Krekah

C'est vrai qu'on avance plus! Tout a été dit. D'un coté ceux qui croit qu'il se passe des choses inexplicables par de simples mensonges, hallucinations, arnaques, ou fabulations. Et de l'autre côté, ceux qui nient systématiquement les faits, et se rabattent sur des expériences scientifiques. C'est là que le bât blesse. Malheureusement, les phénomènes de l'esprit de par leur nature spontanée et souvent involontaire ne cadrent pas avec une étude scientifique où on doit performer à répétition sous un contrôle stricte et connecté à 22 machines différentes! Et même lorsqu'on réussi une expérience (comme la lecture d'un nombre à 5 chiffres sur une tablette près du plafond par un dormeur volontaire et connecté à un encéphalogramme), on crie haut et fort: "Alerte au canular, tout le monde à son poste de combat!"

Je crois que secrètement et peut-être inconsciemment, ils espèrent que rien ne continue après la mort! Que rien de spirituel n'existe ! Ca ferait leur affaire de ne pas avoir à revoir le film de leur vie au moment de leur mort. On vit, on fait ce qu'on veux, et après, j'espère m'éteindre dans le néant, inconscient de moi-même! Merci Magus pour la petite vidéo! As-tu écouté les 9:50 min ? é part les deux dernières minutes, la partie NDE confirme ce que j'affirme depuis le début! Bien sûr on ne peut avoir la preuve que ce témoignage est véridique, hein? Il y en avait 836 729 recencés et faux, maintenant il y en a 836 730. On attend toujours le premier témoignage véridique!

Revoilà le vautour qui déchiquette les paroles des autres et s'en régale! N'apportant rien de constructif!

Ce qui me fais le plus sourire dans tout ça c'est que ceux qui penchent pour la non-existence des OBE en dehors de ce qui s'explique par des hallucinations ou des troubles du cerveau ou des secrétions de glandes magiques ou de décharges électriques dans le cerveau se basent sur des recherches dans lesquelles il est IMPéRATIF de trouver une explication MECANIQUE de ce phénomène. On part avec l'idée que la réponse est impérativement dans le cerveau, on doit absolument trouver une explication dans le cerveau! Ces études partent avec le principe indéniable, absolument certain, hors de tout doute que la réponse est DANS le cerveau. Il est impensable d'arriver à des conclusions où il faudrait admettre qu'il existe autre chose d'impalpable qui explique tout ça. De là l'erreur initiale et génératrice de résultats peu convaincants et biaisés. Et si, messieurs les scientifiques, ces phénomènes dépassaient la simple intervention du cerveau? Toutes ces études ont une de conclusion du genre : ON PENSE avoir découvert que¿¿¿ ON PENSE savoir ce qui¿¿¿¿¿.. Nos expérience nous porte à PENSER que¿¿¿ Alors que les témoins de première ligne, ceux qui FONT des OBE savent très bien que ces explications « très limitées » pour ne pas dire saugrenues ne tiennent pas la route! Le simple fait de se promener dans les environs avec toute notre conscience, pleinement « éveillé » et « présent d'esprit » et complètement au courant de ce qui nous arrive, de voir le quartier et les voitures qui passent, suffit à démolir toutes ces études faites peut-être de bonne foi mais complètement à coté de la « track ». Et je ne parle même pas de la collection d'infos vérifiées et confirmées par la suite! C'est comme si au temps de Christophe Colomb, on l'avait pris pour un fou, un imbécile et menteur parce qu'il aurait supposément trouvé une nouvelle terre, un nouveau continent! « Ben vois-tu mon petit Saint-Thomas, c'est parce que finalement ¿¿ c'était vrai¿. » ¿¿.OUPSSSSS! Il le savait, c'est lui qui a vécu ce voyage et a découvert une terre que l'Europe ne connaissait pas! Bien c'est la même chose pour l'OBE! Tant qu'un scientifique « reconnu » qui étudie ce phénomène ne vivra pas lui-même une OBE, aucune chance de pouvoir remettre les pendules à l'heure et détourner enfin un peu notre regard de ce « saint-encéphale » qui sert de bouc-émissaire! Encore faut-il qu'il admettre et raconte ce qu'il a vécu, sachant très bien qu'il peut se faire ridiculiser par ses confrères!

