oulach

Ils savent très bien ce qu'ils font, que ce soit quand ils insultent les profs ou quand ils décident de jouer les rebelles pour impressioner leur petit monde. Les profs protestent parce que : _ le dialogue est une constituante de la démocratie (mais ça a déjà été dit ^^) _ justement les enseignants sont attachés à leur mission (en tout cas la plupart), veulent y contribuer et refusent donc toute réforme qui, de façon évidente, pulvérise les bases mêmes de l'éducation. Les profs ne refusent pas tout, seulement les refus sont plus médiatisés que les acceptations (quand les choses vont bien ou à peu près bien, ça n'intéresse pas TF1 ). je t'en met un aussi t'as l'air d'aimer ça. Ok alors si à 12 ans ou même à 6 selon les instits de mon entourage on est déjà fichu et que se n'est pas à l'éducation nationale de gérer le comportement des élèves et le bon ordre dans les établissement soit; alors à qui de le faire?? Dialogue??démocratie?? j'ai remis ça en cause??? tout a fait d'accord avec toi. Bref on va en rester la visiblement et j'en reste au même point, j'entends toujours la même rengaine : pauvres profs, méchants élèves, méchant ministère... On se retrouve avec des gosses de 15 ans incapables de lire deux phrases mais c'est pas la faute de l'éducation nationale, visiblement ça doit être la mienne.

Donc tu tapes sur le prof parce que c'est le plus visible, le plus accessible... Alors que le prof subit ses conditions de travail. Crois-moi, avoir des élèves illettrés, hyperactifs, autistes, délinquants, etc, dans des classes bondées, le prof s'en passerait bien. Je tape sur le systeme dans son ensemble, les profs en font parti. Les victimiser pour moi c'est de la grosse blague. Si un prof ne sais pas tenir sa classe qu'il change de job, le problème c'est qu'on peut pas le foutre dehors. J'ai vécu en banlieu, j'étais dans des établissement difficiles, certains profs tenaient leur classe et d'autres étaient des bons à rien qui subissaient. Rejeter la faute sur des gosses de douze ou quatorze ans comme tu le fais excuse moi mais je trouve ça minable. A cet age un enfant n'est pas responsable de ses actes et le système scolaire échoue dans sa mission. Et le jour où le Ministère décrète qu'on lance les transplantations de cœurs de porc dans les hôpitaux publics parce que ça coûte moins cher, les médecins devraient appliquer sans moufter ? Le dialogue fait partie intégrante de la démocratie. Là, il n'y en a pas. Permets donc que je réponde à ta question... Qui sont-ils ? Les agents de l’État. Ceux qui agissent, quoi... OK refuse le dialogue si tu veux. En attendant voilà ou en est l'éducation national mais seul toi connais la réponse à ces problèmes moi je suis juste un sous citoyen qui doit payer ses impôts, ne pas faire par de son mécontentement et chercher une nounou à 28 balles de l'heure quand ya des grèves... Amusant, je vois pas souvent les médecins faire des grèves de plusieurs semaine sans aller bosser... Prendraient-ils eux leur mission au sérieux???? Tu as mis le budget de l'éducation nationales sur la table, tu veux qu'on en parle??? Y m'en reste un paquet sous la pédale lol :smile2:

