Napo

Ce sont les catégories populaires qui sont méprisées, par les bourgeois de gauche... Une étude de l'IFOP le démontre : ce sont des actifs entre 24 et 54 ans, souvent issus des catégories populaires qui ont permis au Front national de talonner l'UMP lors du dernier scrutin. Contrairement aux idées reçues, la catégorie d'age ayant le plus voté FN dimanche dernier est celle des 18-24 ans.

Puis-je avoir le lien vers ceci ? Moi je pense que c'est de bonne guerre, mais je comprend que cela t'agaces profondément sachant que tu t'étais impliqué la dedans, par conséquent tu manques de recul et tu en fais toute une montagne. Le numéro du "tous pourrit" on peut le faire autant pour l'extrême droite que pour l'extrême gauche. Ensuite, que tu ne sois pas d'accord avec les solutions de Marine LP me rassure, mais elle a le droit d'apporter ses solutions face au problème de cette loi. Il serait dommageable que les ennemis de cette loi s'entretuent et laissent le champs libre à DSK et Sarkozy. Je pense que DSK et Sarkozy ont autant de points communs que Mélenchon et Marine LP, c'est à dire beaucoup. Les vrais ennemis, le vrai clivage est DSK/Sarkozy contre Mélenchon/Marine Le Pen ; les libéraux mondialistes de gauche et droite contre les anti-libéraux protectionnistes de gauche et droite. Cheminade n'est pas du FN mais ses idées sont à l'extrême droite. Elle n'a pas dit que la France était une dictature pour autant. Quant à moi je maintiens que cette loi est arrivée de manière démocratique, mais je partage ton sentiment pour lequel la démocratie française est mal faite dans un cas pareil. Si une telle loi est passée aussi facilement et discrètement, c'est que l'opposition s'est faite endormir par quelque lobby. étre en désaccord avec moi si tu veux, mais m'accuser de ne pas argumenter est franchement grotesque. C'est faire preuve de suffisance et ça ne fera pas avancer le débat. Oui et c'est marrant mais souvent, ceux qui disent de la France qu'elle est une oligarchie disent de Cuba qu'elle est une démocratie. Mélenchon par exemple, mais tu évites soigneusement le sujet chaque fois que j'en parle. Si la démocratie qu'ils veulent nous imposer est celle de Fidel Castro, je préfère mon oligarchie française. échange de bon procédé, pour que tu comprennes les problèmes du sans-frontièrisme : http://www.marianne2.fr/Eloge-des-frontier...ay_a201381.html

C'est la raison pour laquelle je n'ai pas voté FN à ces cantonales, j'en ai parlé il y a quelques jours. Les changements que demandent le FN sont trop grands pour que soient utiles quelques conseillers généraux, la vague bleue Marine a donc pour fonction un renforcement médiatique à l'occasion de ces cantonales, ce qui est tout de même un bon fondement pour la campagne présidentielle qui suivra. Si les gens ont voté FN à ces cantonales avec une pensée nationale, alors soyez d'autant plus inquiets pour 2012. Pour quelqu'un qui arbore en avatar un point levé, signe de soulèvement populaire, tu devrais mieux te renseigner sur l'idéologie du populisme et ne plus en faire une insulte ; tu serais plus crédible. Du reste sur Copé, c'est ton interprétation la plus personnelle.