Peut-être que ta raison est un peu exigüe et centré sur un "nombrilisme" exagéré Lorsqu'on écarte l'impossible, il faut admettre l'improbable comme explication. Le pattern est toujous le même depuis le début des topics auquels nous avons participé tous les deux: J'expose des faits et des idées, des expériences vécues et tu dis systématiquement le contraire, empruntant des textes de recherches qui font ton affaire, ignorant ceux qui vont dans mon sens ! Donc que je dise quoi que ce soit, tu diras automatiquement le contraire! Donc je te donne un scoop: Je suis laid, obèse, boutonneux, pas de dents ni de cheveux et j'ai les jambes croches. Tu devrais donc maintenant m'imaginer en Brad Pitt.

Oupss, j'ai oublié le R....... LLLLLLLLLLLLooooooLLLLLLLLLLL Donc veuillez insérér: R idiculement dans la première définition et R éellement dans la deuxième! Hic! trop de vin, je crois!

Astral pour: A bsurdes S ceptiques T rop A ffairés à L eur quotidien ou A bsolu S avoir T rop A vancé pour L 'humain C'est une blague! Sans rancunes! Je suis certain que vous aller vous faire un plaisir de trouver d'autres définitions

Pourquoi ces instances gouvernementales perdraient-elles temps et argent si c'était 0% de réussite? C'est comme j'ai déjà dit: Pour le croyant*, la preuve est évidente. Pour le non-croyant, aucune preuve n'est possible. * Aucun rapport avec la religion.

Vous semblez chercher des preuves du paranormal.... il en mouille! Prenez juste par exemple au états-unis, pourquoi la police, le FBI, la CIA font appel au médiums pour retrouver les corps des personnes assasinées ou portées disparues. On apporte des objets personnels de ces victimes et les médiums reçoivent des images du crime où de la personne avec des détails sur l'endroit où elle se trouve! Même si le taux de réussite n'est pas de 100%, quelques cas réussis devrait nous laisser complètement ébahis! Je serais curieux de voir, si la police vous demandait d'élucider quelques cas à distance juste avec un chandail et une carte, votre taux de réussite! ........0%..... Moi aussi. Pourquoi ces "charlatants" de "supposés mediums" réussissent-ils?

Cyrric fait réference à des cas bien documentés où des aveugles de naissance ont déclaré après avoir vécu une NDE (near death experience) avoir pu voir les formes, les couleurs qu'ils n'ont ja mais "vu" auparavant. Il existe bien d'autres cas où des gens revenus à la vie, on pu raconter avec moultes details les évenements, les personnes, les conversations, les méthodes opératoires après avoir été réanimées! Il leur était absolument impossible d'avoir conscience de celà avec leur cerveau (electro-encéphalogrammes plats). Des détails provenant même de pièces éloignées ont pu être authentifiées. Le cerveau ne crée pas la conscience... il la limite!

Huuummm! C'est tranquille tout à coup ! Serait-ce parce-que ça fait un petit bout que j'ai pas exposé mes idées "débiles" ? Oupsss, je viens encore de jouer à la vierge persécutée!

Petite maxime lue quelque part Pour le croyant*, la preuve est évidente. Pour le non-croyant, aucun preuve n'est possible. *Rien à voir avec la religion Bonne nuit!

Tu as vraiment le verbe facile et l'âme d'un poète! (oups c'est vrai l'âme n'existe pas). Non, plus sérieusement. Peux-tu admettre au moins que si l'expérience de la vidéo était véridique (parce qu'elle est bien fausse n'est-ce pas? Non mais faut me le dire hein! Quoi, vous étiez présent durant le tournage de ce canular? Haaaaa bon ok.), ça démontrerait hors de tout doute que quelque chose puisse se séparer du corps et aller voir sur la tablette les chiffres? Es-tu assez honnête pour le reconnaitre ou bien si tu es encore plus que je pensais?

Bien que je semble non-ouvert d'esprit, ton apport à ce forum reste bien modeste. Pour ceux qui comprennent l'anglais, voici une petite vidéo de Discovery science qui, parce-qu'elle semble démontrer la réalité des visions à distance durant une OBE, est très probablement fausse. Mais si vous avez 4 minutes "à perdre" visionnez-la! Vidéo probablement fausse et truquée parce-qu'elle appuierait mes dires!

