obelix39

En passant par quoi ?

Je ne le trouve pas parfait du tout! Je pense que si on l'a qualifié de "parfait", c'est parce qu'il permet, à partir de trois notes seulement de définir et la tonalité (fondamentale + quinte juste) et la modalité (tierce majeure pour le mode majeur et tierce mineure pour le mode mineur). Donc pour ton exemple, Do, Sol, Mi est l'accord parfait du Do majeur et Do, Sol Mib, celui du Do mineur. Or, ce que je cherche à établir c'est la plus forte harmonie entre les écarts musicaux et astrologiques. Il m'apparaît que cette plus forte harmonie entre trois notes est constitué par la fondamentale, la quinte juste et la quarte juste; Do, Sol, Fa pour notre exemple qui avec le Mi La Si sont les principales associations utilisées pour le Blues, pour exemple. En astrologie, cela correspond à la conjonction, Au quinconce gauche et au quinconce droit (dans le sens des signes). Ça bouleverse un peu la tradition, mais j'ai pu observer que si on prend en compte la hiérarchie que je viens d'évoquer on arrive à résoudre certains problèmes de dominantes planétaires dans un thème. Certains auteurs qui s'efforcent de faire évoluer l'astrologie, ont fait le même constat, à savoir que les aspects de la tradition ne correspondent pas suffisamment à la réalité des faits observés.

Ça ne va pas être facile de trouver un terrain commun où l'on pourra échanger, toi et moi ... Mais ça doit être possible avec le temps! Comme je l'ai déjà dit, si je choisis la limite Poisson / Bélier comme emplacement de la planète dont on étudie les aspects, c'est totalement arbitraire, j'aurais pu placer ce point n'importe où sur le cercle du Zodiaque, les écarts resteraient les mêmes! Je ne comprends pas pourquoi tu mêles les équinoxes et les solstices à l'étude des harmonies ???

Voilà en image, la correspondance entre les aspects astrologiques et les notes d'une gamme de Do majeur. On notera que si on inverse le sens de rotation des aspects, on obtient une gamme de Fa mineur naturelle. Or, en astrologie les aspects qui se forment dans le sens des signes du zodiaque sont plus puissants que ceux qui se forment dans le sens inverse. (cf Henri-J Gouchon; Dictionnaire astrologique)

Tu n'as sans doute pas vu que j'avais terminé par un smiley comme celui-ci: J'ai peut-être pas un humour terrible, mais on s'y fait ...

Le problème est que toutes ces statistiques partent sur de mauvaises bases! Paradoxalement, le signe qui correspond à la position du soleil dans le zodiaque est le plus mauvais indicateur; Il en est de même avec l'ascendant qui peut n'avoir qu'une influence minime par rapport à l'influence dominante, qui doit être déterminée en réalisant le thème astrologique complet. C'est pour cette raison que les horoscopes des journaux font partie d'une vaste fumisterie... Pour connaître la dominante planétaire d'un thème, il faut analyser l'ensemble de la carte et déterminer avec méthode quelle est la planète ou plutôt quelles sont les planètes qui possèdent la plus forte influence sur le sujet étudié. Sans cette lecture du thème, il est impossible de faire une statistique sérieuse. Quant à laisser les personnes concernées juger de leur propre horoscope, cela relève de la fantaisie! Ça n'a rien de scientifique, c'est une compilation des pires choses à analyser ...

Cette simple étude existe-t-elle ? Bien sûr qu'elle existe! L'astrologie toute entière est une science statistique. Si cette science existe, c'est que depuis des millénaires on s'est aperçu qu'il y avait des traits de caractère communs aux personnes nées dans les mêmes conditions astrologiques. Ce n'est pas autre chose! Tous les travaux sérieux en astrologie utilisent les statistiques pour mettre en évidence le rapport entre certaines influences astrologiques et des fait concrets. Dès le XIX° siècle, des statistiques ont été utilisée afin de mettre en évidence les influences astrologiques. Voici quelques noms pour ceux que ça intéresse: Choisnard, Krafft, Von Klöckler, Léon Lasson, etc ... Le problème réside surtout dans le fait qu'il faut réunir un grand nombre de dates de naissances et choisir des éléments fiables pour une statistique sérieuse. La plupart de ces statistiques ont été réalisé par des gens ne maîtrisant pas bien les statistiques d'où des résultats difficilement interprétables. De plus, aucun scientifique ne s'intéresse à l'astrologie, à ce que je sache ... On est donc pas près de progresser dans ce domaine! De toutes les statistiques que j'ai eu la chance de lire, ce sont celles concernant les métiers qui donnent les meilleurs résultats ... Tu penses à qui ?