Les pro-Mélenchon diront qu'il a été meilleur dans le débat et les pro-Marine diront l'inverse ; alors pour être objectif il n'y a qu'à voir le petit sondage que BFM TV a donné à ses téléspectateurs internautes, et qui exprime une large majorité de gens pensants que Marine Le Pen a été plus convaincante. Aussi plus concrètement, on peut voir aux dernières élections qui obtient 15% et qui obtient 8%. Qui est la troisième force politique du pays et qui est à la ramasse. Pour le moment Mélenchon court après Marine LP, l'insulte par désespoir, mais ne lui arrive pas à la cheville. Tu le dis très bien : tu prends une partie de ce rapport sur les juifs fuyants les nazis et les Vietnamiens fuyants les communistes, afin d'affirmer qu'il est inhumain de repousser les immigrés clandestins qui traversent la Méditerranée en croyant faire fortune en France. C'est un argument comparatif grossier qui mérite un point Godwin. Marine Le Pen désapprouve la député UMP disant qu'il faut les remettre dans les bateaux, non, l'idée est de reconduire les embarcations sur le large maghrébin. Il faut être pragmatique, si cela est fait systématiquement, les réseaux de passeurs seront mis en déroute à ce niveau et les africains sauront qu'il n'est plus possible de venir ainsi. Ce n'est pas parce que monsieur Aliot est un candidat FN qu'on a le droit de le menacer, de l'injurier et de l'intimider. Ceux qui se prétendent républicains doivent apprendre que la loi est la même pour tous, ceux qui se prétendent démocrates doivent apprendre à respecter un candidat (largement en tête de surcroit) quand il se rend au conseil général pour avoir la parole. Yoannbzh en a donné à la pelle. Tu t'enfonces vraiment à insister sur ce point, je t'assure. C'est tellement ridicule et dérisoire, qui à part Grenouille verte de forumfr.com conteste cette citation ? Personne. C'est incroyable, aucun contentieux n'existe et tu le sais très bien, alors pourquoi insister ; t'as vraiment un sérieux problème d'orgueil. Je vois que ta position évolue de plus en plus. Au début tu soutenais bec et ongle être parmi des premiers ayant dénoncé la loi de 1973, j'ai démontré que l'extrême droite l'avait fait avec Cheminade dix ans plus tôt. Alors maintenant tu te rattrapes en soutenant que vous êtes ceux ayant le mieux popularisé la loi ; ce à quoi je répond que dans une échelle médiatique, il y a l'extrême droite autour de Cheminade qui inaugure la chose, il y a dix ans plus tard vous et Dupont-Aignant en second haut-parleur, et il y a en principal écho médiatique Marine Le Pen. N'étant pas sectaire, je me félicite de chacun des maillons de la chaine. Ce qui te fait chier est uniquement le fait que la personnalité politique s'étant le mieux fait entendre contre cette loi n'est pas celle de ton choix. Le FN s'inspire beaucoup de divers économistes pour son programme économique, comme Maurice Allais, Jacques Sapir proche du Front de Gauche ; ou encore Christophe Ramaux qui était l'économiste du Parti de Gauche avant d'en claqué la porte, par désaccord avec la vision monétaire de Mélenchon qu'il juge libérale, ainsi que pour son manque de démocratie et "la personnalisation à outrance du parti autour du député européen Jean-Luc Mélenchon". Si j'étais idiot je m'en servirais pour accuser Mélenchon de fascisme. Durant quelle période as-tu milité au PS ? Putain, 5 ans pour en arriver à dire que la France est une dictature ; le temps ne fait rien à l'affaire, tu es l'éternel adolescent attardé. Alors est-ce que tu penses comme Mélenchon que Cuba n'est pas une dictature ? Je suis un citoyen et non un cyber-militant vaniteux. Tu as dû beaucoup raisonner pour en arriver à dire que la France est une dictature que je suis un fasciste... Ce qui n'est pas crédible est de retourner bêtement mes arguments contre moi ; ici ceux qui crient au loup sont ceux qui insultent les autres de fascistes, l'inverse manque de logique. Ta rhétorique est pauvre de fond. Entre discuter de la qualité de la démocratie et affirmer que nous sommes en dictature, il y a une nuance d'esprit qui t'échappe, ton émotivité étant plus grande que ta raison. Tu t'améliores ! excellent contre-argument. Vraiment le PS a perdu un militant de qualité. Ils doivent s'en mordre les doigts terriblement. Toutes les études d'opinions de l'époque donnent la même large majorité pour la peine de mort. L'opinion publique a mis plusieurs années à évoluer sur cette question. Mais puisque tu as décidé de jouer l'hypocrite, tu n'y apportera du crédit que si cela t'arrange, par exemple quand l'opinion donne favorable le mariage gay, là c'est du béton. C'est peine perdue. Quand t'auras fini de répéter mot pour mot ce que je te dis... Il est juste ridicule de m'accuser être l'idole d'une personnalité politique ou le militant d'un parti quand tu es toi même encarté. Surtout que j'ai déjà fait part et argumenté la diversité de mes votes, dont le dernier a été socialiste. La mesquinerie non plus n'est pas un signe de stabilité mentale, et elle accompagne bon nombre de tes clins d'œil. Le clivage gauche/droite est dépassé, ton sectarisme ne tient plus que sur des clichés. Bien sur que si, appeler Marine Le Pen "ta blonde" est purement misogyne. C'est comme si j'appelais DSK "ton juif", ce serait clairement antisémite (en plus d'être faux). La haine partisane qui t'anime t'aveugle complétement. Je défend Marine Le Pen sur le sujet qui est son prétendu fascisme, au delà de ça je ne vois pas pourquoi il faudrait que je me force à être en accord avec elle là où je ne le suis pas. Je ne suis pas un militant, contrairement à toi, je suis un citoyen libre.

Pourquoi tu parles au pluriel, tu es la seule à prétendre que l'une des citations les plus connues du général De Gaulle est fausse, et on ne sait même pas pourquoi. Aucun politologue ni personne ne conteste le témoignage de Peyrefitte, les professeurs font référence à cette phrase qui exprime précisément la position politique du Chef de l'état à cette époque ; pour qui te prends-tu pour décréter que cette phrase est fausse ?

Je suis franchement éc¿uré par la malhonnêteté, la haine et le mauvaise foi qui motivent vos invectives. J'ai très nettement démontré les différences idéologiques et politiques de Marine Le Pen, avec les conséquences indéniables qu'il y a eu dans le parti, les attaques unanimes de la presse d'extrême droite contre elle et les dizaines de départs des plus extrémistes. C'est concret, et ce n'est pas avec une propagande à deux balles sur l'interprétation d'une phrase qu'on efface des faits. Marine Le Pen assume toute l'histoire de son parti (et de son pays), c'est une référence directe à Napoléon et sa célèbre phrase « J'assume tout, de Clovis au Comité de Salut Public ». éa ne veut pas dire qu'il est d'accord avec tout, d'ailleurs il cite deux références opposés pour mettre en valeur ce fait. Un Chef d'état se doit d'assumer l'histoire de son pays, un chef de parti se doit d'assumer l'histoire de son parti ; ainsi Marine Le Pen n'a pas hésité à poser des mots sur ce qu'elle ne voulait plus au FN, en dénonçant je cite « les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah » et se disant clairement « opposée à voir revenir dans le FN des groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques. » Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut voir. Je n'invente rien c'est un fait, c'est une citation reconnue et personne à par toi n'a l'idiotie de prétendre l'inverse, dans je ne sais quel but d'ailleurs. Il a posté le lien pour une toute autre raison, je te signal. Tu en as tiré un texte que tu as copier/coller et mis en gras, faisant ainsi un parallèle minable. Assume un peu tes bassesses. Elle a très bien pu le remarquer grâce à Jacques Cheminade qui en avait fait un point central de son programme, surtout que cet homme est classé plutôt à l'extrême droite donc c'est une référence plus que plausible. Tu n'en sais rien et peu importe. Je te trouve en tout cas bien prétentieux pour un garçon qui se revendique être un saint. Vu le point de vanité que tu en tire et la jalousie qui te ronge lorsque Marine Le Pen critique à son tour cette loi, tu aurais dû déposer un droit d'auteur copyright pour t'assurer le droit d'exclusivité à être contre cette loi. En gardant à l'esprit que dix ans avant vous, des types d'extrême droite autour de Jacques Cheminade avaient déjà déniché et dénoncé cette loi. éa c'est ton interprétation partisane. Vous n'avez pas le monopole de la lutte contre le libéralisme économique, il va falloir vous y faire. Tu me parles de récupération alors que c'est l'extrême droite la première qui a dénoncé la loi de 1973 dix ans avant vous. C'est sur que les souverainistes, qu'ils soient Marine LP ou Dupont-Aignan, ne combattent pas le capitalisme mondialisé pour basculer dans le communisme ; ils sont moins dangereux que vous et plus raisonnés. Je n'ai jamais dit que Marine LP était malhonnête, et encore moins perdu la face (très drôle celle là) ; j'ai dit qu'en politique chacun exagère sa portée, ça fait parti du débat et du combat pour être audible. Si tu étais moins niais tu ne ferais pas ta vierge effarouchée pour si peu. Surtout que Mélenchon étant un homme politique à l'ancienne, très inspiré par Georges Marchais, il n'est pas en reste de spectacle politicien avec ses colères millimétrées et sa verve théâtrale. Ce n'est pas parce que du haut de ta morale tu juges cela illégitime que ça l'est. Une loi a été votée de manière démocratique ¿que ça te plaise ou non ¿ et ces intérêts bien que aberrants sont tout ce qu'il y a de plus légitime. Il serait à l'inverse illégitime envers les créanciers de ne pas leur rembourser bien sagement (comme l'UMPS le veut) ce qu'on leur a emprunté selon la loi ; mais comme je me fiche pas mal de ce qui est légitime ou non, cette question ne m'est pas un obstacle. Fait donc, ça t'apprendra à lire. J'ai dit que aujourd'hui, les seuls qui s'y opposent vraiment sont Mélenchon et Marine Le Pen (qui sont du moins les seuls vraiment audibles), à la différence que Mélenchon a déjà fait parti d'un gouvernement socialiste qui n'a jamais remis en cause cette loi.

