversion pour tout ce qui touche au paranormal et à l'ésotérisme. Ce n'a pas changé! Tout jeune, j'ai voulu prouver que l'astrologie était une vaste blague, et c'est en l'étudiant de plus près que je me suis rendu à l'évidence que cet effet astrologique était une réalité vérifiable au quotidien. C'est pour cela que j'encourage les sceptiques à étudier un minimum cette science dans le but de vérifier que leur scepticisme est bien fondé. Ça pourrait commencer par étudier son propre thème astral. Je pourrais y contribuer, si il le désirent ...

Comment expliquer alors que dans une même famille, des enfants qui auraient reçu strictement la même éducation posséderaient des caractères complètement différents voire même opposés ?

La statistique n'est pas née à l'époque moderne. Le simple fait de constater qu'en Suède 90 % de la population a les yeux bleus et qu'au Mali 90 % de la population a les cheveux crépus part du principe de la statistique. Ça existe depuis la nuit des temps. Ce qui est à la base de l'astrologie, c'est l'observation faite que les gens possédaient des caractéristiques propres en fonction du moment où ils étaient nés et que ce moment était marqué par le mouvement des astres. A cette époque, le temps était marqué par le mouvement des astres, il n'y avait pas d'horloge pour mesurer le temps, on se basait sur le mouvement du soleil pour la journée, et les saisons et sur le mouvement de la lune pour les semaines et les mois, ce qu'on continue d'ailleurs à faire. Il était donc facile de constater que les natifs de tel moment de l'année possédaient des caractères communs. Et ça c'est la base de la statistique! Il n'y a donc pas comme tu le prétends, une hypothèse puis des statistiques, mais bien une observation statistique qui à permis de bâtir une hypothèse qui a évolué dans le temps.

Si tu comprends le concept de gravité, ce serait sympa de me l'expliquer afin que je puisse abandonner aussi l'idée d'un facteur émanant du vide ... Merci!

L'astrologie est en elle même une science statistique. C'est le constat que certains fait vérifiables sont en relation avec la configuration du ciel au moment de la naissance. L'astrologie date de plusieurs milliers d'années et à évolué au fil du temps. Ce n'est que très récemment que cette science a été rejetée par les scientifiques et reléguée au rang de discipline ésotérique et paranormale, à l'image de son classement dans ce forum. Une fois la dominante du thème astral établie, ce qui représente l'influence la plus forte dans un thème, on constate de manière très nette qu'une personne née sous influence capricorne sera très stable, comparé à une autre d'influence gémeaux. L'un vivra plutôt replié sur lui-même, tandis que l'autre cherchera toujours le contact en se déplaçant sans cesse ... L'un est patient, l'autre est impatient, etc ... Ça, j'ai pu le vérifier moi-même sur le terrain et ne fait aucun doute. Pour quelqu'un qui ignore tout de l'astrologie, il faut qu'il se plonge dans la littérature de ce domaine qui est très riche, en évitant soigneusement tout ce qui touche au paranormal qui indique d'office une démarche non-scientifique. Pour répondre précisément à ta question, je ne connais pas de travaux d'envergure réalisés d'un point de vue statistique. Les seuls que j'ai pu voir n'ont aucune valeur à mes yeux, ne respectant ni le fonctionnement de l'astrologie, ni même celui de la statistique. Mais je suis loin d'avoir tout lu sur le sujet. Parmi ces travaux que je n'ai pas lu, il y a par exemple (trouvé au premier clic sur internet/Wikipedia) ceux de Günter Sachs: En l'an 2000 paraît le livre de Gunter Sachs "Le dossier Astrologie" qui étudie en dix domaines existentiels (mariages, divorces, célibat, maladies, suicides, études, professions, conduite automobile, délits, intérêt pour l'astrologie) à partir de millions de données analysées (d'universités, d'administrations, d'assureurs, d'éditeurs) si les natifs des différents signes du zodiaque (du zodiaque tropical) ont des comportements différents. Tous les écarts importants, face aux chiffres attendus, ne se laissant pas expliquer par le principe du hasard sont indiqués comme significatifs. Le test d'indépendance du khi deux démontre des écarts nettement significatifs pour neuf analyses sur dix. L'hypothèse selon laquelle ces différences procèdent du hasard peut être exclue à la probabilité d'erreur au plus égale à 1 sur 1 million selon l'Institut statistique de l'université Ludwig-Maximilian de Munich qui a vérifié ces travaux.

Et enfin la citation qui tue: Cicéron, De la nature des Dieux, Livre II;15 Les astres ont l'éther pour origine, il est conforme à la logique de leur attribuer le sentiment et l'intelligence d'où cette conclusion qu'il faut les compter parmi les dieux.