Bon, comme nous ne sommes que quelques intervenants et que chacun semble camper sur ses positions, que pourrions nous faire pour faire avancer le débat? On aurait besoin, selon moi de plus d'opinions. Idéalement , je crois de personnes qui vivent ces phénomèmes parce que ce sont des témoins de première ligne. Comment vivent-ils leur expérience? Quelle est selon eux leur explication vs celui de la science? Les "paranormistes" sont-ils tous bernés par leur imagination ou leur cerveau? Ce serait intéressant d'avoir plus de témoignages. Qu'en pensez-vous?

Olaf Blanke? Celui dont ses théories sont si discutées? Voici un extrait d'arcticle, le lien de l'article au complet est dans le bas de la page! Des chercheurs suisses pensent avoir trouvé une explication très rationnelle à ce phénomène. Selon les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck, les expériences de mort imminente (EMI) proviendraient de perturbations d'un processus complexe de coordination, qu'ils localisent maintenant dans le cerveau. Selon eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. é ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui. Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante. Ces observations ont été réalisées par hasard pendant que les scientifiques stimulaient électriquement des zones clés du cerveau afin d'ôter des parties du cortex responsables de formes sévères d'épilepsie. Les réactions: " Il est surprenant et navrant qu'un chercheur aussi brillant dans son domaine que le Professeur Blanke se permette de donner des explications sur un sujet qu'il ne connaît visiblement pas ou très mal, celui des EMI." Dr Sylvie DETHIOLLAZ Centre Nôesis Suisse Selon Olaf Blanke : "la stimulation de la jonction temporo pariétale du cerveau génère une image corporelle délocalisée comme projetée sous le corps, en face de lui, ou derrière lui". Compte tenu de cette constatation, la thèse selon laquelle un phénomène de décorporation serait posssible par la simple stimulation de cette zone précise du cerveau ne peut plus être valable. En fait, les patients de ce neuro chirurgien - qui sont tous opérés sous anesthésie locale-, conservent leurs perceptions auditives, tactiles et vestibulaires. De ce fait, les différentes données neurosensorielles recueillies et reliées aux structures mnésiques et corticales du cerveau permettent de reconstruire une image corporelle qui s'exprime lors de la stimulation du gyrus angulaire. On le comprend, ce phénomène n'a absolument rien à voir avec les états de décorporation décrits lors des EMI au cours desquels les expérienceurs sont capables, non seulement de visualiser avec une surprenante acuité leur propre corps, mais aussi l'environnement dans lequel ils se trouvent et même dans certains cas des lieux beaucoup plus éloignés encore. Tout ceci se déroulant le plus souvent en période de coma profond, c'est à dire en dehors de toute capacité cognitive ou sensorielle habituelle. Alors dans ces conditions, l'hypothèse de l'existence d'une "conscience", ou tout le moins d'une perception localisée en dehors du cerveau semble donc bien être la plus logique. Conscience délocalisée : certainement. Mais où, dans quelle dimension? La réponse doit être beaucoup plus subtile qu'on ne le pense. Les récents travaux de neuro stimulation cérabrale d'Olaf Blanke viennent de nous en donner ici une nouvelle preuve. Dr Jean-Jacques Charbonier Médecin Anesthésiste Réanimateur- Il est regrettable de laisser entendre que ces hallucinations autoscopiques rendent compte des EHC décrites dans certaines EMI au cours desquelles la personne a non seulement vu son propre corps, mais aussi l'environnement de celui-ci et éventuellement des objets, d'autres personnes, et parfois des scènes entières, qui ont été confirmé ensuite par des tiers. Ce raccourci trompeur est ainsi fait notamment par Le Monde et Radio Canada dans des dépêches tirées de ce communiqué de l'équipe suisse. L'Expérience-Hors-du-Corps : dans cette expérience, les personnes ont des perceptions authentiques depuis une position à l'extérieur et au-dessus de leur corps inerte. Cette expérience hors du corps est scientifiquement importante, car les médecins, infirmières et proches du patient peuvent vérifier les perceptions rapportées et ils peuvent aussi confirmer le moment précis où l'EMI avec EHC s'est produite au cours de la période de réanimation cardio-pulmonaire. Dans ces situations, ceci démontre que l'OBE ne peut pas être une hallucination, qui signifie une perception qui n'a pas de base dans la "réalité" (ou sans objet) - ni une "auto-illusion" (anglais "delusion"), qui est un jugement erroné à partir d'une perception correcte - ni une illusion, qui signifie une image trompeuse. Olaf Blanke a récemment publié une étude intéressante sur les corrélats neurologiques des expériences hors du corps et autoscopie (se voir soi-même). Il décrit 6 patients, dont 3 ont une EHC "atypique" et "incomplète", et 4 ont une autoscopie, et 5 patients sur 6 avaient des lésions cérébrales ou dysfonctions localisées au niveau de la jonction temporo-pariétale. Il définit l'EHC comme une illusion visuelle due à un dysfonctionnement cérébral paroxystique. Pourtant, dans notre étude, nous avons eu des cas avec EHC pendant la période de mort clinique et coma profond au cours de l'arrêt cardiaque, avec des perceptions vérifiables comme le cas mentionné du dentier. Et également avec la possibilité de décrire correctement et en détail la pièce dans laquelle le patient a été réanimé, de même que l'apparence des personnes présentes comme les infirmièr(e)s et médecins. Ceci n'est pas possible en cas d'illusion visuelle. Comment les patients, inconscients au cours d'un coma, peuvent-ils avoir des perceptions vérifiables ? Comment serait-il possible d'expliquer les perceptions confirmées ensuite s'il s'agissait seulement d'illusion visuelle ? L'EHC est-elle une sorte de perception non-sensorielle ? Dr Pim Van Lommel Visiblement, Blanke, c'est une sommité dans le domaine qu'on ne saurait contredire hein? Article complet ici

