La Folie

Et c'est aussi ce qu'ils disent de vous... que vous n'êtes pas de vrais musulmans. Ils lisent le coran, interprètent le coran à leur façon, suivent la charia et les 5 piliers... en quoi agissent-ils différemment de vous... Prenez l'homosexualité par exemple, que dit votre islam et vos imams à ce sujet et que dit le leur... Prenez l'adultère par exemple, que dit votre islam et vos imams à ce sujet et que dit le leur... La ligne qui sépare votre islam du leur est si mince qu'il est permis de se demander si la différence ne serait pas justement qu'un leurre. Commandez-vous la peine de mort seulement dans le cas ou le sang est versé et la vie envolée dans votre islam cher Badre88... sinon, vous ne valez pas mieux que ceux que vous dénoncez. Tant qu'on ne prend pas de vie en retour d'un acte où aucune vie n'a été prise... mais est-ce bien le cas ? Et pourtant ces extrémistes islamiques sont aussi dirigés par des imams... imams qui, du haut de leur mosquée, appelle un grand nombre de musulmans à la prière... leur enseignant leur interprétation d'un coran si parfait, le même que le vôtre... et eux aussi se disent les seuls vrais musulmans... Qui sont les vrais musulmans cher Badre88... ceux qui comme vous sont faibles et font les hypocrites face aux enseignements sévères du coran ou ceux comme eux qui suivent à la lettre ce que le livre si parfait demande aux musulmans de faire en bonne et due forme.

Et bien c'est une bonne chose que vous ayez encore au moins ce choix... vous pourrez ainsi utiliser votre libre-arbitre au moins une fois de plus. Mais peut-être savez-vous qu'il y a aussi des arguments voulant que vous n'existiez pas car aucune preuve ne validerait cette hypothèse... Dans ce cas vous n'auriez pas de libre-arbitre puisque vous n'existeriez même pas... Mais tant qu'à faire alors pourquoi ne pas dire que l'espèce humaine elle-même ne serait pas que le résultat d'une manipulation génétique dont il serait impossible qu'elle survienne naturellement et que des extra-terrestres s'en seraient donné à coeur-joie en donnant un coup de pouce à mère nature... il y a aussi des arguments valables allant dans ce sens. Mais je remarque que vous suivez la même méthode que ce cher Grenouille... vous dites que la science dit, et vous dites qu'il a tel ou tel argument... mais on ne voit pas ces dires et ces arguments pour se faire une idée de leur sérieux ou de leur validité... j'aime bien l'argument des extra-terrestres et celui du ''génie de Laplace'' pour ma part, mais les considèreriez-vous comme des arguments pour autant en faveur du déterminisme... Chacun peut se construire sa petite histoire vous savez... mais lorsqu'on en vient à créer un cercle vicieux du genre que ce serait une pensée complètement déterminée qui déterminerait que la pensée est complètement déterminée alors je n'adhère pas... ça me dirait que les gens seraient trop prévisible et selon mon expérience, et bien selon mon expérience il ne le sont pas tant que ça voyez-vous...

Mais vous êtes justement dans un topic qui pose clairement cette contradiction... ici on expose le fait que l'on doive verser le sang de ceux qui quittent l'islam alors que l'on dit aussi qu'il n'y a pas de contrainte en religion... Dans ce cas si les menaces ou promesses de mort ne sont pas des contraintes il y a lieu de se demander ce que serait des contraintes, ou ce que serait une religion. Mais vous apprendrez que partout où il y a place à l'interprétation et bien il y a de la place pour la contradiction... et le coran ne fait nullement exception pour celui qui sait le lire de facon impartiale... ce qui n'est malheureusement le cas pour aucun musulman car on les fanatisent dès la tendre enfance. Pour savoir quand le coran a tort alors vous n'avez qu'à regarder tous les endroits où il prescrit de verser le sang alors que l'action commise ne cause pas la mort de quiconque... là vous verrez bien qu'il y a tort de par le coran et travers de par la justice qu'il demande d'éxécuter. En fait l'islam agit sensiblement de la même façon que la chrétientée d'il y a 700 ans passé... ombres et ténèbres planaient alors sur la connaissance religieuse en cette période moyen-âgeuse où il valait mieux obéir que réfléchir...

Et je vous fait remarquer que vous devriez parler pour vous car pour ma part je suis à part... une sorte d'extra-terreste qui pense par lui-même de façon autonome et volontaire, mais rien n'excluerait que je ne serais là pour mettre en place votre pensée en programmant vos circuits de neurones et en orientant les flux d'informations au niveau électro-chimique dans votre cerveau... 7 milliards de petits robots, ce n'est pas beaucoup quand on est rapide et tachyonique comme moi... Tant qu'à donner dans le farfelu... Et qu'est-ce qui vous le fait penser cher Encéphale... autre qu'une fonction automatique vous mettant ces mots à l'esprit... ou quelqu'un comme moi qui ferait défiler et remettrait à jour votre programme à votre insu.

