pyrenne

pourquoi serait-ce contradictoire? je n'aime pas les épinards, mais je n'empêche personne de les cultiver ou d'en manger! je n'aime pas plus les religions, mais je trouve on ne peut plus normal que ceux qui veulent en pratiquer une aient des lieux dignes et accueillants pour le faire et je rappelle, pour la ènième fois, que l'état ne finance que les parties culturelles, pas les salles de prières qui sont financées, elles, par les participations et les dons privés combien de fois faudra-t-il le dire? ceci dit, si les sans-abris se mettent à squatter les rues pour qu'on se décide à leur fournir des logements, je leur donnerai raison

non, le problème, là, n'est pas l'intégration, c'est un problème de liberté de culte et de justice! un musulman peut être parfaitement intégré, s'il n'a pas de mosquée où prier, il sera forcément amené à trouver que c'est injuste, son intégration n'a rien a voir là-dedans! et je ne parle pas que du fn, MLP a récupéré le truc pour en faire un argument de campagne, mais il n'y a pas que le fn qui récupère, tout le monde se sert de ce problème pour alimenter son moulin, de la gauche à la droite, pas un pour rattraper l'autre! je préfère, moi aussi, que les musulmans soient dans leurs mosquées, et que les gens puissent circuler librement, mais il ne fallait pas pendant des décennies trouver normal que ces 4 ou 5 millions de Français prient dans des caves et des garages, l'intégration, sur ce plan comme sur d'autres, n'a jamais été à l'ordre du jour, il a fallu que les musulmans le montrent pour qu'on se bouge! et si on s'était bougé avant d'y être obligés, il n'y aurait pas d'occupation ni de victimes

exactement, la responsabilité revient aux autorités les solutions ne manquent pas, on ne me fera pas croire qu'on ne peut pas trouver des solutions provisoires mais personne n'est dupe, si les solutions provisoires ne sont pas mises en place, c'est que cette situation alimente les phobies et les rejets, et que ça va dans le sens d'une politique qui en fait ses choux gras et l'utilise pour récupérer des électeurs et non! il n'y a aucune raison pour que les musulmans, qui ont besoin comme les juifs, les cathos ou d'autres de se rassembler pour des prières communes, des prêches, des discussions, s'enferment chez eux et s'en privent s'ils avaient fait ça, c'eut été bien pratique, n'est-ce-pas? nous aurions continué à ne pas voir le problème, à faire comme si tout allait bien dans le meilleur des mondes! ils ont eu fichtrement raison de s'étaler dans la rue, sinon, les mosquées, ils allaient les attendre longtemps!

@ Sergipe: pas de problème, j'espère que tu avais compris qu'il en faut bien plus pour que je me fâche Magus a mille fois raison, nous discutons de minorités qui subissent des violences, non que ce soit inutile d'en parler, mais il serait bien que nous essayions de régler déjà ce qui se passe chez nous là-dessus, je pense que nous serons d'accord et je te souhaite également une bonne soirée

que je sache, la sinisation forcée des Ouïgours est le fait des Chinois, pas de musulmans idem pour les Tibétains dois-je ajouter, pour faire le poids, que les hindous sont victimes de ségrégation et de violences au Bengladesh? comme quoi, il y en a pour tous les goûts! j'ai bien peur que ce soit ta culture, qui soit suspecte...

j'adore les p'tits mecs qui rappellent les vérités...en oubliant de s'en rappeler eux-mêmes quelques unes, en particulier sur la signification du mot tolérance! :p et oui, il y aussi des minorités musulmanes qui en bavent dans certains pays, exemple les Ouïgours en Chine, et ce ne sont pas les seuls je peux parler des violence subies par les chrétiens chaldéens en Syrie, si tu veux.... tu vois, à la différence de ceux qui rappellent des vérités comme tu le fais, moi, je considère toutes les vérités, pas seulement celles qui me dérangeraient personnellement et suis pas du tout une charmante personne, je trouve ça absolument insupportable, et je vais me fâcher!

je me demande bien ce qui peut t'autoriser à dire que je change de discours exact, les religions, je m'en fiche, pour mon compte personnel, bien entendu, et ça ne m'empêche pas de respecter les autres dans leurs croyances et ouais, il y a des pays intolérants pas que chez les arabes, hein? va voir au Tibet comment ça se passe!!!! et va demander aux sikhs comme ils sont appréciés en Inde! et j'en passe que veux-tu, les religions ça rend con, c'est même pour ça que ça a été inventé! très amicalement aussi !!!!!

suis accro à une seule chose: la liberté de chacun dans le respect des lois, vu? des synagogues et des églises dans les pays musulmans, il y en a il y a aussi des gros cons qui mélangent leur religion et leurs phobies des différences...comme chez nous tu vas me dire que nous, on ne les bousille pas aux explosifs...c'est vrai! mais pour la haine, on n'a rien à leur envier mais oui, autant je me fous des religions, autant j'aimerais que tout le monde puisse adorer son dieu comme il l'entend sans se faire emmerder, que ce soit chez nous ou ailleurs

comme quoi, une fille intelligente peut dire des âneries

ouiiiiiiii on le sait, ça fait des pages et des pages qu'on le répète ça ne sert à rien, ce sera comme ça tant que la mosquée ne sera pas en état de les recevoir moi, c'est pas ça qui m'inquiète....c'est pour toi que je me fais du souci, kess que tu vas dire quand ils ne seront plus dans la rue??? :p .....

