pyrenne

parfaitement, c'est la faute de l'EN pas des profs, ce ne sont pas eux qui font la carte scolaire, ni qui choisissent d'entasser dans des écoles de sous-ordre les enfants d'émigrés au point qu'il n'y a plus, dans certaines de ces écoles, aucun brassage des origines, ou c'est seulement un brassage d'origines étrangères c'est la faute des scribouillards de ministères, et surtout de l'incompétence des ministres, quelque soit leur bord, et la façon ridicule qu'ils ont de démolir régulièrement ce qu'à fait le précédent, histoire de montrer qu'ils ont des "idées"!!!! quant aux parents, ils ont un rôle à jouer, oui, et ils le jouent le mieux possible pour la majorité d'entre eux si tu juges d'après quelques brebis galeuses, je pense que tu pourrais en trouver ailleurs que dans les cités, l'orthographe approximative et la culture ras les pâquerettes ne sont pas un monopole de l'émigration

aha! je vois que là, tu prends parti or, tu t'es beaucoup attaché, et tu as eu raison, à ne pas le faire dans l'affaire Diallo d'accord, je pense comme toi qu'il y a manipulation pour Banon, ou plus exactement, que cette fille est manipulée, mais si tu veux bien laisser de côté le fait qu'elle a saisi l'occasion, ou plus probablement qu'on l'a fortement poussée à saisir l'occasion, rien n'indique ni ne prouve qu'elle n'a pas à se plaindre du comportement de dsk autrement dit: si nous passons - et c'est juste - sur les "frasques" supposées ou réelles de Diallo en considérant qu'elles ne doivent pas interférer sur sa plainte, est-ce qu'il n'est pas normal d'en faire autant pour Banon, en mettant de côté ce que nous pouvons trouver de suspect à son attentisme et ce qu'il y a d'encore plus suspect dans l'exploitation de son silence - relatif - par les médias ou par ceux qui ont intérêt à remuer la boue?

je relève juste ça, parce que la question, et donc la réponse, sont orientées valeurs occidentales, il faut se comprendre sur le sens de l'expression si nous parlons de valeurs républicaines, liberté - égalité - fraternité....ou famille - travail - patrie ça te parlera davantage - à part quelques perdus qui foutent le boxon, les émigrés adhèrent à ces valeurs comme nous mais si tu parles des valeurs tradition - religion - marseillaisalacon, bien sûr qu'ils n'y adhèrent pas, et ils ont bien raison, puisque ce n'est pas leur culture or, si la question avait été bien posée, c'est-à-dire sur le sens des valeurs républicaines, je doute qu'on eusse atteint tes fameux 62% les gens qui répondent à ce genre de questionnaire sont influencés par les polémiques, les battages médiatico-merdiques, la grande peur de lAn 2000: l'arabe envahisseur pour répondre, ils ne pensent pas, ils bêlent! c'est du sondage de bergerie!

merci, mdr! ....élus qui sont à l'origine des problèmes qu'ils n'arrivent aujourd'hui pas à gérer (le trop d'immigrés, les cités-prison de banlieue etc..) et qui sont de bien plus gros voyous que ceux que tu critiques, et oses cracher sur des gens comme s'ils étaient responsable d'une perte imaginaire de l'identité française, de l'économie ou que sais-je encore... Ils ne sont responsables que de leur malheur, pour s'être laissé faire. Et aux chiottes l'assimilation.

c'est con, c'est mon idole, au moins, pour une fois, je t'aurais applaudi!

les futilités, c'est ton passe-temps favori, faut aimer le futile pour passer son temps à faire des topics sur les zorribles zarabes qui veulent bouffer la france achète-toi de la laine et des aiguilles, et tricote des chaussettes pour les pauvres français comme pendant la guerre de 14, ça t'occupera, au lieu de dire des sottises!