L'astronomie aussi est un art divinatoire. Elle prédit les mouvements des planètes et réussit même à prédire les Big Bang, Big Crunch, etc ... Si ça, ce n'est pas de la prédiction ...

Le lien, à l'évidence existe. Le principe commun entre les sons, les couleurs, l'influence astrologique, etc, Ce sont les ondes! Leur propriétés sont communes. Même si les auteurs ne citent pas l'astrologie (toutes les sciences réfutent l'existence d'une influence astrologique), ils reconnaissent que la description mathématique des ondes harmoniques permet de détailler les caractéristiques physiques responsables de la hauteur d'un son, de la couleur de la lumière, du timbre d'un instrument etc. Aussi l'influence astrologique est à placer dans le "etc" de fin de phrase: 2.1 Description mathématique des ondes harmoniques Les ondes périodiques les plus simples sont des ondes dont la forme est représentée par une fonction sinusoïdale : ce sont les ondes harmoniques. Leur importance provient du fait que, d'une part, elles représentent tout une catégorie de phénomènes familiers et que, d'autre part, n'importe quelle onde périodique peut être décomposée en une série d'ondes sinusoïdales. Ceci permet de détailler les caractéristiques physiques responsables de la hauteur d'un son, de la couleur de la lumière, du timbre d'un instrument etc. Concernant la question plus précise de la correspondance des aspects astrologiques avec les écart musicaux, voici le principe en image:

Plus que l'alignement des planètes, c'est la configuration des planètes dans le système solaire qui influe. Si tu veux une image, tu peux imaginer des boules à facettes à la place des planètes qui renverraient des taches de lumière de toutes les couleurs sur la terre. On percevrait de cette manière en chaque endroit de la terre une lumière dont la couleur et l'intensité varierait en permanence au gré des déplacements des planètes. Dès lors, il suffit que chacun d'entre nous éprouve des sentiments différents à la vue de chacune de ces couleurs. Si en plus de ça, on admet que chacun à été sensibilisé (formaté) conformément à la position des astres au moment de sa naissance, on comprendra alors les principes de l'influence des astres sur nous ... Bien sûr, c'est une image, mais en général on a besoin d'images pour comprendre certaines choses ...

Traditionnellement, des couleurs sont attribuées aux planètes; rouge pour mars, etc ... Je n'ai pas étudié ça plus en détail et je manque d'info sur le sujet. Par contre, la lumière possède les mêmes caractéristique que les autres ondes, ce sont des ondes électromagnétiques. On reste toujours dans le même domaine ...

En ce qui concerne la correspondance entre les aspects astrologiques et les écarts musicaux, je n'ai quasiment rien trouvé dans la littérature ... C'est juste un constat que j'ai fait en ayant des notions de base dans ces deux domaines ainsi qu'en physique. On trouve très facilement des ouvrages sur chacune des trois disciplines que j'ai citées, mais je n'ai pas trouvé grand chose sur la corrélation faite entre Astrologie, Musique et Science Physique. Cette corrélation est pour moi évidente puisque ces trois sciences étudient le comportement des ondes. La spécialité de la physique qui décrit le mécanisme des ondes s'appelle la Physique ondulatoire, et c'est la Physique Quantique qui décrit ces phénomènes au niveau de l'infiniment petit (atome). Pour cette raison, ce serait impossible de citer des sources qui parlent des relations entre musique et astrologie tant elles sont rares. Les passages de Vitruve que j'ai cité plus haut, je les ai découverts seulement quelques minutes avant en cherchant des passages qui parlaient des quatre éléments dans les textes latins. Pour le reste, je ne peux pas citer tous les ouvrages que j'ai lu au cours de ma vie. Perso, je ne possède pratiquement plus aucun livre et je n'ai pas en mémoire le nom des auteurs (je réserve ma mémoire pour d'autres choses ...). Néanmoins, je pourrai en retrouver certains au fur et à mesure de nos entretiens et vous les indiquer, si vous le souhaitez. Pour revenir à la corrélation entre les aspects astrologiques et l'harmonie musicale, je pense que le mieux est de produire des schémas et des dessins. Je vais m'y atteler, il faudra un peu de patience ...