tu as raison, Dihyia, mais de toute façon, cette histoire d'églises, c'est du vent pour rien, les musulmans auront leurs mosquées, c'est juste une p'tite question de temps et tiens, puisque c'est le moment, je leur en souhaite plein, moi, des mosquées, de très jolies, et la paix avec, si les accros de la franchouillardise veulent bien leur lâcher un peu les babouches

ah bah oui, qu'ils n'en veulent pas! tu irais dire ton chapelet dans une mosquée, toi? à part ça, pour les financements des mosquées, dans la plupart des cas, les fidèles et les dons privés suffisent quand ce sont de petits bâtiments quand ils sont plus importants, la part de l'état correspond aux parties culturelles, les fidèles et les dons assurent le financement de la salle de prière et arrête de dire que nous leur OFFRONS de l'espace nous ne leur offrons rien du tout, ils sont français, et l'espace leur appartient autant qu'à nous tous non mais!!!!!! à part ça, tous mes voeux

je crains la même chose, et c'est visible déjà dans les discours et les réactions de ceux qui la perçoivent comme une injustice

oui, on est d'accord l'instruction, l'éducation, ok, et pour ceux qui ont un autre but que chauffer les bancs de l'école sans savoir pourquoi, leur proposer des professions en accord avec leurs goûts, et qui leur offrent des perspectives motivantes comme dit Maître Grenouille, les deux ne sont pas incompatibles

oui, dit comme ça, c'est presque parfait sauf que dans la réalité, tu n'empêcheras pas les blancs qui en font les frais de penser que les étrangers qui en bénéficient sont favorisés au final, tu obtiens le contraire: la jalousie, l'incompréhension et la haine parce que le jeu des chances égales devant l'emploi leur paraît faussé attention, je ne dis pas que c'est ce que je pense, je dis que c'est ce que pensent beaucoup de français quand tu leur parles de discrimination positive, et que ce soit temporaire, ils s'en foutent

c'est vrai! mais je commence à trouver qu'elle a bon dos, la discrimination ça a toujours fait partie du jeu, le choix de l'employeur on n'a pas attendu d'avoir des émigrés pour que certains soient choisis et d'autres pas ben m... on n'a jamais pensé à exiger des quotas entre les bons et les nuls, les adroits et ceux qui ont deux mains gauches, ceux qui comprennent vite et ceux qui ont le cerveau-lent, c'est bête.... :p

et je te repose la question: dans quel but? tu te rends compte des conséquences? ne me dis pas que tu crois que ce genre de statistiques ne sera pas utilisé par les médias et les politiques!

pas tous! je connais des entreprises qui ont du personnel de toutes nationalités, y compris dans les bureaux et parmi les cadres et des étrangers, en France, qui emploient des Français ah ben mince, remarque, c'est peut-être aussi de la discrimination positive :D

à partir du moment où il faut des lois pour que les gens dits "normaux" acceptent de considérer que ceux qui sont moins "normaux" aient le droit de vivre, oué, c'est moche, comme le mot! et en plus Lili a raison, c'est inefficace, les patrons préfèrent payer plutôt qu'embaucher les handicapés l'état le premier, d'ailleurs! tu trouves ça positif, toi?

suis bien d'accord, Nanouchka, positif ou pas, le mot est très vilain mais bon, il désigne une vilaine chose, c'est logique

idem! :p et la discrimination positive aura le même résultat: faire détester encore plus les communautés émigrées par les fds concept à la noix, comme dit Padak

c'est pas dans le sujet ça! .................................................. :p

je suis d'accord, mais au départ, il y a un lien entre le ghetto et l'appartenance ethnique même si ça se dilue dans le temps et que s'y ajoutent d'autres problèmes ceci dit, j'analyse le truc comme toi l'ennui, c'est qu'il est très difficile d'ôter de la tête des gens que quartiers pauvres ne veut pas dire obligatoirement voyous ou feignants du coup, les employeurs ont la même grille de lecture, et on en arrive à des absurdités comme la discrimination positive, pour tenter de pallier à des carences ou des erreurs dont nous sommes complètement responsables

nan, bien sûr!!!! c'est pas du tout racial si les enfants d'émigrés se trouvent tous dans ces quartiers pauvres! c'est un pur hasard, tout le monde le sait ce qui n'exclut pas, comme le disait justement Poca, que certains réussissent parfaitement, mais ils ne sont pas assez nombreux et ils ont à affronter des difficultés d'ordre personnel ou de rejet qui ne devraient pas exister dans notre société dite égalitaire