Thordonar

j'adore votre démocratie

ce gouvernement, dans son ensemble, est la honte de la france. pratiquement tous les jours, je me sens humilié par leurs faits et gestes, leurs déclarations et leurs comportements. une chose me surprend, c'est le % d'intention de vote pour sarkozy. et là, je ne parle pas politique ni clivage gauche/droite. sincèrement, même si j'étais affilié UMP, je refuserais de voter pour ces gens dont le comportement est méprisant envers le peuple, et donc, envers les électeurs. il est urgent de remoraliser la politique, sous peine de tomber dans l'arbitraire le plus total.

La question sur la Liberté peut être posée, d'ailleurs Lénine la posait : " La Liberté pourquoi faire?", les régimes socialistes ont répondu à cette question, pas de libertés, tous aux ordres du parti et de l'idéologie, sinon vous étiez, vous êtes " ennemi du peuple", commode pour éliminer la contradiction, d'ailleurs à lire certains je ne me sens pas bien, pour moi l'asile psychiatrique ou le goulag socialiste....??? les régimes socialistes ? tu parles des différentes interprétations du communisme marxiste, je suppose. Permets moi de te rappeler que le socialisme a existé avant le marxisme, et que marx lui même s'est éloigné de certaines formes de socialisme, non conformes selon à son interprétation philosophico économique du monde. entre les socialistes PS qui promettent un bonheur impossible, et les libéraux qui promettent un malheur certains au nom des années de socialisme précédent, que faire ? ne me dis pas que pour éviter le socialisme tu préconises un abandon total entre les mains du libéralisme ?

qu'est ce qu'être libre ? ou se situe la liberté ? la liberté du marché, et cela est prouvé par de multiples expériences, amène l'asservissement des hommes. le marché fonctionne, mais il DOIT être contrôlé et limité par les états. c'est là qu'est la fracture idéologique, d'un côté ceux qui veulent laisser une totale (ou quasi totale) liberté au marché, et ceux qui veulent imposer un ordre humain (plus ou moins) au marché. tout le reste n'est que foutaise pseudo politiqueet destinée à noyer le poisson.

si tu veux, on peut aussi citer les errements de la droite. de toutes façons, masqués ou non, nos "élites" des 2 principaux partis sensés représentés la droite et la gauche, sont des tenant du libéral capitalisme mondial. sur les grandes questions concernant lorientation économique de la france, ils sont mains dans la mains, quite à renier un référendum. je n'aime pas les socialistes PS, mais sarko est de loin, si l'on considère les interets de la france, le pire des présidents que l'on ai jamais eu. il est en train de brader notre pays et d'y imposer un libéralisme débridé. Je ne sais pas encore ce que je vais faire au premier tour, mais une chose est sure, c'est qu'au second tour, quelque soit les candidats en lice, si sarko en fait parti, je voterais pour l'autre, quelqu'il soit.

comprendre le viol ? perso, je ne comprends pas, ce que vous voulez comprendre.