J'ai bien fait de continuer la lecture de Vitruve, car j'ai trouvé un passage qui est beaucoup moins hors-sujet. Vitruve parle justement du rapport entre la musique et l'astrologie (à l'époque l'astrologie et l'astronomie étaient une seule et même science). Le passage important est en caractères gras. Ne pas perdre de vue que ce texte a plus de deux mille ans ... Vitruve "De Architectura" (I;1) Des médecins, des musiciens pourront bien disserter sur le battement des artères, sur la cadence ; mais s'il est question de guérir une blessure, d'arracher un malade au danger, ce ne sera point au musicien qu'on aura recours, mais bien au médecin, qui se trouvera alors dans son propre élément : de même qu'on n'ira pas mettre un instrument de musique entre les mains du médecin, si l'on veut avoir l'oreille charmée par des sons harmonieux. 16. Un astronome et un musicien peuvent également raisonner sur la sympathie des étoiles qui en astronomie se fait par aspects quadrats et trines, et sur celle des consonances qui a lieu par quartes et par quintes en musique ; ils peuvent encore discourir avec le géomètre sur l'optique, qui s'appelle en grec g-logos g-optikos ; dans toutes les autres sciences, beaucoup de points, pour ne pas dire tons, ne sont communs que pour le raisonnement ; mais il n'appartient véritablement qu'à ceux qui se sont particulièrement exercés dans un art, de raisonner de choses pour lesquelles la main d'œuvre, la pratique leur a donné une grande habileté.

Puisqu'on a abordé le thème de la musique, je ne résiste pas à vous proposer la lecture d'un passage d'un grand architecte romain, Vitruve (1° siècle avant Jésus-Christ). Le rapport avec l'astrologie est un peu lointain, aussi, je pense que vous me pardonnerez ce petit "hors-sujet" ? Vitruve "De l'Architecture" Livre I, Chapitre 1: Pour la musique elle est indispensable afin que l'on saisisse bien la proportion canonique et mathématique, et que l'on tende convenablement les balistes, les catapultes, les scorpions. Ces machines, en effet, ont des chapiteaux qui présentent à droite et à gauche les deux trous des hemitonium (demi-tension) à travers lesquels on tend, à l'aide de vindas ou vireveaux et de leviers, des câbles faits de cordes à boyau, qui ne sont fixés, arrêtés que lorsque celui qui gouverne la machine a reconnu que les sons qu'ils rendaient étaient parfaitement identiques. Les bras, en effet, que l'on courbe à l'aide de ces tensions, après avoir été bandés, doivent frapper l'un et l'autre de la même manière et avec la même force ; s'ils n'ont point été également tendus, il deviendra impossible de lancer directement le projectile. 9. La musique est encore nécessaire pour les théâtres où des vases d'airain, que les Grecs appellent g-ehcheia (ton), sont placés dans des cellules pratiquées sous les degrés. Les différents sons qu'ils rendent, réglés d'après les proportions mathématiques, selon les lois de la symphonie ou accord musical, répondent, dans leur division exacte, à la quarte, à la quinte et à l'octave, afin que la voix de l'acteur, concordant avec la disposition de ces vases, et graduellement augmentée en venant les frapper, arrive plus claire et plus douce à l'oreille du spectateur. Quant aux machines hydrauliques et autres semblables, il serait impossible de les construire sans la connaissance de la musique.