Pas besoin de physique quantique pour dire que l'effet d'une cause devient la cause d'un autre effet... la physique quantique et le principe d'incertude vous dirons plutôt que l'indétermination est intrinsèque dans la nature... que vous pourrez reproduire une expérience des milliers de fois avec des particules et que vous n'obtiendrez jamais un seul résultat mais une probabilité d'obtenir un résultat plutôt qu'un autre. Vous confondez le fait que l'on peut toujours retracer le parcours d'une particule en formulant telle ou telle hypothèse et en les mettant bout à bout, mais que vous ne pourrez dire avec certitude le parcours que suivra celle-ci avant de la lancer peu importe la précision des calculs... il y aura toujours une petite marge d'incertitude. En effet, pourquoi une telle mascarade... pourquoi un tel manque d'équilibre.

Que de prétention de votre part dans ce cas que de vous qualifier et vous dire musulman... Dieu seul le sait souvenez-vous. En effet, et je ne peux considérer que justice serait faite si elle ne l'était en toute liberté et ce sans contraintes. Mais on ne peut également décrire le goût qu'aurait la liberté à quelqu'un qui aurait passé sa vie dans une société totalitaire... à ce titre les barbares ne se rendent pas compte de leur barbarie tant qu'ils n'ont pas vécus dans une société civilisée... c'est un peu ce qui arrive aux musulmans par le manque d'éducation qui les caractérisent et par l'aveuglement du conditionnement qu'ils subissent. Et pourtant, se ballader en string est aussi insignifiant que de fredonner en marchant ou de porter un chapeau aux couleurs vives... ça ne tuera jamais personne. Or se dire que l'on doit verser le sang de celui qui commet un acte où aucun sang n'est versé, et que par là, justice sera faite, et bien ce n'est digne d'aucune société civilisée... ça revient à dire que je vous couperai la tête si vous portez des vêtements rouges un lundi de septembre... totalement hors cadre et arbitraire. Et pourtant vous vous permettez de critiquer les décisions de professeurs de la foi et de juges de la loi en traitant d'extrémistes ceux qui jugent par autorité avec plus de sévérité que vous... si vous remarquez bien, vous qualifiez d'extrémistes, et ce dans les rues du village globale et à la face des autres musulmans, une très grande majorité de musulmans. Vous tenez vous-même des arguments contre ces ''extrémistes'' de la religion islamique qui sont eux-mêmes des imams pour la plupart, et n'osez le faire face à face avec eux... pourquoi donc dire en public que ces décisions sont celles d'extrémistes et que l'islam qu'ils disent représenter serait nul... Il n'y a rien de pire que de ne pas vivre... la honte et l'humiliation sont des épreuves de la vie et seuls les faibles baissent pavillon devant celles-ci... si vous préférez la mort à une quelconque épreuve alors vous n'êtes pas digne de quoi que ce soit... lorsque l'on a la santé et tous les outils pour faire face alors une vie se reconstruit avec l'espoir car on ne sait jamais ce qui nous attend au détour... Pourquoi argumentez-vous face à des juges de la loi qui auraient une plus grande connaissance de l'islam que vous... en mettant en doute leur décision ne vous révélez-vous pas comme celui qui met la pagaille dans les rues, comme celui qui dit des docteurs de la loi qu'ils seraient dans l'erreur en n'interprétant pas le coran comme vous... voici où mène le fait de prendre tout au pied de la lettre cher Badre88...

Et encore, la mécanique quantique remet en cause la thèse mécaniste (déterministe) selon laquelle notre pensée serait entièrement déterminée par les réactions éléctro-chimiques (quantiques) de notre cerveau... Au final, la science (mécanique quantique) tend à valider l'hypothèse du ''libre-arbitre''. Il me semble donc complètement absurde de ne pas reprocher à l'islam de ne pas croire au ''libre-arbitre''. J'ai bien hâte de constater les résultats et effets que produiront les phénomèmes et facteurs éléctro-chimiques de ma réponse au niveau du processeur central du robot que vous êtes cher Grenouille... sans doute une réponse ne contenant aucunes données ou références scientifiques encore une fois... Sans doute que le fait d'être assez débile pour donner une réponse aussi débile sur un sujet doublement débile mériterait aussi la mort au débile qui en est l'auteur...

Mais encore...