Voici la preuve que t'a pas compris le déroulement de l'expérience ou bien tu fais exprès! 144 fois sur 197 tentatives Alex Tanous a vu astralement le résultat des images dans la boite noire. Je te parle pas de terre plate ou d'éléphants rose ou de canard à tutu qui chevauche un serpent à sept têtes! lâches le burlesque un peu! Ces expériences se sont déroulées dans les années 60-70. Il existe sûrement des documents officiels que tu pourrais consulter. J'ai beau regarder dans mes poches, je ne les trouve pas!

. . . 144/197... Je le savais: un complet déni et un refus total d'admettre ces expériences scientifiques qui prouvent le paranormal. Téléphonez ou écrivez à la ASPR. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise! Si vous voulez les papiers officiels adressez-vous à qui de droit. Pourquoi certaines démonstrations sont-elles prise en compte alors que d'autres non? En passant, à ceux qui jouaient au médecins de fortune tout à l'heure: Lors de l'arrêt du coeur, on a beau secréter des hormones, encore faut-il qu'elle puisse circuler dans le cerveau et atteindre les zones H_A_L_L_U_C_I_N_A_T_O_I_R_E (prononcez avec un effet STADIUM). La pompe étant arrêtée, la circulation est pas forte. De plus cet argument ne tient pas la route car bon nombre de témoignages (et oui encore juste des témoignages) ont démontré que lors d'un accident (de moto ou voiture) la conscience est projeté immédiatement hors du corps, ne laissant même pas le temps à la victime de dire "meeeeerde, ça va faire mal". Elle est tout à coup suspendue au dessus de la scène de l'accident et voit son corps et les témoins arriver sur les lieux. Son cerveau n'a même pas eu le temps de secréter quoi que ce soit. Réanimée, la victime raconte toute la scène mais ... ce ne sont que des témoignages...c'est donc obligatoirement faux!

Va voir ma réponse qui précède juste la tienne que tu viens d'écrire!