Désolé, mais t'y es pas du tout, là ! Le monde enseignant, dans sa globalité, est d'accord pour dire que le système éducatif est rouillé est qu'il faut le changer. Mais quand pour toute réponse on te propose une solution au rabais, qui de manière évidente empirera la situation, heureusement que les profs se rebellent contre le ministère !!!!!! L'exigence urgente de changement ne signifie pas accepter tout et n'importe quoi ! Quelques exemples, passés, présents et à venir : _ la méthode globale, celle censée faire mieux apprendre le français aux enfants, les instits ont protesté, on les a traité d'obscurantistes, on a sanctionné les instit qui continuaient à utilisés l'ancienne méthode ; résultat, devant les résultats désastreux de la méthode globale, on revient, sur ordre du ministère, au B-A Ba... _ la masterisation des concours, on avait prévu que ce serait une catastrophe, des types comme toi nous on reproché de refuser tout progrès, résultat : le ministère est obligé de demander à l'ANPE de rechercher des personnes pour faire des remplacements, tellement la perspective de plus de cinq ans d'études pour être prof ne plaît plus _ le ministère veut évaluer les élèves de maternelle, pour repérer les plus fragiles et pouvoir mieux s'occuper d'eux. En même temps, ce même ministère ferme des classes et supprime des postes d'enseignants, alors comment s'occuper spécifiquement des élèves en difficultés ???? Mais qui sont-ils pour protester les décisions du ministère?? Qu'ils ayent y bosser si ils veulent un pouvoir décisionnel... Tu comprends d'ou viens le problème d'organisation??? Les Instits sont des fonctionnaires, au service de l'état, c'est pas leur fonction de pavasser sur les ordres qui leur sont donnés. Maintenant même les parents d'élèves s'y mettent... Ils sont systématiquement dans une politique de refus d'applications des consignes. Mais alors explique moi comment on fait avancer le chmilblique??? Qui décide??? Les profs???

On est dans une parenthèse au sujet là, lis plus haut, j'ai déjà dit ce que je pensais de cet acte, de son atrocité et de mon incompréhension. Non je suis en train de t'exposer mon point de vu en te disant que chaque élément de cette institution a sa part de responsabilité dans l'échec du system scolaire. Et les profs sont biens loin d'en être les victimes. Ils fonctionnent par corporatisme dès que l'on chamboule leur petites habitudes. Quand je fout mon gosse à l'école, je veux des résultats, je me fout royalement du pourquoi du comment c'est le bordel dans les classes, mon gamin n'a pas a subir les faiblesses de ce système. C'est inadmissible se refus d'être évaluer et de rendre des comptes sur son travail.

SNIFFFFFFFFFFFF trop dur pour eux...désolé moi vraiment j'en pleur. L'éducation national paye les pots cassé de son refus d'évoluer. Organisation minable, grêves systématiques à la moindre mise en place de réformes... Les instits, qui sont les pions du ministère refuse d'avancer, estimant que seuls eux sont à même de savoir comment organiser l'éducation nationale. Résultat : tout le monde rejete les responsabilité sur tout le monde et c'est les gosses qui trinquent. La seule chose vraiment importante est de préserver ses privilèges. Quand à leurs compétence laisse moi rire, surtout ceux de la nouvelle génération. J'ai une amie instit en primaire qui ne connait pas ses tables de multiplication et qui croit que pearl harbor c'est une attaque chinoise. Elle débute et en 2 mois de vacances cet été elle n'a pas ouvert un manuel alors qu'elle avait des cp pour la première fois. Alors oui leur formation est minable mais leur motivation aussi, ils sont dans un system laxiste dans lequel ils n'ont aucun compte à rendre au niveau des résultat, ils trouvent ça normal et ils en profitent un max.

Moi même j'en ai massacré un paquet de papillon étant gamin... Aujourd'hui y'en a plus chez moi à cause la pollution. T'inquiète pas dans la chanson il en attrape pas un seul, il trouve juste son bonheur en allant à la chasse.

C'est faux, le vrai bonheur se trouve en allant à la chasse au papillons... Demandes à Brassens et tu veras. http://youtu.be/5ntzzjwcnYg

like that!!!!! Perso il peux bien se payer toutes les putes qu'il veut tant qu'il les viol pas...

