pyrenne

nous avons eu des époques où c'était la valse des gouvernements et il n'en est rien sorti de bon, souviens-toi...

ah ok, légitimement! je ne voyais pas ça d'une façon légitime, parce qu'on s'en fout de la légitimité, quand il s'agit d'abattre un système qui broie ceux qu'il est sensé protéger suis de l'avis de raeN le peuple est stupide à l'état d'individu, il ne pense qu'à sa pomme et en foule, il ne pense plus

mais on pourrait te répondre: et il faut être combien, pour marcher à l'Elysée? y'a un chiffre plancher? ils étaient combien, en 89? heureusement qu'ils ne se sont pas dit: ah mince, on n'a pas le nombre suffisant... et heureusement aussi qu'ils ne se sont pas demandé si c'était démocrate! sinon, on serait encore à payer la dîme et la gabelle... quoique...

si j'ai bien compris, il espérait concilier la propriété privée et l'intérêt public un doux rêveur, koi...

collectivisation des terres!!! nomého, Sfc, ça va bien?

qui pisse contre le vent se rince les dents

il peut y avoir un coup de poignard sans flatterie, il y a rarement de flatterie sans coup de poignard Francisco de Quevedo

difficile! parce qu'elles ne s'installent pas du jour au lendemain, ni ne disparaissent pas de même

pas toutes, chère Marquise

tu fais bien de le souligner Ste Sophie appartenant de fait aux Turcs, ils étaient libres d'en disposer, aucune comparaison avec nos églises qui nous appartiennent et de toute façon, il n'y a jamais eu partage de Ste Sophie, elle est passée du statut d'église de rite grec au statut de mosquée, je me demande bien où on pourrait y voir un partage entre deux religions!

exact! ce ne sont pas les musulmans qui l'ont demandé j'ai lu quelque part que ce serait un certain Michel Godet, prof au CNAM, qui aurait émis l'idée en prenant pour exemple Ste Sophie...sauf que depuis 1934 Ste Sophie est un musée (au passage, merci à Mustapha Kemal qui l'a offerte à l'humanité) et qu'auparavant, pour être utilisée comme mosquée, les mosaïques ont été cachées sous des badigeons, les objets de cultes, autels, ont disparu, etc... alors faut arrêter de nous prendre pour des benêts, les musulmans ne prieront pas dans nos églises telles qu'elles sont, dire qu'ils le veulent est un mensonge, c'est une façon de plus de faire peur avec "l'invasion" musulmane, et là, je suis tout à fait d'accord avec toi l'idée de fond est peut-être très consensuelle, mais elle risque à terme d'être un prétexte à des dissenssions supplémentaires entre musulmans et chrétiens oui mais il ne faut plus l'appeler Grande Mosquée d'Istanbul, ça fait presque un siècle qu'elle n'est plus un lieu de culte

l'ennui, c'est qu'en faisant ça, tu casses non seulement la banque mais tout ce qui tient debout notre société

moi non plus, suis pas sûre du résultat! parce que nous ne sommes plus seuls, nous sommes dans un système mondialisé, et sikonkassetou, on risque de le payer cher et le centre névralgique? ben y'en a pas! ou plutôt y'en a trop! en toucher un, ce serait comme pisser dans une mandoline

tu vois déjà comme il est difficile de se faire entendre et de faire bouger quelque chose au niveau national alors, je te laisse imaginer les difficultés au niveau européen, et à fortiori mondial je suis plutôt optimiste de nature, mais là franchement, je nous vois mal barrés pour que ça s'améliore AZ grenouille parlait dans son post de début de sacs de sable que les gouvernements entassent pour se protéger toujours plus contre les peuples, et c'est exactement ça!

je crois, très fermement, que l'UE est notre meilleure protection dans ce monde qui bouge sans cesse mais qu'elle est a sérieusement besoin d'un coup de torchon elle n'est pas assez démocratique, pas assez communiquante, dans le sens où on a l'impression de la subir, et non de la construire sinon, si tu parlais au niveau national, oui, un gouvernement ça se remplace, mais ça ne doit pas se remplacer dans l'anarchie, sinon on se retrouve vite fait avec un tyran qu'on n'a pas prévu disons que nous en sommes plus les victimes que les acteurs, ce qui est un comble, parce que ce n'est pas pour ça qu'elle a été conçue

et nous tous seuls, en face des autres, que serions-nous?

et bien, j'espère que non, parce que j'aime l'idée européenne mais c'est devenu un nid à problèmes, un refuge de technocrates, une bouée de secours pour les élus qui se cherchent une fin de carrière capitonnée et si les pays en difficulté se multiplient, oui, elle va se casser la gueule, et nous avec!

en fait, il n'y a pas de bons millésimes, je crois qu'on peinerait à trouver un siècle qui ne porte pas une rebellion contre la religion et ses abus

et en moins d'un mois, il se serait retrouvé au cimetière on finissait régulièrement de mort violente, dans cet aimable empire

je ne pense pas que ce soit de la lâcheté mais lorsqu'il s'agit de perdre ce qu'ils ont, ou de risquer de le perdre, ils sont pas fous les gens, hein??? ils se disent que finalement, le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle... d'ailleurs, toute la politique des gouvernements tient là-dessus: donner le moins possible, mais juste assez pour que les gens aient peur de se retrouver encore plus dans la mouise s'ils leur prenaient envie de tout casser

c'est ce que je disais! mais je disais aussi qu'il faut avoir plus à gagner qu'à perdre et il est là, notre problème bien sûr, nous espérons toujours avoir mieux, et c'est normal, et beaucoup devraient avoir mieux que ce qu'ils ont mais quand il s'agit de mettre en balance le risque de perdre son boulot et sa sécurité, ou le peu qu'on a, ça fait réfléchir! en somme, je suis en train de vous dire que nous ne sommes pas encore assez malheureux, pas assez privés d'essentiel, pour aller au clash et il nous manque autre chose: l'illusion nous sommes trop informés pour croire que faire notre petite révolution changera le monde il faut avoir la foi du pélerin, pour ça, ou l'idéalisme de 89, et nous n'avons ni l'un ni l'autre

c'est pas compliqué: pour qu'un peuple se lève, il lui faut d'abord une idée fédératrice, ensuite que dans l'action, il ait plus à gagner qu'à perdre tant que vous n'aurez pas ça, vous subirez en râlant autrement dit, vous allez encore râler longtemps

tu oublies ceci: Le culte musulman est reconnu en Belgique depuis 1974, ce qui lui donne théoriquement les mêmes droits que les autres déjà reconnus, catholique, protestant, anglican et juif, et la "laïcité organisée", enseignants de religion (ou de "morale laïque"), prêtres (ou "conseillers laïques"), aumôniers (armée, prisons, hôpitaux) payés par l'Etat, lieux de culte entretenus par les pouvoirs publics, émissions sur la chaîne publique de radio et de télévision. http://www.bladi.net/forum/39501-elections...ulmanes-belges/ et qu'en France, la république ne reconnait aucune religion nuance!

c'est ça, on peut rêver.... il y a juste une petit détail que tu sembles oublier ou ne pas connaitre: pour un musulman, on ne s'agenouille pas en présence d'une image humaine, c'est une idole, donc un blasphème! si tu crois qu'ils vont prier dans une église, je peux te dire que ça se fera le jour où ils organiseront aussi des soirées saucisson-pinard

enfin bon, on est là à envisager de caser les musulmans dans nos églises, qui représentent très exactement ce qu'ils détestent le plus est-ce que vous croyez vraiment qu'ils vont étaler leurs tapis devant vos croix, vos statues de saints, et vos autels?