Autant te dire tout de suite que je déteste ta façon de me traiter de furet! Si tu es professionnelle de l'astrologie, il est normal que tu possèdes des connaissances plus approfondies que moi dans ce domaine. Je te prie donc de reformuler clairement les questions qui m'étaient destinées et que j'ai zappé, j'y répondrai avec plaisir ...

Plutôt bien même, si tu considères que je n'ai pas proposé ça au hasard! Si j'ai proposé Gémeaux, c'est parce que tes messages sont bien écrits, d'une orthographe impeccable. C'est propre, c'est net! Le contenu me paraît "intelligent", même si ce terme ne signifie pas grand chose ... Et on voit bien que tu possèdes de bonnes connaissances générales. Ça me paraît correspondre tout à fait au Gémeaux. Si j'ai proposé en plus la vierge, c'est que tes messages me semblent présenter en plus, un raisonnement que le signe des gémeaux n'explique pas entièrement, c'est pourquoi j'ai pensé à un signe de terre ... Pour le Verseau, j'ai proposé ça un peu à la légère comme alternative aux Gémeaux, en tant que signe d'air qui possède une certaine analogie avec la vierge. Voilà tout! En ce qui concerne ton signe, je ne vois pas vraiment, et comme tu le soulignes, si je faisais d'autres proposition, ce test n'aurait plus aucune valeur ...

Bien-sûr que l'influence des astres agit sur les animaux! Cette influence agirait jusque dans les phénomènes chimiques et biochimiques. Les alchimistes utilisaient l'astrologie pour faire leurs expériences. A l'époque, toutes les sciences étaient liées entre elle et l'astrologie intervenait dans tous les domaines subtils. Les quatre éléments de l'astrologie (terre, air, eau, feu) servaient à expliquer toutes les choses de la nature. Certains auteurs anciens (Pline l'ancien, je crois, entre autres ...) expliquent que certains bois participent de l'élément terre, comme le chêne ou certaines essences à fibre très serrées et résistent mieux au feu que d'autres essences qui participent de l'élément "air" comme le bouleau ou d'autres essences de peu de densité. (j'ai brodé un peu, parce que je n'ai pas ces documents sous la main ...)

Ça me paraît difficile sans voir la personne, car une bonne partie des indices est visuelle; Mais, je suis joueur ... Malgré le peu d'échanges que nous avons eu, je tente gémeaux-vierge (air et terre), peut-être le verseau ... mais ça me paraît un peu léger de se baser sur quelques échanges ...

Ce que j'ai voulu montrer par les deux cartes d'aspects, c'est justement le contraste entre le quinconce et les autres aspects. Le quinconce est représenté sur le deuxième dessin:

Pas forcément le soleil en bélier! Je dirais une dominante bélier ou plutôt plutonienne, si on admet que pluton à son domicile en bélier ...