Cesse donc l'hypocrisie. En postant ça ici et maintenant tu établis la comparaison. Elle ne parle pas des musulmans mais de la minorité d'islamistes qui investissent les rues, la différence est de taille ; Aussi le parallèle d'occupation qu'elle a clairement nuancé sert à renvoyer dans les cordes ceux qui sont obsédés par la seconde guerre mondiale. Ton affirmation est donc une grossière déformation de la réalité, et tu confirmes une fois de plus qu'il n'y a que par la caricature qu'elle est attaquable et attaquée. Bah voyons, voila qui est incroyablement pathétique, c'est toi qui met en doute l'authenticité reconnue d'une citation donc c'est à toi de démontrer ta prétention. Un peu comme les théoriciens du complot. C'est bien la première fois que j'entends quelqu'un dire que cette phrase est fausse, si tu n'es pas consciente qu'elle est une citation des plus célèbre et des plus sérieuse, je t'invite à te cultiver promptement pour ne plus me faire perdre de temps avec des bêtises. Cette citation exprime d'ailleurs parfaitement la position de De Gaulle durant la guerre d'Algérie, en opposition à celle de Debré qui croyait pouvoir assimiler l'Algérie entière ; elle est nullement contestable sur le fond et futilement contestable sur la forme. Si tu savais un minimum le gaullisme au lieu de t'aventurer sur des terrains que tu ne maitrises pas, tu ne te perdrais pas ainsi en ridicule. Ah mais ils peuvent la demander l'asile, à nous de ne pas confondre les lâches et les persécutés. C'est complétement faux et c'est franchement fatiguant. Je t'en prie, renseigne toi par toi même au lieu de répéter les clichés qu'on t'a mâchés. Marine LP n'a pas hésité à dénoncer dans son propre camp selon ses mots « les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah », se disant fermement « opposée à voir revenir dans le FN des groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques. » Sa position est claire : elle lui a valu le lynchage de la presse d'extrême droite et la guerre en interne de ceux qu'elles dénoncent et qu'elle a battu en battant Gollnish ; les militants eux même en l'élisant ont démontré que les catholiques-intégristes pétainistes étaient minoritaires et en voie d'extinction dans le parti. Pour effet beaucoup de ces cadres historiques ont claqué la porte et ont fondé leur propre parti derrière Carl Lang, ont suivi Martial Bild, Martine Lehideux, Bernard Antony, Pierre Descaves, Jean-Claude Martinez, Jean Verdon, Fernand Le Rachinel, Christian Baeckeroot, ainsi qu'une quarantaine de conseillers régionaux. Un grand ménage. Marine Le Pen ne fait pas semblant, elle a pris une position sociale et républicaine et l'a imposée au FN, non sans heurts et sans conséquences.

Encore un bel exemple de désinformation. Tu fais encore malhonnêtement l'amalgame entre Jean-Marie Le Pen et Marine LP, en attribuant le programme de l'un à l'autre, alors qu'elle revendique clairement ses divergences sur un certain nombre de points essentiels. Perpétuellement, vous êtes incapables d'attaquer Marine Le Pen sans lui faire le procès de son père, parce que vous n'avez rien contre elle qui fonde les accusations de fascisme, racisme, antisémitisme, intégrisme, satanisme ?, et j'en passe. C'est pareil dans les médias qui sont gauchistes pour la plupart ; elle va une fois par an chez Denisot et à chaque fois ce blaireau lui sert le même montage de toutes les frasques de son père, histoire de la rabaisser et remettre une couche de diabolisation, au lieu de l'interroger sur l'actualité et l'avenir comme avec n'importe quel politique. C'est vraiment une comparaison ignoble et irrespectueuse envers les victimes de la Shoah qui n'étaient pas de simples immigrés, ainsi qu'envers les pays africains qui ne sont pas des régimes nazis cherchant à exterminer leurs émigrés. Le droit d'asile est le droit d'une personne à demander la protection d'un état étranger contre des persécutions subies dans son état d'origine, ça concerne une infime partie de l'immigration en France. Dérisoire et hors sujet. éa n'a rien à voir avec les gens qui viennent légalement dans le cadre du regroupement familial ou illégalement pour tenter leur chance dans ce qu'ils croient être un eldorado. Aussi, les boat-people qui fuyaient les persécutions communistes n'ont rien à voir avec ces africains qui traversent la Méditerranée par appât du gain. Même chose encore concernant ces tunisiens dernièrement, des jeunes hommes pour la plupart, qui profitent de la révolution pour filer chez nous au moment où leur pays a le plus besoin d'eux. Sors de ton monde virtuel deux minutes ; elle est accréditée par tout spécialiste du gaullisme et nul politologue ne la remet en cause. Non puisque j'ai entendu cette idée de la bouche de Marine Le Pen. J'adore Dupont-Aignan, j'avais d'ailleurs voté pour sa liste aux européennes, mais les médias le rendent inaudible. Il faudrait faire un sujet sur le rôle des médias que je trouve être un pouvoir à part entière qui pèse énormément sur la démocratie, un pouvoir qui sélectionne assez arbitrairement les politiques à médiatiser, et ainsi choisit véritablement qui existe ou non. Tu réagis comme un gamin qui ne veut pas prêter son jouet. Tu devrais au contraire te réjouir si des courants politiques différents s'opposent à cette loi qui symbolise le passage au capitalisme financier. Personnellement, si je voyais un jour la gauche se réveiller et dire stop à l'immigration, j'en serais très heureux. C'est complétement faux. D'abord même en restructurant la dette il faudra la rembourser, ne croit pas qu'en supprimant la loi de 1973 elle s'évaporera. Ensuite Marine LP veut justement qu'on puisse rembourser la dette en la restructurant par la suppression de la loi de 1973, la réforme du système monétaire, notamment par une sortie groupée de l'euro qui implosera quoi qu'il en soit d'après nombre d'économistes, etc. C'est un autre débat n'ayant rien à voir avec le sujet. Pas du tout. Je n'ai jamais tenu ce discours car d'une part je me fiche pas mal de savoir qui est le premier à avoir pissé le plus loin, je laisse cette vanité aux enfants, et d'autre part je ne suis pas un moralisateur qui distribue des bons et des mauvais points totalement illusoires. Et vous faites tous ensemble un pèlerinage à Lourdes une fois par an. Ce genre de regroupement donne aussi des dessins animés comme Oui-Oui et les Teletubbies. Mon pauvre enfant, Jimmy, si tu crois sincèrement que ni Mélenchon ni Dupont-Aignan n'ont dans leur vie politique, usés de mauvaise foi et d'exagérations diverses, tu te mets gravement le pouce dans la bouche et fait de beaux rêves. Flatteuse.