occupes toi une fois de 30 gamins et tu comprendras Mais rassure toi je l'ai fait, j'ai mon BAFA j'ai gérer des jeunes en difficulté en colo. Aujourd'hui je suis resp. tech. Je gère une douzaine de techniciens entre 22 et 56 ans, environs 110 clients répartis sur 40 départements et ça tout seul. Crois moi gérer des adultes et leur problèmes avec toutes les responsabilité qui vont avec et sous pression continu 52 semaines par an et même quand tu es en vacance ou en arrêt maladie (comme en ce moment) c'est autre chose qu'une bande de gosse, même issus de quartier défavorisés. Alors non je vais pas pleurer sur les enseignants et leur pseudos problèmes. La plupart n'ont aucune idée du monde du travail hors cadre scolaire. Et de toute façon je ne pense pas qu'il faille une expérience personnel dans un domaine pour pouvoir donner son avis. Ps : juste je précise : je ne me plain pas de mon taf, je l'adore... mais j'ai l'impression que se sont toujours les mêmes qui se plaignent, et rarement les plus mal lotis, les autres, ceux qui en chient vraiment se plaignent juste avant la délocalisation en Roumanie. Y'en a pour lesquels c'est un sport de pleurnicher et d'autres pour qui c'est la résultante d'une détresse réelle avant le RSA. Trop dur le boulot de prof??? Va faire un tour dans une usine Michelin...et au moins eux leur pneus ils sont performant, ya du résultat sur le pavé, y'en a pas des masses au bac. Mais c'est pas la faute de l'enseignement, noooooooo, c'est celle du gros con qui bosse à l'usine pour payer ses impôts qui servent à rémunérer cet enseignement parce qu'il est pas foutu d'éduquer ses gosses...

Arrêtes je vais pleurer...

C'est pourtant ce qu'elle a fait . Un suicide se prémédite , quand , comment , où . Je te rejoins sur la préméditation du geste en lui même. Ca c'est indiscutable. Mais je n'arrive pas à m'imaginer qu'on puisse prémédité un tel acte dans le but de traumatisé des gens ou de les faire souffrir. Je vois plus ça comme le besoin de partager sa souffrance, de l'exposer et c'est ça que je comprend pas. Ya vraiment une dimension existentiel qui m'échappe.

Juste LOL. Non mais redescend l'éducation nationale c'est pas la mine non plus, tu crois pas que cette femme a un léger petit problème pour en arriver là??? Autre que son boulot??? A ce niveau là c'est plus un acte désespéré, ça prend une autre dimension qu'un simple suicide...

LOL c'est la mot panache qui fait bizarre... okok Ben je ne savais pas trop quoi dire d'autre par rapport à ce que je ressentais vis a vis de ce fait divers :smile2: . Je trouve qu'il y a du panache dans son suicide, rien que le verbe "s'immoler", ca claque, non ? Vazy prononce le tout fort derrière ton écran. " Aujourd'hui, je vais m'immoler" :D Après, c'est hyper théatral, elle a fait une heure de cours, puis a pris son bidon d'essence ( qu'elle avait pensé à emmener donc c'etait préparé) et elle est allée dans la cours, et piouffff s'est immolé, elle a brulé sa douleur devant ses élèves. la grande scène de l'acte III Je comprends la réaction de vagary. Franchement, je suis parent d'élève, je serai verte j'aurai du mal à compatir, alors que pour la personne dont je parlais tout à l'heure, je me suis directement trouvé en empathie avec lui et avec son entourage restant alors que je les connaissais pas.Bon en même temps, lui, il ne s'est pas râté. :( J'avoue que vu comme ça c'est clair que c'est de la grosse mise en scène... Et je te rejoins aussi sur comment expliqué ça à un gamin alors que même moi j'ai du mal à analyser un geste pareil. On est loin de l'appel au secours là, c'est vraiment la démonstration d'une souffrance incommensurable, en tout cas c'est l'effet que ça me fait... Et puis dans une école... Franchement je suis perplexe, je sais pas si elle même pourrait expliquer son geste et son choix.

LOL j'aimerai bien avoir ce genre de choix a faire perso mes tifs sont en voie de disparition depuis quelques années. Ma meilleur copine c'est la tondeuse. J'aime beaucoup la première couleur. up

Ba nul je sais pas disons que comme message c'est pas anodin...

LOL c'est la mot panache qui fait bizarre... okok

????????????????? attend je réfléchi à ce que tu viens de poster... ????????????????? Tu sous entends quelque chose ou pas?

http://youtu.be/BS3pQWA2P30

A cette heure façon tony soprano : caleçon, marcel, peignoir, charentaise... La super classe et j'assume, surtout les charentaises... J'ose m^me aller jusqu'à la boite aux lettre.

La mienne c'est nona, à l'italienne...