La tentation est trop forte de faire une dernière intervention: La projection astrale: Ce phénomène psychique consiste pour le sujet à se trouver consciemment en dehors de son corps physique : la pensée traditionnelle parle de projection astrale ou de voyage astral. Dans les ateliers de recherche et les laboratoires, les chercheurs anglophones ont adopté l'expression OOBE pour out of the body experience, en français : perception hors-du-corps. Pour l'une des expériences faites par l'ASPR, son directeur, le Dr Karlis OTIS, a fait appel à un médium de réputation mondiale, le Dr Alex TANOUS - qui a précisément la faculté de parvenir à une forme de dédoublement au cours duquel une partie de sa conscience se trouve en dehors de son corps physique, qu'il peut alors diriger plus ou moins à volonté. Pour l'une de ces expériences, après avoir isolé le sujet, on lui demande d'identifier des images composées de plusieurs éléments, choisies au hasard par un appareil conçu à cette fin. Cet appareil se trouve dans une boîte à l'intérieur de laquelle sont projetées les images. Il n'y a aucun autre moyen de les voir que de s'y rendre... Les observateurs notent les réponses du sujet; ils ne peuvent eux-mêmes les évaluer qu'en consultant la mémoire de l'appareil, une fois l'expérience terminée. Bref, les expériences de l'ASPR sont faites dans des conditions qui offrent toutes les garanties possibles du point de vue scientifique. Cette expérience a été réussie cent quarante-quatre fois sur cent quatre-vingt-dix-sept tentatives, au cours de vingt séances. Non seulement Alex TANOUS a pu identifier un grand nombre des images projetées à l'intérieur de la boîte, mais, à plusieurs reprises, une présence à l'intérieur de la boîte a pu être détectée par des instruments électroniques. Mais l'ASPR n'est plus le seul institut qui poursuive des recherches dans le domaine du voyage astral : deux physiciens appartenant au Stanford Research Institute, Russel TARG et Harold PUTHOFF, ont consacré plusieurs années à cette question pour parvenir à démontrer scientifiquement que la conscience ou une partie de la conscience, dans des tests de visualisation à distance, peut se trouver en dehors du corps physique. Le voyage astral n'est pas un phénomène nouveau, comme en témoigne la littérature ésotérique et une certaine iconographie. Des Maîtres ont eu la réputation de provoquer chez eux, plus ou moins à volonté, le voyage astral. Sans compter les Chamans, de même que les Sorciers et les Sorcières. Et certaines techniques qui favorisent et/ou - parfois - provoquent ce genre d'expérience sont enseignées. Dans certains cas, le voyage astral a pu aussi être provoqué accidentellement chez des personnes sur le point de mourir et revenues à la vie: les témoignages de la part de personnes qui ont vécu ce genre d'expérience sans l'avoir cru possible, sont de plus en plus nombreux. "J'ai lu le livre d'alex Tanous et il racontre plus en détails cette expérience. Dans une cage métallique de trois mètres de coté se trouve une autre boite en bois avec un hublot sur le dessus. Par cet hublot, on vois le résultat optique de deux machines qui superposent 2 images. Une fait tourner aléatoirement un disque coloré de 4 segments. L'autre, superpose aléatoirement à cette couleur une des cinq images provenant d'une machine à diapositive. Donc 4 couleurs x 5 images possible = 1 chance sur 20 de deviner la bonne combinaison. Donc sur 197 tentatives, Tanous (isolé dans une autre pièce au bout du couloir) n'aurait dû que réussir à deviner au hasard qu'environ 10 fois et non 144 fois. 14,4 fois plus que le hasard! " Mais nos compères vont maintenant expliquer ces résultat... Source: mon livre et cet article

Rien à faire, restez tous sur vos positions, je m'en balance. Le jour venu de votre trépas, dans quelques décennies, vous serez bien obligés d'admettre la survie de l'âme. Pour ma part je vous laisse à vos croyances matérialistes à outrance et je vais faire un tour sur les forums américains, beaucoup plus ouverts à ces "choses "effroyables et tabous" dont il ne faut pas reconnaitre l'existence!" Bonne continuation. Je vais quand même continuer à vous lire (Magus et Encéphale me font bien rire). Allez vous pouvez me tapez dessus, je ne réponderai plus. Je n'ai plus d'énergie "astrale" a gaspiller! LOL Bye!

C'est pour démontrer que quelques fois les scientifiques n'osent pas arriver à certaines conclusions parce que trop compromettantes pour leur "carrière" C'est ce que j'essai de démontrer: Preuve scientifiques supportant le paranormal = FAUX Preuves scientifiques qui dit que l'humain se suffit à lui-même, que rien n'existe en dehors de lui et son petit cerveau = VRAI Et vlan, en pleine figure... C'est comme si j'avais dit à Neil Armstrong: Voyons donc, maudit menteur, je te crois pas que c'était exitant de fouler le sol lunaire! J'espère que ça t'est égale parce-que t'a pas fini... Non non non mon cher: 1000 000 de témoignages...1000 000 de faux. N'oublie-pas! Une malfonction électrique du cerveau avec des glandes qui s'affollent et le coté droit qui s'entend pas bien avec le côté gauche ça explique très bien des informations vue à distance!........Excusez-moi mais j'en reviens tout simplement pas qu'on puisse rejetter ces preuves Et oui ma chère, on part du big bang (supposons que cette hypothèse soit la bonne) et on fabrique des Einstein et des Mozart...simplement grâce au hasard! Rien ne relève d'une intelligence supérieure extérieure à l'homme.

Certains disent NOIR, d'autres disent BLANC...Ne serait-il pas logique de penser que peut-être la réponse est quelque part dans la zone grise?

