Ved

Merci maître pour ton omniscience et ton savoir absolu, je bois tes paroles. Franchement c'est dingue de lire des choses pareil.. Ya des gens ils se croient au dessus de tout XD bref... Ce qui est triste c'est que lorsqu'on parle de psychanalyse on parle forcément de Freud.. bref... Mon point de vue là dessus c'est que le psy est une sorte d'intermédiaire entre soi et.. et soi. On devrait tous aller consulter en fait. Peu de gens savent se retrouver face à soi. Je veux dire VRAIMENT face à soi. Peu de gens supportent le silence, ou de ne rien faire pendant un moment par exemple.. Ca titille. Le psy c'est celui qui nous tient la main pour aller à la rencontre de soi, pour se poser les bonnes questions. Et là où on a besoin de lui, c'est que lui est là pour nous accepter tel qu'on est, tandis que nous ne sommes pas capables d'un tel non jugement envers nous même. Ce que je dis reflète plutôt l'approche de Rogers en fait, je crois. Mais bon.

C'est parce que j'ai beau m'auto-persuader que les voyages astraux existent et que je pourrait sortir de mon corps consciemment, je n'ai jamais réussi à reproduire des expériences de ce type vécues à mon insu. Les témoins ne sont pas de mauvaise foi. Peut être ils fabulent beaucoup autour de peu de chose: c'est même sûr, mais ça n'empêche pas que le peu de choses est à prendre en compte. Je ne crois à rien de surnaturel, je crois simplement qu'une part gigantesque de la nature nous échappe. La face cachée de l'iceberg en quelques sortes.

Entre folie et perceptions extra-sensorielles, une chose existe, l'autre est pure invention. Alors tu as le choix: - Mettre tout ce qui n'entre pas dans les normes de perception dans un sac que l'on nommerait "folie". - Ou admettre que nos cinq sens ne soient pas alertés de tout, et que certaines personnes puissent avoir accès à d'autres moyens de perception sans même l'avoir souhaité.

Bizarrement j'ai tendance à croire que c'est plutôt les films qui s'inspirent des témoignages et non l'inverse...

Criterium raconte elle aussi une expérience (que je viens de lire) durant laquelle elle a pu voir en sortant de son corps des évènements qui se déroulaient pendant qu'elle dormait, et dont elle a pu vérifier la réalité au "réveil". Alors il faut qu'on se mette d'accord sur le terme d'"hallucination" parce que là je suis perdu !

Il s'en défend pour ne pas être "étiqueté" mais la phrase "faire l'expérience du divin" il est le premier à l'employer, elle résume plus ou moins son travail, et par la même occasion elle fait partie de la définition du mysticisme. Cela dit je serais curieux de lire de quelle manière il s'en défend. Il faut faire une différence entre rêves lucides et voyage astral, d'un rêve lucide on peut plonger dans un voyage astral mais uniquement en donnant au corps une "fausse impulsion" pendant le rêve, qui le projetterai dans la réalité. Criterium, tu peux en dire plus sur ce que tu vis hors de ton corps ? merci

Haha, merci, un brin assez épais de prétention mais ça reste ouvert à l'argumentation sincère, c'est déjà plus agréable que d'autres personnes avec qui j'ai pu discuter. Qu'est ce qui te laisse penser que, par exemple, les drogues et psychotropes ne sont pas là pour "stimuler" des sens que nous n'avons pas développés ? De la même manière que les titillements dans le cerveau d'ailleurs... Est ce que tu as déjà pratiqué la méditation "juste pour voir" ? Rester une heure durant sans bouger, en restant éveillé, présent, dans un état de vigilance et en s'écartant le plus possible des pensées parasites. Dans cet état, au bout d'un certains moment on ressent des sensations inhabituelles, et entre autres on sent comme si notre conscience s'était élargie. C'est un moyen que beaucoup de gens utilisent pour ensuite être capables de se "décorporer" volontairement, puis se diriger volontairement dans l'espace. Mais quel espace ? C'est là qu'on se comprend mal. Il ne s'agit en rien d'un espace physique ! C'est une projection, on ne parle pas de projection astrale pour rien. La dimension astrale est pour moi comme un rêve qui projette la réalité de manière très fidèle. Les pensées, les émotions sont aussi reflétées dans l'astral. Il faut beaucoup remettre en cause notre conception des choses pour comprendre et c'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux "le vivre" (ainsi on comprend "intuitivement" plutôt que devoir chercher à le comprendre par les mots). Et cela a beau être une projection de notre intérieur, elle est partagée par l'extérieur, d'après les récits les rencontres sont tout à fait réalisables dans l'astral et bien réelles, je veux dire on voit aussi la réalité physique "telle qu'elle est" mais à travers notre intérieur. De la même manière que tout ce que l'on reçoit de nos cinq sens ne se trouve qu'à l'intérieur de nous ! Oui mais on se rapproche de l'énergie universelle et de beaucoup de choses en accord avec les principes de "trucs qui sont liés entre eux sans liaison physique" et cela touche de très près à la question de l'âme et de l'astral. Ce que je voulais dire vis à vis de la psychanalyse, c'est que la majeur partie des travaux qu'elle a apporté n'est pas "valide" aux yeux des beaucoup de psychologues, parce qu'il s'agit de choses trop abstraites. Il y a deux camps très distincts chez les psy, ceux qui sont pro psychanalyse, qui y trouvent une ouverture et des apports très intéressants, et ceux qui y sont complètement opposés et qui passent leur temps à la dénigrer dans le sens où ses études sont trop abstraites. L'étude des rêves est un outil par exemple, qui sert de diagnostique. Voilà, ça, ça ne paraît pas "sérieux et vérifiable" et pourtant, si on passe à côté de ça, on rate beaucoup de choses. Qualifier Jung de mystique est loin d'être une faute d'interprétation à mes yeux. Il a su voir les choses comme elles sont réellement, un monde constitué de symboles, d'archétypes, son idée de synchronicité et d'inconscient collectif fait référence à des spiritualités vieilles comme le monde qui voient le cosmos comme un Tout où tout est relié et qui ne laisse pas de place au hasard. Je ne sais pas ce que Jung verrait dans le voyage astral. Il a vécu lui même une NDE et pourrait en parler mieux que quiconque, peut être le fait il dans son autobiographie ? Malheureusement je ne l'ai pas pour vérifier, si tu peux n'hésite pas, son aide serait la bienvenue dans notre discussion. Et bonne soirée à toi de même ^^