Mais être contre l'immigration incontrôlée ne veut pas dire qu'on méprise le clandestin qui est là parce qu'il croit que c'est un eldorado, et parce qu'il s'est fait exploité par un réseau mafieux de passeurs. Lui n'est pas responsable du système. Tu vois des contradictions parce que t'es enfermé dans des clichés caricaturaux. éa c'est une personne qui prétends une chose, ce n'est en aucun cas une source. Marine Le Pen a été cohérente en votant contre cette loi qui faisait parti d'un "plan de lutte contre l'immigration clandestine" prévoyant notamment une aide au retour aberrante, et qui était un plan visant à dézinguer un peu plus la souveraineté des états plutôt qu'à lutter efficacement contre une immigration clandestine qui n'a pas diminuée depuis. Le sens de l'histoire tu le réécris en sortant ce qu'elle dit de son contexte pour le mettre à ta sauce. Elle n'a jamais qualifié les prières de rue d'occupation nazi mais d'occupation religieuse. Quand elle évoque la seconde guerre mondiale, c'est justement pour critiquer ceux qui en sont obsédés et en font référence à tour de bras pour fasciser la droite nationale. « Je suis désolée, mais pour ceux qui aiment beaucoup parler de la Seconde Guerre mondiale, s'il s'agit de parler d'occupation, on pourrait en parler, pour le coup, parce que ça, c'est une occupation du territoire. Certes, y a pas de blindés, y a pas de soldats, mais c'est une occupation tout de même et elle pèse sur les habitants. » « La responsabilité des politiques est de mettre des mots sur les préoccupations des Français. Oui il faut le dire : certains territoires français sont aujourd'hui victimes d'une occupation religieuse. » é chaque fois qu'elle défendra la laïcité tu trouveras une excuse, "c'est parce qu'elle est islamophobe", "c'est parce que ça ne va pas dans son sens", on ne peut rien contre la mauvaise foi. En attendant elle est la seule politique en France à défendre la laïcité sur tout les fronts, quitte à se faire invectiver dans son propre camps comme ça a été indéniablement le cas avec les catholiques-traditionalistes du FN. Cette église n'appartient pas à l'état, ce n'est pas un bâtiment publique ; son occupation est le problème de l'église catholique, c'est un conflit entre chrétiens autour d'une histoire de messe en latin, ça les regardes. D'ailleurs je crois que le Vatican a pour projet de ré-autoriser la célébration de la messe en latin, leur problème sera ainsi réglé. La moitié de ce que tu écris est incompréhensible tellement il y a de fautes. Aussi tu sembles confondre le cultuel et le culturel. Jeanne d'Arc est un symbole national et patriotique, elle a eu un rôle militaire dans la guerre de Cent Ans, c'était une chef de guerre avant tout et le fait que la légende lui prête le murmure de Dieu à l'oreille n'y change rien.

C'est complétement faux. Tu parles beaucoup mais tu sais peu de choses d'elle, tu te contentes de répéter les clichés du prêt-à-penser. Marine LP a de nombreuses fois dénoncer les catholiques traditionalistes, elle a critiqué les évêques qui se mêlaient de politique notamment au sujet de l'immigration. Le pire, accroche toi bien, c'est que les gens du Front National fêtent noël !!! Quelle bande de salauds. Jeanne d'Arc est une figure nationale qui est fêtée chaque année notamment par la ville d'Orléans, avec cortège et défilé en costumes d'époque. Le maire d'Orléans est-il un intégriste catholique pour organiser cette fête annuelle ? Halte à la désinformation. Elle ne fréquente pas une église intégriste, elle a simplement fait baptiser ses enfants dans une église qui le fait de manière traditionnelle, et encore personne n'a sourcé cette information.