ce serait bien la première fois que Napo aurait besoin d'un avocat :D donc, je te réponds à titre perso, je me demêlerai avec Napo plus tard alors, premièrement, tu dis une chose et son contraire! tu as l'air de te plaindre de la perte d'une identité française et tu regimbes contre les communautarismes...alors que ce que tu appelles identité française ne s'est justement faite qu'à base de communautarismes, fais pas semblant de ne pas le savoir, ça ne prend pas avec moi ensuite...si un black ou un beur s'avise de me traiter de sale blanche, il aura ma main sur la gueule, y'aura pas 2 poids 2 mesures, vu? partant de là, comme je ne traite pas les blacks de sales blacks, ni les beurs de sales beurs, que je les traite comme n'importe qui quelle que soit leur couleur, je n'ai aucun souci avec personne et pas besoin de distribuer les beignes je vais plus loin: je remarque que ceux qui se plaignent d'être "maltraités" par les émigrés ont généralement une conception assez xénophobe de l'identité française, alors forcément, si leur comportement avec les émigrés qu'ils rencontrent est à l'image de leurs opinions pas étonnant qu'ils ne soient pas appréciés, et même c'est bien fait pour eux! et steplait, ne me chante pas le couplet sur les prestations sociales, je le connais par coeur, je te répondrais que si t'es pas content, t'as qu'à arrêter de bosser, comme ça, tu ne travailleras plus pour ces feignants des cités! et je répondrais aussi, pour la suite, que c'est à ceux qui pensent ce que tu viens de m'écrire que nous devons cette situation! quand, dans un pays qui se vante d'être le pays des droits de l'homme, la moitié des citoyens qui se croit plus blanche que blanche passe son temps à baver sur l'autre moitié, faut pas s'étonner non plus qu'une vermine comme la fille à n'akunoeil pense avoir une chance de poser son gros cul sur un trône! suis claire?

la Marie-Toinette, elle s'y roulait, dans la soie, pendant que le peuple crevait la dalle! bien fait! (désolée, c'est ta faute, faut pas chatouiller mon anti-royalisme :D) pour le reste, suis plutôt d'accord avec toi, je commence à trouver indécents ces ragots de famille

depuis 30 ans? tu as du oublier la façon si aimable dont nous avons "hébergé" les refugiés espagnols ou les pieds noirs il y a bien plus de trente ans que les français soit-disant de souche se comportent comme des goujats avec ceux qui ne leur ressemblent pas et oui, ils sont français, ces petits racaillous que visiblement, tu ne supportes pas français avec une histoire, une origine qui ne l'est pas, c'est leur droit de ne pas vouloir l'oublier nous avons suffisamment fait sentir à leurs parents qu'on était vachement bien bons de les considérer tout juste comme des humains et de les faire bosser pour nous en les payant une misère et en les parquant dans des cités le plus loin possible de notre vue, la nouvelle génération n'a pas l'intention de se laisser traiter de la même façon, je lui donne raison! entendons-nous, je ne donne pas raison aux caillasseurs, il y a d'autre moyens de se faire entendre je donne raison aux jeunes émigrés de relever la tête et de ne pas accepter ce qu'ont accepté leurs parents!

j'ai plutôt l'impression qu'ils les nient jusqu'à ce qu'on leur démontre le contraire preuves à l'appui et encore....

les Russes sont chrétiens, orthodoxes d'accord, mais chrétiens et ils ne présentent pas de différences majeures avec nous en terme de comportement social idem pour les Polonais, les Portugais, les Espagnols, les Arméniens... donc oui, bien sûr, leur assimilation est bien plus facile qu'avec des communautés de religion aussi différente et intransigeante que l'islam, sans conteste! et je ne dis pas intransigeante par esprit critique, il se trouve que l'islam est intransigeant, je serais curieuse d'entendre des musulmans me dirent le contraire! quand aux boat-people, je te rappelle que le Vietnam a été longtemps sous la coupe de missionnaires catholiques et protestants, et que beaucoup de Vietnamiens sont encore chrétiens et comme tous les asiatiques, ils s'adaptent facilement à leurs pays d'accueil quand à donner des prénoms français à leurs enfants, ils le faisaient en cas de baptême, mais ça, c'est du ressort de l'église qui l'exigeait, pas de la loi ni d'une obligation d'état et comme toutes ces communautés dont tu parles sont pour la plupart chrétiennes, forcément, elles faisaient baptiser leurs chiards, d'où les prénoms français