Tu sais à mes yeux, c'est loin d'être un phénomène paranormal. La magie n'existe pas, le paranormal non plus, les gens appellent paranormal ce qu'ils ne peuvent pas comprendre. Marcher sur la lune, au XIXème, était considéré comme paranormal. Les "explications potentielles" et scientifiques que j'ai pu entendre jusque là étaient du genre "hallucination" ou "folie" ça c'est un peu un sac dans lequel on a toujours mis les expériences personnelles qu'on ne comprenait pas. Des "explications potentielles" qui ne serait pas reconnues par la science, il y a en a, j'en ai une a moi et je me fiche de ce que les autres en pensent. Simplement parce que les outils qu'elle emploie ne permettent rien pour le moment. Il me semble qu'avec la physique quantique on pourrait s'en rapprocher un jour. Mais je n'y connais rien à ce sujet. Limitée en quoi ? On en revient au même problème que la psychanalyse. La psychanalyse s'est faite lynchée parce qu'elle a voulu étudier un domaine qui n'était pas "vérifiable, mesurable" : l'inconscient. Et pourtant aujourd'hui l'inconscient est une évidence. Alors je ne dis pas que les domaines sont interdis à la science... Mais lorsqu'elle touche à ces domaines c'est pour critiquer les méthodes et outils employés : très bien, sauf que ce sont les seules méthodes et outils "possibles" à ce jour, et leur efficacité est ce qu'elle est. Il n'y a pas de doute pour celui qui est plongé dans la pratique. Pour celui qui ne pratique pas, il n'y a que de l'incompréhension, du misonéisme, mais rien d'intéressant à apporter. Encéphale, si tu crois que la vérité est là alors explique moi comment pourrait-on provoquer soi-même un voyage astral ? Réfléchissons une minute : tout ce que tu vois et entends est dans ton cerveau. Le voyage astral est aussi un phénomène lié au cerveau MAIS pas uniquement physique, le cerveau n'est pas qu'une simple machine, il émet une certaine énergie (ça c'est prouvé..). Pour moi il est relié directement à quelque chose de "non physique" de l'ordre de l'inconscient. La dimension astrale est de cet ordre là, de sortes qu'elle existe indépendamment de nos cerveaux. Jung a pu démontrer l'existence de l'inconscient collectif. Beaucoup de choses sont reliées entre elles au delà du plan matériel, et l'astral en fait partie. Alors oui, peut être qu'en agissant sur le cerveau on peut provoquer des sorties hors du corps... Et alors ? Est ce que ça prouve que c'est la seule cause de ce type d'expérience ? Non.

Bon j'ai pas tout lu, mais j'ai vu que ça parlait de voyages astraux, étant très attiré par ce genre de choses et ayant l'esprit suffisamment scientifique pour partir d'un pas sceptique, j'ai moi même tenté l'expérience et j'ai pu me prouver à moi même que cela existait réellement (après pas mal de temps quand même). Après, ce genre d'expérience est subjective, non mesurable par des moyens physiques, donc n'a aucune valeur pour la science. Si vous n'y croyez pas, ayez au moins l'intelligence soit de vous taire, soit de faire l'expérience et de dire ce que cela a donné. Si vous échouez, ceux qui ont réussi et qui y croient seront là pour vous aider à vivre cette expérience. Moi ce que j'en dit c'est que la science est limitée et n'a pas sa place dans le domaine de l'ésotérisme et de la spiritualité. Mais si elle n'a pas sa place pour chercher à prouver que cela existe, elle ne l'a pas non plus pour affirmer que cela n'existe pas. Cela la dépasse point barre.

Il n'est pas question de choisir, il n'y a pas vraiment de choix A mes yeux chaque instant est une naissance mise au monde par nos intentions, nos actions, celles des autres et celles de notre environnement. Nous faisons partie d'un tout en mouvement et c'est pour cette raison que notre seul choix possible est de l'accompagner ou de lutter contre. En choisissant de l'accompagner nous pouvons exercer une certaine volonté et le diriger un tant soit peu. Beaucoup de gens croient être maîtres de leur vie alors qu'il n'en est rien... De la même manière, (l'exemple de Toto illustre très bien ça !) je pense qu'on a tout un tas de choses en nous et qu'on peut aller dans leur sens (dans le sens de notre propre nature) ou dans le sens de ce qui nous entoure (la société). Beaucoup de gens vont dans le sens de la société et ne cherchent même pas si c'est conforme à leurs propres valeurs, simplement parce qu'ils ne voient que des valeurs illusoires qu'on leur a inculqué depuis la naissance.