Je vois que tu as fait un effort d'écriture, j'admire l'utilité de ma remarque. Elle montre du doigt le système et non les clandestins qui sont pour beaucoup des victimes du système ; ils ont une vision idyllique d'un pays qui n'a plus les capacités de les accueillir. Le fait qu'elle ait accepté à plusieurs reprises, en tant qu'avocate, de défendre des immigrés en situation irrégulière, prouve encore une fois qu'elle n'est en rien raciste ni xénophobe. Cela prouve également qu'elle n'est pas fasciste puisqu'elle reconnait et même applique le droit aux immigrés, même en situation irrégulière, d'être judiciairement défendus. L'amalgame que vous propagez est qu'être anti-immigrationniste c'est être anti-immigrés ; c'est faux, beaucoup de gens considèrent qu'on ne peut plus accueillir d'immigrés sans pour autant être racistes. C'est la diffamation la plus grotesque qui soit. Vous la qualifiez de fasciste puis maintenant d'opportuniste donc sans idéologie, vous êtes prêt à toutes les contradictions pour la descendre. En faisant fi des déformations caricaturales que tu en fais, ce ne sont en rien des dérapages. D'ailleurs le terme utilisé de dérapage est très révélateur car il ne s'agit aucunement d'un cadre judiciaire mais d'un cadre de la pensée ; vous parlez comme si il y avait une route à suivre, celle de la pensée unique, et toute liberté prise avec celle-ci est un dérapage. La question est plutôt « Comment peut-on comprendre ça ? », car ce que je dis c'est qu'on peut très bien vouloir que ses enfants soient baptisés de manière traditionnelle, en latin, sans être pour autant un intégriste en puissance. Enfin il est assez vain de discuter car le fait même de s'appeler Le Pen (vade retro satanas) vous donne tout les défauts possibles et imaginables. Heureusement que tu ne paries pas d'argent car ton arrogance te ruinerait. Cette citation n'est pas du tout une controverse et colle complétement à son positionnement politique de l'époque, elle est des plus populaire et reconnue. Aucun politologue ni même aucun gaulliste ne la conteste sur la forme comme sur le fond. Il y a tellement de conneries dans ce que tu dis que ça prendrait plusieurs pages et on s'éloigne complétement du sujet.

On peut vouloir faire baptiser ses enfants selon un rite traditionnel, en latin, sans pour autant être un intégriste en puissance. Commence par apprendre à écrire... C'est pas notamment c'est uniquement, et ça vous en bouche un coin. Ce sont donc les vrais laïques alors, car la laïcité française est la soumission des religions à l'ordre républicain. Aussi nous sommes en France, comme dirait De Gaulle, nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Le reste est minoritaire et doit le rester ; le jour où la France comptera plus de musulmans que de chrétiens ou plus d'arabes et noirs que de blancs, il est évident que ce sera alors une autre civilisation, ce ne sera plus la France.

Il est de meilleur gout de juger les politiques sur leurs positions idéologiques et leurs idées plutôt que sur leur vie privée. é court d'argument, tu vas jusqu'à l'attaquer sur ses enfants. C'est franchement lamentable. Le fait est qu'elle s'est opposée frontalement aux catholiques-traditionalistes du FN, qu'elle les a battu en battant Gollnish, et que beaucoup se sont tirés notamment en fondant le PdF. éa c'est du concret, c'est pas une accusation minable concernant le présumé baptême de ses enfants il y a dix ans.

Alors petit HS. Dans mon canton le candidat FN s'est qualifié au deuxième tour derrière le candidat UMP, à une voix devant le candidat communiste qui arrive troisième. Si j'avais voté Front de gauche au lieu de voter Vert/PS, j'aurais mis en déroute le FN Quand l'abstention est forte on se rend compte à quel point chaque vote est utile. La chose qui m'agace le plus durant les scrutins locaux, se sont les interprétations sur le plan national qui sont hors de propos. Les gens votent pour un candidat et un programme, non pour une étiquette, il n'y a qu'à voir le score des candidats en Divers droite (15%). La raison pour laquelle je n'ai ni voter Front national ni voter Front de gauche dans mon canton est la démagogie de leur programme. On est dans une élection très locale avec des marches de manoeuvre relatives à de petites choses, et le candidat FdG nous parle dans son programme d'être contre les licenciements boursiers, pour l'augmentation des salaires et des retraites, j'en passe et des meilleurs, alors qu'un conseiller général d'un canton n'a pas le moindre pouvoir sur tout ça. Même chose pour le candidat FN qui veut lutter contre les délocalisations alors que le Président de la République lui même n'y peut rien tant que la France ne retrouve pas ses frontières. Le seul point qui m'a intéressé (si il s'avère qu'il en ait la possibilité) serait de cesser de subventionner les associations communautaristes du coin. Mais ça n'efface pas les promesses irréalistes ou complétement floues comme "rétablir la morale publique" ou "rétablir la justice face à la casse de la protection sociale". L'argument principale des candidats FN était la vague bleue Marine, c'est à dire un effet médiatique, et je ne vote pas pour un effet médiatique. La vague bleue Marine je veux la voir dans son efficacité politique, c'est à dire aux présidentielles et aux législatives. Le candidat PS-Vert pour lequel j'ai voté sans grande conviction n'est pas en reste de ridicules, notamment au niveau de la communication. Le programme était bourré de formules écœurantes de niaiserie, où il plagie par exemple les Restos du coeur avec un slogan qui commence par "On vous promet pas le grand soir, ..." et termine autrement, où bien "Indignez-vous.. le 20 mars votez" où il récupère à peine à son compte le succès du livre de Stéphane Hessel. Bref, de tout ce marasme et cette médiocrité politique, le candidat PS-Vert m'a tout de même semblé être le plus crédible dans ses propositions qui étaient les plus précises et les plus sérieuses. Surtout j'ai voté pour mon intérêt personnel là où je vote pour l'intérêt national aux scrutins nationaux. C'est un vote individualiste qui répond à une politique clientéliste ; comme partout localement avec le parti socialiste. Le clientélisme est la clé de son succès aux scrutins locaux.

Si Jean-Marie le Pen a tenu à de multiples reprises dans sa vie, des propos antisémites et racistes (cela dit il a gagné autant de procès qu'il en a perdu), il n'a jamais été un candidat fasciste et le FN n'a jamais eu de programme fasciste. Même si elle n'invective pas directement son père pour des raisons évidentes, Marine LP n'a pas hésité à dénoncer dans son propre camp selon ses mots « les catholiques intégristes, les pétainistes et les obsédés de la Shoah », se disant fermement « opposée à voir revenir dans le FN des groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques. » Sa position est claire : elle lui a valu le lynchage de la presse d'extrême droite et la guerre en interne de ceux qu'elles dénoncent et qu'elle a battu en battant Gollnish ; les militants eux même en l'élisant ont démontré que les catholiques-intégristes pétainistes étaient minoritaires et en voie d'extinction dans le parti.