Je te le fais pas dire. oui, mais j'essaie, moi Les régions françaises forment la nation, mais pour cela il a fallut des siècles et une politique d'assimilation coriace à partir de la Révolution puis encore sous la République en effet! donc, il me parait juste d'accorder du temps aux wech-ouech il n'y a pas de raison pour exiger d'eux plus que nous avons exigé de communautés qui présentaient moins de différences, Bretons, Corses, Savoyards, ou autres et vu les efforts minables que nous avons fait pour activer cette assimilation, particulièrement des communautés musulmanes, je pense que nous n'avons rien à leur reprocher, si ce n'est d'avoir été vachement patients jusqu'ici!

ce n'est pas du multi culturalisme. on mélange 2 choses: 1) influence mutuelle des cultures 2) multi culturalisme (co existance de plusieurs groupes culturels au sein d'un même pays) 1) et comment appelles-tu cette influence mutuelle? 2) penses-tu qu'une coexistence puisse se faire sans influence?

Ce n'est pas ça le multiculturalisme. Réveil ! tu dis oui à une chose que tu ne comprends même pas. La société multiculturelle est celle où il n'y a pas de culture dominante, où toutes sont égales et négocient comme si elles avaient la même légitimité du sol : Voltaire ne prime pas sur Mahomet, Louis XIV ne prime pas sur l'empereur du Japon, la laïcité (vieillerie française que voilà) ne prime pas sur la religion des autres, etc... La France devient un parking sans identité pour nomades. La diversité c'est pas le beur en survet' en bas de chez toi qui ne sait dire que wesh, qui fantasme sa culture d'origine et qui ignore sa culture nationale : ça c'est le résidu de la société multiculturelle. La diversité dans le monde réside dans les cultures nationales, dont les souverainetés font l’authenticité et la sauvegarde. Les multiculturalistes sont les idiots utiles de la globalisation. La mondialisation et le multiculturalisme vont de pair ; ils tuent les cultures nationales par leur dissolution dans une soupe globale, partout la même, fade et appauvrissante. Il n'y a qu'à voir ce que nous devenons depuis 30 ans, c'est quand même parlant, il serait temps d’atterrir. Quelle naïveté navrante. Vous êtes à faire l'éloge de l'abolition des frontières sans vous rendre compte que plus on efface les frontières vers l'extérieur, plus elles se redessinent à l'intérieur. Quand la nation recule les communautarismes avancent. Il n'y aura jamais un peuple mondial ni une seule communauté mondiale, pour des raisons sociologiques et anthropologiques évidentes. j'adore quand tu me traites de naïve qui ne comprend rien :D La société multiculturelle est celle où il n'y a pas de culture dominante, où toutes sont égales et négocient comme si elles avaient la même légitimité du sol: oui, c'est ce que notre constitution appelle égalité, et par là, nous sommes une société multiculturelle, que ça plaise ou non La France devient un parking sans identité pour nomades: nous avons tous été des nomades, un jour ou l'autre - dring dring...réveil!!! c'est comme ça que la France s'est construite, mon cher, si tu pouvais remonter tes ancêtres sur un ou deux millénaires, tu en trouverais un paquet venant du fond des steppes La diversité c'est pas le beur en survet' en bas de chez toi qui ne sait dire que wesh, qui fantasme sa culture d'origine et qui ignore sa culture nationale : ça c'est le résidu de la société multiculturelle: merci pour le résidu, les beurs apprécieront dis voir: est-ce que tu t'imagines qu'une ou deux générations, ça suffit pour intégrer des arrivants de culture et de religion différentes? d'après