quels préjugés ? à par votre défense acharnée et ridicule de l'islam, qu'est ce que vous avez à dire ? que l'islam est une religion de tolérance ? comme ça (je te cite): "3) Si quelqu’un est surpris en train de faire l’amour avec un autre homme et que comme selon la procédure Islamique 4 témoins ont vu l’acte de leur yeux, dans ce cas les deux homosexuels seront punis de coup de fouet, mais pas par ce qu’ils ont commis un acte homosexuel, mais par ce qu’ils ont commis un acte adultère." sympa la vie en terre islamique !!! ben oui, c'est comme ça. il n'y a que les naïfs et certains musulmans pour gober tout ce cinéma "humaniste" car on s'en fiche de ce que tu prétends, il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la réalité. Preuve ? La majorité des pays musulmans, le coran, les hadits, le refus de la laïcité, etc, etc... quel est le problème ? il faudrait que je donne des avis non perso ? ceci dit, la réalité est bien là, un nombre grandissant de français commencent à en avoir raz le bol de ses attaques perpétuelles contre la laïcité. Ah bon? Contraire ? Vous ne pensez pas que la charité soit une bonne chose ? Vous ne pensez pas que tuer est une mauvaise chose ? Vous ne pensez pas que pour être une bonne personne il faut faire de bonne actions ? Vous ne pensez pas que la famille c'est essentiel ? Vous ne pensez pas qu'il faille avoir une très bonne hygiène de vie ? ..... Je pourrais continuer comme cela des heures si tu veux, non mais franchement t'an a pas marre d'essayer de diviser les gens au lieu d'essayer de les reunir. le problème, c'est que culturellement parlant, nous n'entendons pas les mêmes choses. toutes ces phrases n'ont pas la même signification. Il ne faut pas oublier, par exemple, que le coran ne s'adresse qu'aux musulmans, ce qui veut dire que la charité n'est due qu'aux musulmans. dans le coran, il est question plusieurs fois de tuer, cela ne semble donc pas interdit par l'islam... le sujet n'est pas là, mais si tu veux, nous pouvons en parler ailleurs. ce qui me gène, c'est cette prétendue "tolérance" de l'islma qu'on veut nous faire gober. d'un point de vue moral, l'islam condamne fermement l'homosexualité, comme le catholicisme ou la religion juive. sauf qu'aujourd'hui, l'église ne condamne pas les personnes, mais uniquement l'acte, ce qui est une nuance d'importance. Si c'est exactement ce que tu fais, tu fais un jugement de valeur et tu te considères au dessus, assume le au moin. une société ne peut pas être multi valeurs, c'est techniquement impossible. puisqu'il faut faire un choix, je choisit, quoi de plus naturel, les valeurs qui font parties de notre histoire et de notre tradition franco occidentale. je ne veux rien interdire, je veux que tous les gens qui vivent en france respectent les lois, certaines valeurs et aient un comportement compatible avec nos façons de vivre. bien oui, nous sommes la seule culture au monde à avoir adopté l'égalité homme/femme comme mode de fonctionnement social, le droit de vote n'étant d'ailleurs qu'un des éléments de cette égalité. On peut très bien avoir une société totalement inégalitaire ou les femmes ont le droit de vote (iran, par exemple) Et selon toi que ce passe t il dans mon cas, c a d Français de souche convertis à l'Islam ? Tu va me renvoyer dans quel pays ???? Je serais curieux de savoir. mais nul part, c'est à chacun de respecter ces valeurs. si ces valeurs ne te plaisent pas, tu as le choix d'aller dans un pays ou on respecte les tiennes. Moi aussi, tiens on est d'accord sur un truc c'est déjà ca comme quoi... mais c'est bien à certaines assocs homo que j'adresse cette critique. je ne vais pas faire de manifestations ni devant les églises, ni devant les temples, ni devant les mosquées, ni devant les synagogues, donc je ne me sens pas concerné par tout ça. de plus, tu ne me connais pas, donc tes jugements personnel n'ont aucune valeur. j'ai déjà payé de ma personne pour mes convictions de bien des manières et j'en ai subi les conséquences, tu le crois ou pas, c'est ton problème, pas le miens

C'est quoi cet électeur qui ne vote pas? En quoi est-il plus libre et en quoi s'est-il débarrassé du système? Si parmi tout les candidats qui se présentent il n'arrive pas a faire son choix, il faut qu'il se présente lui-même et voter pour lui. 1) tu crois qu tu peux te présenter ? mais tu rêves. 2) tout le monde n'a pas vocation ni le talent pour être politicien Il s'est débarrassé du système, car il ne lui obéit plus, il refuse de subir sa pression. Il ne faut pas se mentir, dans notre système, tout est fait pour que soit le centre droit UMP ou le centre gauche PS se maintiennent au pouvoir. Le système électoral est est taillé sur mesure pour que nous soyons soumis à un bipartisme tout en donnant une illusion de multipartisme. En fait, le FN dérange beaucoup plus ces 2 partis dans le fait qu'il joue le trouble fête politique que par ses idées, le but étant de faire croire le contraire.