A propos de l'hérédité, je me suis penché sur la question en effectuant les thèmes de ma famille et de quelques unes dont j'ai pu avoir les dates et heures de naissance, trop peu nombreuses pour pouvoir en tirer des conclusions sûres. Cependant, en ce qui concerne ma propre famille, la correspondance est claire entre les différentes influences astrologiques et héréditaires. Sans rentrer dans les détails, mon père et moi avions des affinités de caractère très nettes et mon père était vierge ascendant bélier et moi bélier ascendant vierge, ma soeur elle, à des affinités très nettes aussi, avec ma mère et là encore on constate une corrélation, ma soeur étant ascendant verseau et ma mère étant du signe du verseau, etc ... Je ne vais pas rentrer plus dans le détail, mais du peu que j'ai pu étudier, j'ai pu constater qu'il y avait bien un rapport étroit entre l'hérédité et la signature astrologique. On pourrait facilement confirmer (ou infirmer) ce phénomène en effectuant de nombreux thèmes de tous les membres d'une même famille ... quant à l'influence du milieu dans lequel évolue le sujet, elle est palpable et ne peut être remise en cause, mais, dans une famille, par exemple, les frères et soeurs ainsi que les parents qui évoluent pourtant dans le même milieu ont des comportements et des rôles différents en rapports avec leur propre signature astrologique. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que l'influence astrologique agit sur la structure mentale du sujet, mais en aucun cas ne le contraint à des actes concrets. Si tu souhaites éprouver le principe même de l'astrologie, il existe un test simple; Tu insultes une personne à signature bélier et une autre de signature poisson, ne sois pas étonné de prendre une patate de la part du bélier et pas de la part du poisson ... Concernant la part de génies et d'idiots, d'assassins et de mères thérèsa,etc, tu serais certainement très surpris du résultats de travaux statistiques réalisés dans ce sens! Pour exemple je vais recopier un passage d'un bouquin d'astrologie, un des seuls livres que j'ai conservé. Je choisis dans un chapitre réservé à la profession, ce qui se rapporte à la planète Uranus qui est très importante dans mon thème astral de naissance: Uranus; Les inventions, les découvertes, l'occultisme, tout ce qui sort de l'ordinaire : L'électricité, l'aviation, la TSF (radio, télévision, etc), les savants. Il représente aussi les choses très anciennes (...) antiquaires, archéologues, philatélistes, numismates. Voilà donc texto, ce qui est écrit dans le dictionnaire astrologique de Henri-J Gouchon et voici les professions que j'ai exercé durant toute ma vie; Je suis actuellement tailleur de pierre et j'ai choisi ce métier afin de participer à la restauration de monuments anciens. Avant de m'intéresser à l'astrologie et dès l'âge de 10 ans j'ai participé à des fouilles archéologiques, j'étais passionné d'électronique, et je collectionnais les monnaies et les timbres (je possède encore ces collections). Puis j'ai été dépanneur radio-TV-video pendant une dizaine d'années, puis technicien de maintenance et j'ai travaillé dans l'aéronautique quelques temps, mais ma grande passion, c'est la recherche, et les inventions ... N'allez pas penser que j'aie exercé tous ces métiers dans le seul but de conforter ces écrits, ce bouquin, je le possède depuis relativement peu de temps ...

Oui, on est d'accord! Je voulais juste souligner que toutes les musiques du monde sont bien soumises aux mêmes règles d'un point de vue mécanisme ... Même si le code utilisé est différent

Je crains de ne pas pouvoir te répondre simplement! Si pour moi l'analogie musique/astrologie me paraît avérée d'un point de vue fonctionnement mécanique (et là on parle de mécanique des ondes, domaine très bien connu en physique), je n'ai pas encore tenté d'unifier ces deux domaines. Pour aller plus loin, il convient de bien cerner les mécanismes du thème natal d'un individu. On doit d'abord se poser la question; Comment se fait-t-il que le ciel du moment précis de la naissance puisse influencer si fortement la vie entière d'un individu ? Et là tout esprit cartésien aura du mal à comprendre ce phénomène ... De mon côté, je l'explique simplement par le fait que durant la grossesse le foetus est tout entier baigné dans le milieu biologique de la mère et est entièrement dépendant d'elle. Au moment de la naissance, le cerveau dont certaines parties n'ont pas encore été sollicitées se formate conformément au nouvel univers qui l'entoure. C'est ce traumatisme de la naissance qui reste imprimé dans notre subconscient et conditionnera en partie notre évolution dans la vie. Quant au mode de perception, il me paraît probable qu'il soit très voisin de l'audition, et qu'il complète les cinq sens connus (toucher, goût, odorat, vue et ouïe), et qu'il permette de capter les flux électromagnétiques de l'environnement dans lequel il évolue. Si on méconnaît fortement ce sens, c'est qu'il agit dans le domaine du subconscient qui est très difficile à appréhender ... Voilà ce que je pense à propos de la manière dont on peut percevoir l'influence astrale (et d'autres influences subtiles) et de la manière dont le cerveau subconscient peut être formaté à la naissance par l'influence astrale du moment. Une fois ce phénomène admis, on peut passer à une étude plus poussée de l'astrologie.

Occidentale ? La musique du monde entier fonctionne de la même manière, d'un point de vue de la mécanique. C'est la façon de la jouer et surtout de la coder qui change ...