toi, combien de temps les autochtones de l'hexagone ont-ils mis pour intégrer le débarquement celte, puis pour devenir gallo-romains, puis pour avaler les invasions franques, normandes, etc? une génération? deux? ah oui, ils disent ouech, mais ils disaient quoi, les teutons et autres envahisseurs?ils disaient oui? ça m'étonnerait! puis si tu veux bien te souvenir, il n'y a pas si longtemps que nos anciens disaient oc ou oïl, ça te parait plus élégant? tu es si vieux que ça, dans ta tête, pour ne pas admettre les fantaisies de langage d'une génération qui s'invente une manière de communiquer? La diversité dans le monde réside dans les cultures nationales, dont les souverainetés font l’authenticité et la sauvegarde: foutaise! c'est exactement le contraire, les souverainetés n'ont qu'une idée en tête, étouffer les différences, les fondre dans l'uniformité Les multiculturalistes sont les idiots utiles de la globalisation: et les anti sont les idiots qui prient devant l'autel de l'arriérisme, les deux genoux dans la glaise ils tuent les cultures nationales par leur dissolution dans une soupe globale, partout la même, fade et appauvrissante: bah ouèch^^, tout le monde à droit aux mêmes progrès, aux mêmes techniques, au même confort, les peaux-rouges roulent en 4x4, les amazoniens ont des portables, les inuits vont au supermarché, les kanaks vont au macdo, les mongols ont la téloche sous la yourte! si c'est ça que tu condamnes, je te trouve bien téméraire de prétendre que sous prétexte de cultures nationales (dont d'ailleurs aucune n'existe sans mélanges) ce que nous appellons progrès devrait leur être refusé pour conserver la couleur locale qui enchante les touristes Quand la nation recule les communautarismes avancent: je ne te comprends pas, d'un côté tu critiques la soupe universelle, de l'autre tu critiques les communautarismes, faudrait savoir! Il n'y aura jamais un peuple mondial ni une seule communauté mondiale, pour des raisons sociologiques et anthropologiques évidentes: du point de vue sociologique ou ethnologique, c'est effectivement évident...pour l'instant anthropologique? c'est-à-dire? tu verses dans le concept de race, et là tu as tord, les races n'existent pas, c'est une invention de tarés incultes et intolérants anthropologiquement, l'homme mondial a déjà envahi la planète, dommage pour ta théorie :D

elles existent forcément, Thordonar dans quel pays trouveras-tu des sociétés qui n'aient jamais été infiltrées ou influencées par d'autres?

si, tu as tord...un p'tit peu :) évidemment, tu trouveras toujours des individus qui seront des exceptions, ça je te l'accorde ou, dans d'autres pays, des individus qui te sembleront plus ou moins proches de toi mais je crois que ce qu'on englobe dans le mot "culture" est plus complexe que ça je t'ai énuméré des éléments très concrets, mais il y a aussi quelque chose d'irrationnel dans l'appartenance à une culture je pourrais l'appeler sentiments, si tu veux et ça, ça ne s'apprend pas avec une littérature, une langue, ni même en naissant sur un sol quand tous tes ancêtres sont nés ailleurs enfin, perso, je ne crois pas, mais je peux me tromper

rêver à l'âge d'or, ça rassure! mais l'Histoire ne revient pas en arrière, nous vivons dans un monde de plus en plus global, les régionalismes c'est sympa, mais c'est mort j'ai bien aimé ce que tu disais dans un post précédent au sujet de l'abolition des frontières, je pense exactement la même chose il va nous falloir apprendre à vivre comme des habitants du monde, et plus seulement de notre petit coin je sens que pour certains, ça va être duuuurrrrr