Aucunement, cet après midi j'ai mis un bulletin PS dans l'urne des cantonales ; je ne suis pas sectaire contrairement à d'autres. Je ne vois pas le Front national comme le parti fasciste du mal incarné et je ne vois pas le Front de gauche comme le rassemblement des dangereux stalinistes. Non, pas plus que les liens révolus entre l'extrême gauche et le stalinisme. J'ai clairement dit que le FN a longtemps été un parti très hétéroclite, avec quelques nostalgiques du fascisme, tout comme il y a eu des stalinistes au PCF ; ni plus ni moins ; que ça ne fait ni d'Olivier Besançenot un staliniste, ni de Marine Le Pen une fasciste. Je parle au passé de l'hétéroclisme du FN car on observe une ligne idéologique plus centrée de sa nouvelle présidente, sur la République et le social, ainsi qu'en conséquence indéniable le départ d'un certain nombre de frontistes traditionalistes comme Carl Lang, Bernard Antony, etc. On ne peut pas faire comme si de rien était. Quand on est assez cultivé pour comprendre la différence politique et idéologique entre Bruno Gollnisch et Marine Le Pen, il ne manque plus que la bonne foi pour reconnaitre l'évolution actuelle du FN. En insultant Marine Le Pen de fasciste, avec comme seuls fondements des procès d'intention ou des attaques indirectes, vous faites d'elle une victime de la diabolisation, de la caricature, du lynchage par la pensée dominante, et ainsi vous la hissez au statut numéro un de subversif au système. C'était efficace dans les année 80, mais en ces temps de crise du système économique et social, c'est très idiot. La renaissance du FN c'est un peu grâce à vous, à vos méthodes de fascisation périmés, et à la médiocrité de votre alternative politique sur un projet national.

Pardonne moi mais pour les Français, vous et Dupont-Aignan êtes tout aussi inaudibles que Cheminade ou Larouche, comparés à Marine Le Pen. L'important est que le plus de monde possible soit contre cette loi, il est immature de se tirer le chignon à savoir qui a été le premier à en parler. Honnêtement c'est le cadet de mes soucis. Mon pauvre ami, j'ai peine à croire que tu aies été militant ; tu sembles découvrir la politique de la manière la plus naïve. Chacun fait preuve de mauvaise foi et de sophismes pour exagérer sa portée, c'est du b-a ba n'ayant pas de clivage. Je comprend que ça pique ton égo si tu as travaillé à populariser la chose, mais enfin c'est d'une futilité convenue. C'est toujours au nom de la sacro-sainte tolérance que les tenants de la pensée unique vomissent sur ceux qui "dérapent" de leur route idéologique. En diabolisant le FN de fasciste et plus généralement les patriotes de racistes, c'est eux qui jouent sur la peur depuis des années. éa a commencé en 68 contre le général De Gaulle, malgré qu'il ait consacré sa vie à combattre les nazis, les rebelles antifascistes de la dernière heure n'ont honte de rien. Les résistants en carton-pâte doivent bien s'imaginer un ennemi pour s'imaginer être des héros. Parler de F-Haine leur donne l'impression d'avoir de l'esprit et du courage ; laissons les enfoncer des portes ouvertes et empruntées depuis 30 ans.

De la même manière que le PCF a été fondé par des léninistes, ça ne prouve en rien que 50 ans plus tard Marie-George Buffet soit léniniste, et ce n'est d'ailleurs pas le cas. C'est intéressant de voir comme vous ignorez volontairement ce que dit Jospin, qui a été un chantre de l'antifascisme des années 80, quand il dit ¿ aujourd'hui qu'il n'est plus en politique ¿ que tout ceci n'était que du théâtre, que ni le FN ni JM LP n'ont jamais été fascistes. Vous êtes le produit de cet antifascisme des années 80, les idiots utiles du mitterrandisme, et vous continuez de l'être malgré que les élites politiques et médiatiques reconnaissent maintenant avoir toujours diabolisé le FN. Mélenchon n'a pas argumenté la moindre chose contre Marine LP, il n'a fait que l'insulter bêtement de fasciste ; il est donc tout aussi bête d'appeler "tentative de censure" une plainte pour injure publique. Je vais mettre tout le monde d'accord sur ce point ridicule sur lequel tu insistes ; ce n'est ni toi, ni Marine LP, ni Holbecq, mais Jacques Cheminade qui a déterré et dénoncé le premier cette loi durant la campagne présidentielle de 1995.