on s'en fiche de ce que tu prétends, il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la réalité. Bien sur, comme toute solution totalitaire, l'islam dénie toute valeur à la réalité, d'où ta négation perpétuelle de l'évidence réelle. Ce qui me rassure, c'est que je sens que les français dans leur ensemble, ne sont pas dupes, reste maintenant à convertir cette conscience en volonté politique de régler le problème. Nous avons nos valeurs, qui sont incompatibles parce que contraire à celles de l'islam. Il ne s'agit pas de juger qu'elles sont les valeurs les plus méritoires, ni de se lancer dans des comparaisons, dont on se rend compte ici même l'inutilité dialectique. Il s'agit simplement de réaffirmer fermement nos valeurs humanistes, nos principes d'égalité, notamment l'égalité de l'homme et de la femme et leur non séparation dans l'espace social (la séparation homme/femme dans l'espace social est bien le but de la burqa et du voile, par exemple), et d'imposer ses valeurs à l'ensemble du corps social (en fait, les imposer à une minorité anti humanistes qui au nom de la religion, s'oppose à nos valeurs historiques). A charge à ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs soit de s'y soumettre bon gré mal gré, soit de trouver un lieu ou les valeurs dont ils ne peuvent se passer (et encore une fois, je le dis, et sincèrement, je peux tout à fait le comprendre) sont la règle acceptée. Personnellement, j'ai toujours trouvé ces histoires de kiss-in ridicules, le communautarisme poussé à l'extrême ou chaque choix personnel de vie pousse à la fragmentation sociale, donc à l'incapacité de lutte sociale et populaire. Il reste que le choix unilatéral de ne prendre à partie qu'une religion, qui a d'ailleurs largement assoupli, qu'on le veuille ou non, sa rigueur, relève plus du militantisme politique anti occidental que de la défense des droits des homosexuels. Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui aucun pays catholique qui condamne l'homosexualité au point ou elle est condamnée dans beaucoup de pays musulman (prison, peine de mort...). Aujourd'hui, l'église catholique condamne l'homosexualité, et non l'homosexuel, au contraire de l'islam, qui, lui, condamne bien les deux. L'islam est aujourd'hui la 2ème religion de france, il est des quartiers entiers peuplés de musulmans, d'ou mon étonnement devant l'attitude de certaines associations de "défense" des homosexuels et le doute que j'ai quant à l'honnêteté de leur combat. Elles n'ont semble t'il, rien à dire sur le sujet et détourne, lâchement, les yeux.

de quelles reponsabilités parles tu ? pour moi, céder au pseudo vote utile, c'est justement fuire ses reponsabilités d'électeur libre et se soumettre au système en place.

oui, ça m'intéresserait, sincèrement.

Si. Tu n'as jamais entendu parler des progrès de l'humanité ? Le progrès se mesure en comparant des civilisations différentes à des contextes différentes. chiche !!! mais je sens que les "fascistes" vont encore pleuvoir ne t'est il jamais venu à l'idée que ta notion de progrès était subjective ?

oui, c'est vrai, une élection, c'est un jeu dont le but est de voter pour celui qui va gagner :smile2:

à enfin !!! oui, ce n'est pas parce qu'on met une étiquette "caviar" sur une bouse que la bouse devient du caviar

tu préfères que l'on te coupe la tête ou qu'on te pende, on nous demande pas souvent notre avis alors ne pas le donner a ce moment précis c'est du déni de démocratie. je plaisante, mais pas complètement. j'estime que nous sommes dans un choix contraint, donc ce n'est pas un déni de démocratie de refuser de voter. j'estime que les conditions des élections n'ont rien de démocratiques: sur représentations médiatiques de certains, moyens financiers disproportionnés, traitement inégal de l'information, mainmise de lobbies apparentés à certains partis sur les média, utilisation abusive et mensongère des sondages, payés par les partis et les groupes d'influences les plus riches, conditions imposées, etc, etc...

Je ne répondrai pas pour tous mais pour ceux que je connais, les groupes représentant des gens ayant des demandes vis à vis de l'église Catholique (comme pour le mariage par exemple) vise plus cette religion que la religion Musulmane même si à mon sens les deux religions se valent. Après chaque groupe à ses raisons propres mais souvent elles se recoupent, en tout cas il n'y a pas de but ségrégationniste, c'est juste que la religion catholique à plus touché notre société que la religion musulmane et donc c'est la première qui est le plus visée. il me semble que l'islam est la 2ème religion de france, qu'elle interdit le mariage homosexuel et les relations homosexuelles. je pense qu'il y a autre chose derrière cette "sélection" dans les actions: aujourd'hui, s'en prendre à la religion catholique, c'est sans aucun risque, par contre, s'en prendre à l'islam, c'est autre chose. On le voit très bien, toute critique, toute action contre l'islam vous conduit automatiquement à être traité et considéré comme un infâme raciste d'ED. je pense donc que les associations homo, soit partage cette vision ultra simpliste de la critique de l'islam, soit craignent de subir le sort de tous ceux qui s'en prennent à cette religion.