Il me semble que Cicéron, homme politique et auteur romain du premier siècle avant JC, avait la réponse: Cicéron, De la nature des Dieux, Livre II;21 Je ne puis concevoir cette régularité, ce merveilleux accord maintenu de toute éternité en dépit de la diversité des mouvements sans l'intervention de l'intelligence, de la raison, du calcul et, puisque nous voyons les astres en donner des marques, nous ne pouvons pas ne pas les mettre au nombre des dieux. Et il serait contraire à la vérité de croire que les étoiles dites fixes ne manifestent pas la même science réfléchie dans leur conduite, puisqu'elles accomplissent avec une régularité parfaite leur révolution quotidienne, sans y être contraintes par le mouvement rotatoire de l'éther ni être fixées au firmament comme le prétendent bien des auteurs ignorant la physique. L'éther ne possède pas une consistance qui lui permette d'entraîner les étoiles : subtil, translucide et d'une chaleur partout égale, il ne semble pas pouvoir exercer sur elles une action dominatrice. Les étoiles fixes ont donc leur sphère à elles indépendante de l'éther et libre de toute attache. Leur mouvement rotatoire qui à travers les années et les siècles se poursuit avec une étonnante, une incroyable régularité, montre qu'il y a en elles une puissance et une intelligence divines, et pour ne pas voir le caractère tout divin qui apparaît là si clairement, il faut, je crois, être incapable de rien voir. Il n'y a place en effet dans le ciel ni pour l'accident fortuit ni pour les rencontres non voulues, nulle erreur de direction, nulle apparence trompeuse n'y sont possibles, tout y est en ordre au contraire, c'est le domaine de la vérité, du calcul rationnel, de la régularité; le mensonge, la fausseté, les aberrations sont choses habituelles dans les régions infra-lunaires (la lune étant le plus bas situé des astres) et sur la terre même. Mais l'ordre admirable et la régularité merveilleuse des corps célestes, par quoi le monde se conserve et son salut est assuré, me donnent lieu de penser que pour dénier aux astres l'intelligence, il faut avoir soi-même perdu le sens. Je ne me serai donc pas trompé, à ce qu'il me semble, si je pose pour servir de base à mon argumentation un principe que j'aurai tiré du maître dont je suis la trace dans la recherche de la vérité.

Toujours chez Cicéron: Cicéron, De la nature des Dieux, Livre II;36 De l'éther donc se forment les innombrables astres enflammés dont le principal est le soleil qui répand partout la lumière la plus claire et dont toutes les dimensions dépassent de beaucoup celles de la terre entière, puis les autres astres d'une immense grandeur.

Encore un passage intéressant de Cicéron qui aidera à comprendre comment les anciens voyaient les choses: Cicéron, De la nature des Dieux, Livre II;46 Dans l'éther se meuvent les astres qui prennent une forme sphérique par la pression égale qu'exerce chacune de leurs parties et à qui cette même configuration permet de se tenir en équilibre. Car, ainsi que je l'ai déjà dit, leur rondeur les défend de tout mal. Les étoiles sont de nature ignée et se nourrissent des vapeurs que le soleil tire de la terre, de la mer et des autres eaux quand il chauffe les champs et les surfaces aqueuses. Les étoiles haut situées, après s'être renouvelées, et l'éther tout entier répandent ces vapeurs puis les attirent de nouveau de telle sorte que rien n'en périsse ou une très petite quantité que les astres de feu et l'éther enflammé consument. De là nos maîtres tirent cette conclusion, mise en doute, à ce qu'on dit, par Panétius, qu'à la fin le monde tout entier sera embrasé, tout élément liquide étant consumé, la terre privée d'aliment, l'air ne pouvant sortir de l'eau épuisée, si bien que tout sera devenu feu, après quoi ce même feu animé, divin, fera renaître le monde et rétablira le même ordre.

Au cas où certains douteraient que la notion d'éther à été inventée avant le XIX° siècle (je plaisante ...), voici un passage intéressant de Cicéron qui montre la façon dont les anciens voyaient les choses. Cicéron est un homme politique et auteur romain. Il a vécu de 106 à 43 av JC. Il est donc contemporain de Jules César. Voici une version en français, parce que je me doute que certains détails échapperaient à certain dans la version originale en latin ... Cicéron, De la nature des Dieux, Livre II;33 Les corps, quels qu'ils soient, qui se portent vers le centre du monde qui est la région la plus bas située, ceux aussi qui s'élèvent vers les régions supérieures et ceux qui tournent autour du centre ne forment qu'un seul et même monde où tout se tient. Et, comme il y a quatre sortes de corps, c'est par le passage qui se fait constamment de l'un à l'autre que se manifeste cette interdépendance. L'eau sort de la terre, l'air de l'eau, l'éther de l'air et inversement l'éther s'épaissit en air, l'air se condense en eau, l'eau se solidifie en terre et l'on retombe ainsi au plus bas. Ces éléments qui entrent dans la composition de tous les êtres ne cessant de se mouvoir ainsi, tantôt vers le haut, tantôt vers le bas, tantôt s'éloignant, tantôt se rapprochant, toutes les parties du monde se trouvent donc liées entre elles.