Alors il faut supprimer la loi qui condamne les injures publiques et autoriser tout le monde à insulter tout le monde comme il lui plait. éa c'est au tribunal d'en décider, pas à toi. D'abord le FN n'a jamais été un parti fasciste, comme le dit Jospin et tout ceux qui savent de quoi ils parlent, malgré qu'il y ait eu dans son hétéroclisme une poignée de nostalgiques du fascisme. Ensuite, le PCF a été fondé par des léninistes, ça ne prouve en rien que son actuelle présidente Marie-George Buffet soit léniniste, d'ailleurs elle ne l'est pas. Même chose pour Marine Le Pen, cet argument d'accusation ne tient pas debout une seule seconde, vous n'avez rien qui démontre qu'elle est en sa personne d'idéologie fasciste, et cela tombe bien car elle ne l'est pas de toute évidence. é par Mélenchon qui parle plus vite qu'il ne réfléchit, aucun politologue n'accuse sérieusement Marine Le Pen d'être fasciste. La façon de stopper l'immigration est logique et pragmatique : Mettre fin à la batterie d'aides sociales aux étrangers qui font de la France l'eldorado d'assistanat en Europe, nous coutent les yeux de la tête, et sont un appel d'air irrésistible pour la misère du monde que nous ne sommes pas en mesure de prendre en charge. (Dans une étude réalisée par Jean-Paul Gourévitch, expert international en ressources humaines, spécialiste des migrations, l’immigration coûte 71.6 milliards d’euros à la France. Dans le même temps, elle génère un revenu de 45.6 milliards d’euros, soit un déficit de 26 milliards d’euros à la charge du contribuable français. Soit assez pour combler le déficit de la sécurité sociale qui s’élève à environ 20 milliards d’euros en 2009.) Cesser de naturaliser à tour de bras et mettre fin à la binationalité. Le décalage entre le discours musclé de Sarkozy et ses actes est énorme, en 2010 la France est le pays européen qui a le plus naturalisé d'immigrés avec un chiffre officiel d'environ 200 000 étrangers naturalisés pour l'année, c'est plus que la gauche en son temps. Et je parle là uniquement de l'immigration légale, non des clandestins. Reprendre le contrôle de nos frontières, notamment en sortant de l'espace Schengen (comme pour l'euro, l'Angleterre n'en a jamais fait parti et n'est pas morte d'autarcie). Combattre les réseaux mafieux et organisés d'immigration clandestine Supprimer le regroupement familial qui, depuis les années 70 a transformé l’immigration de travailleurs en immigration de peuplement. 95% de l’immigration se fait aujourd'hui au titre du regroupement familial et seulement 5% concerne une immigration de travail. Réduire la durée de la carte de séjour de 10 à 3 ans. Aux états-Unis elle n'est que de quelques mois. Rétablir l’expulsion des délinquants multi récidivistes étrangers. Il va de soit que si tout citoyen doit respecter la loi, il va du savoir vivre pour un invité de respecter le pays qui l'accueil. Mettre en oeuvre une politique d'assimilation avec refus du communautarisme et réaffirmation du principe de laïcité. Mettre en oeuvre une politique de codéveloppement mieux ciblée, pour ne plus voir l'argent détourné au profit des dirigeants ; et surtout mener une politique commune avec les pays africains dans le but de diminuer les flux migratoire, autant destructeurs pour ces pays qui perdent leur jeunesse que lourd pour notre système économique et social en déficit. Ces propositions ne sont même pas de Marine Le Pen mais du diable en personne, Jean-Marie Le Pen de son programme de 2007. Alors évidemment si tu es capables d'affirmer que la France est actuellement une dictature, tu seras aisément capable de qualifier ces propositions de fascistes et de tout ce qui te passera par la tête, ou plutôt par le coeur, car en bon socialiste tu réfléchis avec tes émotions et n'utilises que très rarement ton cerveau. C'est la France avant les années 70. Comme il y a le droit anglo-saxon et le droit romain en justice, il y a le communautarisme (ou multiculturalisme) et l'assimilation en modèles d'intégration. Ancestrale et vieille comme l'Empire Romain, l'assimilation a fait ses preuves et est un modèle de civilisation, celui qu'a toujours suivi la France dans ses racines greco-latine avant de s'américaniser récemment. J'ai mieux à faire que refaire ton éducation culturelle. En plus je crois déjà avoir parlé de ça avec toi. Venant de quelqu'un qui a été encarté et militant, c'est franchement risible comme remarque. Je n'ai encore jamais voté à l'extrême droite même si ce sera certainement le cas l'année prochaine, en attendant j'ai déjà voté socialiste (aux dernières municipales) et je récidiverai prochainement aux cantonales qui approchent. Les enjeux et les scrutins locaux étant très différent des nationaux. Tu vois comme vouloir me cataloguer est grotesque, je suis certainement plus ouvert que toi et capable de voter à droite comme à gauche, selon l'enjeu et non selon l'étiquette. Quand on fait parti d'un gouvernement, on l'acquiesce dans sa politique ou on démissionne comme l'a fait de nombreuses fois Chevènement. Le gouvernement Jospin a privatisé la France à tour de bras, Mélenchon a fait parti de ceux qui ont construit l'Europe libérale, il le reconnait d'ailleurs comme une erreur fondamentale de son parcours. Enfin c'est un peu facile de se repentir maintenant qu'on est dans la nasse... Quand ils ont élu des députés qui ont voté cette loi ; ça s'appelle une démocratie représentative, pas une dictature... Si on devait soumettre chaque loi en referendum aux citoyens, on passerait nos journées aux urnes.

Si vouloir stopper l'immigration c'est être fasciste, bah merde alors. Tu sais, à force de banaliser les mots graves que sont le fascisme ou le racisme, en les attribuant à tour de bras pour un oui ou pour un non, on finit par ne plus y croire jamais. Les bien-pensants devraient relire cette fable du berger qui criait au loup. La moitié de tout ça est faux, l'assimilation est ni plus ni moins le modèle français d'intégration et n'a aucun rapport avec le fascisme. La critique de la société multiculturelle, tout le monde la fait aujourd'hui (sauf ses responsables idéologique), le constat d'échec crève les yeux et pas seulement en France. Réalise déjà qu'en parlant de FHaine au lieu de FN, tu te discrédites grandement dans la caricature ; ça fait vraiment collégien naïf. Si la droite et la gauche étaient contre cette loi depuis des années, elle n'existerait plus. Aujourd'hui les seuls qui s'y opposent vraiment sont Mélenchon et Marine Le Pen, à la différence que Mélenchon a déjà fait parti d'un gouvernement socialiste qui n'a jamais remis en cause cette loi... C'est plié, tu viens de mettre fin au peu de crédibilité qui te restait. Merci, au suivant. Je te retourne la remarque, ça ne s'appelle pas une tentative de censure, ça s'appelle une plainte pour injure publique. Si on peut insulter qui on veut de quoi on veut, c'est un peu trop facile ; le débat ne se fait pas dans l'injure et la diffamation. Bah voyons, et l'amitié de Mitterrand pour René Bousquet, c'est du révisionnisme peut être... Quant à la laïcité c'est très simple, elle veut la renforcer notamment en l'inscrivant dans la constitution, c'est concret et ça concerne toutes les religions. Il n'y a qu'à voir le nombre de traditionalistes qui ont mis des battons dans les roues à son ascension interne avant de claquer la porte du FN, ainsi que les invectives de la presse d'extrême droite comme Rivarol, Minute ou Présent (journal des catholiques traditionnalistes) qui ont tous été contre Marine LP et pour Gollnisch. Ce n'est pas un hasard. Maintenant on pourra toujours l'accuser d'être plus attentif avec l'islam qu'avec le catholicisme au sujet de la laïcité, le fait est que le christianisme n'est plus une menace pour la laïcité française depuis un bon siècle, contrairement à l'islam qui n'a guère encore été réformée. La priorité et l'attention faite à l'islam est assez logique, surtout que la plupart des politiques ont revendu leur laïcisme par multiculturalisme, et n'osent toucher à l'islam là où tout le monde tape avec la plus grande facilité sur le pape comme sur une ambulance.