Je suis tombé sur un site...pour le moins...intéressant! On y déclare entre autre: Osis et Boneita Perskari passèrent plusieurs années à faire des recherches scientifiques sur un excellent sujet éprouvant des sorties hors du corps, Alex Tanous,(hummmm! Il me semble l'avoir déjà nommé lui!) et furent capables d'arriver à des résultats significatifs. Un test particulier consistait pour Tanous à faire un voyage astral jusqu'à un bureau situé à des kilomètres pour voir ce qu'il y avait sur une table et revenir le dire. Tanous ne savait pas que dans ce bureau une personne ayant des pouvoirs psychiques, Christine Whiting, attendait de voir si elle pouvait voir quelqu'un entrer dans le bureau. Avec sa clairvoyance elle pouvait voir Tanous entrer dans le bureau et aussi elle décrivait en détail sa position et sa chemise avec les manches relevées et le pantalon de velours qu'il portait (Williams 1989 : 35-36).Les sceptique diront: Facile, il portait toujours le même linge! Etude scientifique Grâce à la coopération de quelques expérimentateurs doués de sorties hors du corps le phénomène est entré dans le domaine de la science.Ah ben, tiens donc! ..Des scientifiques hollandais réussirent à peser le corps avant, pendant et après l'extériorisation (Sortie hors du corps). Ils trouvèrent une perte de poids de 63,5 grammes pendant l'extériorisation (Carrington, 1973) C'est sûrement parce-que le sujet a peté...proooouuuut!...63,5g de moins! Des chercheurs français dont le professeur Richet contatèrent pendant de nombreuses années des déplacements d'objets matériels par des personnes extériorisées, des productions de bruits à distance et des impressions de plaques photographiques et d'écrans au calcium. Ils photographièrent l'extériorisation.Merde, vite envoyez les hommes en noirs pour éliminer ces preuves! D'autres expérimentateurs dont Robert Morris à la Fondation Psychique de Caroline du Nord passèrent deux années à enquêter sur les sorties hors du corps. Keith ¿Blue' Harary, un sujet volontaire, qui revendiquait avoir eu des sorties hors du corps depuis son enfance, était apte à s'allonger dans une salle de laboratoire scellée et de se projeter vers une autre maison située à une vingtaine de mètres où il était capable de lire des lettres et rapportait avec précision quels expérimentateurs étaient assis là-bas.C'est de valeur que certains intervenants de ce forum n'étaient pas présents! Voici le lien: Ici

LOL, tous ces phénomènes sont reliés si on accepte le fait qu'il existe d'autres plans ou dimensions que celles qu'on connait. Un "monde" ou "lieu" ou "plan vibratoire" où seraient accessibles toutes les informations passées et futures. Un autre plan d'"énergie" auquel notre esprit pourrait à l'occasion avoir accès. (Vite, qu'on vienne me chercher pour m'interner...N'oubliez pas la camisole de force!) Tous tes beaux mots et termes scientifiques à 500 Euros/pièce n'expliquent pas à 100 %(je devrais dire 20 %) tous les phénomènes que j'ai cités dans ma dernière réponse. Et j'en ai oublié plusieurs! Attend, je vais répondre à ta place: Tous ces témoignages n'ont jamais fait partie d'une étude poussée et verifiée par la firme d'ingénieurs, de chercheurs ou de scientifiques X payée par le gouvernement (Qui ne veut surtout pas qu'on affirme un jour que l'esprit existe en dehors du corps ou qu'un peuple plus avancé que nous ait existé il y a 10 000 ans ou que les extra-terrestres existent!).Non pas de scandales, il ne faut pas perdre le contrôle du peuple afin de continuer à règner. Ou bien: Ce sont des hallucinations. Depuis quand peut-on savoir ce qui se passe dans une pièce à coté en hallucinant? Depuis quand? Les scientifiques excellent dans plusieurs domaines mais ADVENANT le cas ou l'esprit comme entitée séparée du corps existerait, ils auraient bien de la misère à le prouver. Par contre suite à mes OBE je suis plus que persuadé que c'est le cas. MAIS j'ai peut-être tort. Tu vois, je progresse, je dis que je pourrais peut-être avoir tort!!! Mon seul espoir est qu'un jour tu fasse l'expérience d'une Out-of-Body-Experience afin que tu puisses tirer TES PROPRES conclusions et ne pas te contenter du "tout-cuit" scientifique.