je ne déforme rien. l'homosexualité est interdite en soit par l'islam. on ne va pas tourner pendant 50 pages pour un fait que tu connais très bien.

cette citation se suffit à elle même. et contrairement à ce que dit nissart, la grenouille connaît le coran, c'est bien pour ça que je dis qu'il ment. il ne parle pas par ignorance, il dit le contraire de la réalité. mais ceci aussi est autorisé par le coran, il y est spécifié que mentir à un non croyant (en allah), n'est pas mal, si cela fait progresser la cause de l'islam. et connaissant très bien le coran, il sait cela aussi, et il l'applique. il suffit de relire tout le fil pour confirmer qu'effectivement, aroun et la grenouille coupent les cheveux en 4, disent tout et son contraire. ils espèrent surement ainsi laisser le doute quant à l'attitude de l'islam envers l'homosexualité, en laissant entendre que l'islam ne condamne pas l'homosexualité, ce qui est un mensonge pur et simple. alors pourquoi certaines organisent des manifs devant les églises et pas devant les mosquées ? qu'est ce qui motive cette différence de traitement ?

parce que l'homosexualité est interdite dans l'islam ça ne te gène pas de prêter des propos inexistants à Aroun Tazief pour prouver que tu as raison ? ça ne te pose aucun problème moral ? Je croyais, dixit aroun dont tu soutiens les propos, qu'en islam, il n'y avait pas de punition pour les homosexuels. alors, il faudrait vous décider, l'islam condamne t'il l'homosexualité, oui ou non ? donc, récapitulons, l'islam condamne moralement et physiquement les personnes qui ont des relations hors mariages et les homosexuels, c'est bien ça ? je ne prête aucun propos à aroun, contrairement à toi. n'aimant pas ce genre de méthode, je m'en voudrait de me laisser aller ça. d'autant plus que je n'en ai nullement besoin Ma foi tu as tort! Il n'y a pas de but caché derrière ce genre d'action et pourquoi j'ai tort ? un peu juste comme réponse.

sauf que c'est faux. apparemment, tu ne connais pas l'histoire de loth, qui pourtant est répétée un nombre incalculable de fois dans le coran il n'y a pas d'autorité suprème dans l'islam, donc ce que tu dis n'a strictement aucun sens. Donc je résume, l'homosexualité est bien interdite et condamnée par allah, et donc par l'islam et donc par les musulmans. Pour mémoire, l'homosexualité est condamnée légalement par la très grande majorité des pays musulmans, et la plupart du temps, très sévèrement. Je constate que les prétendue associations homosexuelles militantes semblent avoir d'autre buts que ceux avoués., sinon elle feraient leur manifestations de façon un peu moins sélectives.

Tu devrais mieux t'informer. En islam, il n'y a pas de mariage homosexuel. Tout relation sexuelle homosexuelle est donc hors mariage en Islam. de l'art de se ridiculiser en disant tout et son contraire On t'esplique que l'homosexualité est interdite en Islam au même titre que les relations sexuelles hors mariage. Que n'as-tu pas compris ? C'est pourtant simple. Tu viens ensuite nous baratiner avec des histoires de mariages musulmans homos et autres bêtises. Regarde la réalité en face. Dans l'Islam, toutes les relations homosexuelles sont hors-mariages. ça ne te gène pas de prêter des propos inexistants à des gens pour prouver que tu as raison ? ça ne te pose aucun problème moral ?

désolé, j'aurais bien aimé de faire part de mon avis, mais apparemment, je n'ai pas le droit de te répondre. Alors soit ton post ne pose pas de problème, et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi je ne peux y répondre, soit il pose problème, et dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi il n'y a que le mien qui est supprimé.

donc, tu préconises que nous nous comportions comme des animaux ? pourquoi pas, mais il ne faudra pas venir pleurer contre les méchants qui opriment les gentils, hein ?

Tu devrais mieux t'informer. En islam, il n'y a pas de mariage homosexuel. Tout relation sexuelle homosexuelle est donc hors mariage en Islam. de l'art de se ridiculiser en disant tout et son contraire pour essayer d'avoir raison. en islam, l'homosexualité est interdite, point à la ligne.

garde tes invitations pour tes amis et je pense ce que je veux de la justice, faible avec les forts, forts avec les faibles