Je m'en fous que tu sois fan ou non de Mitterrand, le fait est qu'il n'a pas été un président fasciste malgré ses concrètes affiliations et amitiés avec d'authentique nazi, bien plus intimes et sérieuses que vos accusations à dormir debout sur l'entourage fantasmé de Marine Le Pen. Parce que vos accusations désuètes sur machin qui était fasciste il y a trente ans, c'est une superbe garantie sur le prétendu fascisme de Marine LP peut être. Il faut arrêter de se moquer du monde, d'ailleurs ce n'est pas à nous de prouver qu'elle n'est pas fasciste mais à vous de prouver l'inverse, puisque c'est vous qui accusez et pour le moment vous n'avez été capables que de procès d'intentions et d'accusations sur des gens qui ne sont pas Marine Le Pen. é moins que le juge soit politiquement très subjectif, c'est mal barré pour Mélenchon au tribunal. Personne n'a dit qu'elle était en rupture totale, en revanche un minimum de sérieux suffit à voir des changements importants en certains points idéologiques et politiques. Le FN a été un parti très hétéroclites. Sans devenir un parti fasciste, évidemment qu'il a eu dans ses rangs quelques nostalgiques du fascisme tout comme il y a eu des stalinistes au PC et même des maoïstes au PS. Des racistes et des antisémites, il y en a eu au FN et ayons l'honnêteté de dire qu'il y en a eu au PS et à l'UMP. Si on s'amuse à mettre sur le dos d'un nouveau président toutes les casseroles historiques des membres de son parti, on n'a pas fini, et tous ont leur lot. C'est ridicule et n'a ni queue ni tête. On juge les politiques sur ce qu'ils sont, sur leurs projets, leurs paroles et leurs actions. Le fait est que contrairement à d'autres, la position politique de Marine Le Pen n'est pas fasciste ; et elle s'est faite ainsi élire à la tête de son parti, donc on ne peut pas dire qu'elle joue un jeu puisque ses militants la suivent sur ses positions républicaines et sociales. C'est le parti qui se modernise. L'exclure du débat en la catégorisant fasciste n'est pas tenable, vous voyez bien qu'elle pulvérise les sondages. Si tu comptes voter à l'extrême gauche pour Mélenchon, qu'est-ce qui nous garantit qu'on va pas se retrouver avec un ancien staliniste ou maoïste au gouvernement ? Tu n'as pas l'air d'avoir compris l'inutilité du procès d'intention, c'est navrant. La menace de la "dictature" marche autant pour l'extrême droite que pour l'extrême gauche. Tu me parles de l'extrême gauche qui manifeste depuis des années, et alors, une fois au pouvoir c'est toujours pour son bien que les communistes oppriment le peuple, ce n'est pas question. Je ne pense pas qu'il soit si facile d'instaurer une dictature en France, à moins de battre la République par une armée étrangère, les institutions sont quand même on ne peut plus solides. Au delà des caricatures, on ne fait pas ce qu'on veut du jour au lendemain en étant élu à la tête de l'état. Alors certes, la menace des extrêmes est un bon argument pour l'UMPS qui va paralyser de peur l'électeur n'osant remettre en cause le système mondialisé actuel. Mais ce qui est extrémiste aujourd'hui ne l'était pas hier ou ne le sera plus demain. J'aimerai voir Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour des présidentielles l'année prochaine. La vraie gauche contre la vraie droite. Tu auras remarqué ma préférence pour Marine LP dans ce cas de figure, mais une victoire de Mélenchon ne me serait pas amer ; mon candidat idéal étant un mélange pas si paradoxal entre Mélenchon, Chevènement et Marine LP.

Heureusement que ton intelligence supérieur est là pour nous éduquer. La seule haine que je vois ici est celle qui transpire de tes posts. C'est un autre sujet mais la plupart des collabos étaient de gauche. Grand nombre de dreyfusards sont tombés paradoxalement dans l'antisémitisme le plus virulent, par pacifisme à l'image de Laval, car voyant en le juif l'objet de la guerre. Pour te parodier, quiconque d'un peu naïf et manquant de culture et de raisonnement est happé par l'émotivité du discours bien-pensant.

@transporteur François Mitterrand à droite, décoré par Pétain à gauche. Mitterrand a-t-il été un Président fasciste par la suite ? pourtant son rapprochement avec Pétain et son amitié de longue date avec René Bousquet (Secrétaire général à la police du régime de Vichy) sont autrement plus sérieuses que ta photo de Marine Le Pen a coté de Schönhuber. En tant que responsable de la police sous le régime de Vichy, imagine bien que René Bousquet en a fait arrêter des juifs et des résistants pour le compte des nazis, pourtant Mitterrand sera son ami de longue date et une fois président, ira jusqu'à le protéger de la justice en étouffant l'affaire.

Tout comme Jospin, elle renie totalement les accusations de fascisme ; elle ne fait pas table rase de l'extrême droite historique mais son programme n'est clairement pas celui de son père sur des points essentiels. Une accusation c'est bien, une justification c'est mieux. Quels opposants et quelles censures ? On est censé parler de Marine Le Pen et tu nous parles d'un certain François Duprat qui était fasciste il y a 30 ans. L'extrême gauche en France a été léniniste avec le PCF puis ouvertement staliniste à l'époque de la Troisième Internationale, ça ne fait pas aujourd'hui de Marie-George Buffet une staliniste.