Vous semblez oublier un petit point de détail... lorsque l'on renonce à quelquechose alors il va de soi que l'on considère et que l'on sous-entend que c'est inutile ou nul... Mais il y a encore cette hypocrisie à peine voilée voulant que le non-musulman ne puisse critiquer l'islam alors qu'il ne s'interdit pas l'inverse... d'ailleurs n'est-ce pas ce que vous faites ici que de critiquer les décisions des enseignants de la loi islamique et leur jugement, qui êtes-vous pour oser émettre des paroles aussi révolutionnaires, un non-musulman peut-être, ou un non-pratiquant... Connaissez-vous la différence entre l'expulsion et la mort cher Badre88... dans un des deux cas on ne pourra jamais rendre ce que l'on a pris... c'est une des caractéristique de la vie que ne pas pouvoir être rendue lorsqu'on vous la prend. Pas de symbole et pas de pagaille... est-ce ce que vous entendez par ''pas de contraintes en religion''. Vous n'avez qu'à relire le titre et le sujet de ce topic... 2 musulman risquent la peine de mort pour s'être convertis au christianisme. Voici une preuve que l'on demande de verser le sang sans véritable raison... que la loi de la jungle voudrait que le plus fort impose sa loi peu importe la logique relative de l'action impliquée... que son extrémisme devienne le juste milieu par simple interprétation d'un livre plutôt que par le biais du simple gros bon sens... gros bon sens voulant qu'on ne demande pas de verser le sang de ceux qui changent de religion car le leitmotiv serait ''PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION''. Vous qui aimez les interprétations... un musulman converti est maintenant un chrétien ou un juif, donc un non-musulman ayant les mêmes droits que les autres en étant le bienvenue avec sa nouvelle religion... pourquoi ne pas les chasser tout simplement avec une pointe de racisme plutôt que de les tuer avec une pointe d'islamisme... C'est à force d'interpréter n'importe comment que l'on en vient à faire dire n'importe quoi aux textes... et vous-même implique aussi les docteurs de la loi qui ne sont que des hommes faillibles de nature... rien ne vaut le gros bon sens cher Badre88, mais il semble faire cruellement défaut à l'islam.

Ce qui revient à dire qu'il y aura toujours une part d'indétermination... et l'indétermination est le propre de ce qui est trop complexe. C'est un peu comme pour ce qui prend moins de temps à se produire que le temps de le dire ou de le comprendre... c'est déjà autre chose avant même que l'on se rende compte de ce que c'est... sans compter tout ce qui se produit encore entre la réalisation complète et la prise en compte... trop complexe pour être déterminé en fait... Si vous croyez que seuls les facteurs environnants déterminent directement les choix que vous faites sans même qu'intervienne une volonté quelconque capable d'irrationnalité et d'originalité alors permettez moi de considérer que vous n'êtes qu'une machine sans intelligence ni imagination aucune qui ne fait que réagir en déroulant un programme adapté à toutes les circonstances éventuelles. Dans ce cas il est à souhaiter que des radiations ne modifient pas cette belle machine que vous êtes en en abîmant les supports de programmation. Vous vous rappellez la non-nécessité de faire intervenir les extra-terrestres pour expliquer la diversité dans la théorie de l'évolution... et bien je considère l'introduction du doute quant au libre-arbitre du même ordre. Mais on pourrait aussi parler d'une entité qui serait plus rapide que la vitesse de la lumière et qui ferait bouger chaque particules existantes dans l'univers selon son bon vouloir tout en réécrivant à chaque cycle la mémoire de toute l'humanité et en laissant croire aux hommes qu'ils agiraient selon leur propre gré et qu'ils auraient même une conscience et une individualité propre... voudriez-vous vous prêter à ce petit jeu, et encore, devrais-je appeller ''vous'' un vulgaire édifice cellulaire... devrais-je dire ''ça'' en parlant de vous ou plutôt ''lui''... Alors dites-moi cher Encéphale... croyez-vous n'être qu'un vulgaire robot qui verrait tous ses choix décidés machinalement d'avance, ou croyez-vous être une personne à part entière assumant ses choix et agissant volontairement la plupart du temps ?

Le mot et le concept de volonté sont bel et bien déterminé... mais c'est justement par la force de ma volonté qu'ils le sont... Prenez le mot et le concept de ''indéterminé'', en en donnant une définition précise soit : ''ce qui n'est pas déterminé''... je le détermine justement... donc ce qu'est indéterminé est alors déterminé... par un simple enchaînement de causalité. Malheureusement vous confondez continuïté et déterminisme... car vous ne pouvez prévoir mes faits et gestes (déterminisme) à priori alors que vous pouvez vous les expliquer (continuïté ou compréhension) à postériori. Vous pourrez ainsi réduire la quantité de choix qui s'offre à moi et en sortir les probabilités que j'opte pour l'une ou l'autre des options, mais vous ne pouvez savoir exactement avant que je ne choisisse ce que je choisirai. Généralisation grossière voulant que si une petite partie de l'étude correspond à vos attentes alors toute l'étude la validerait... Même la suggestion a ses limites, vous n'obtiendrez pas exactement et toujours ce que vous suggérerez... Entre la raison et l'enveloppe charnelle il y a le fait que la raison utilise le cerveau comme interface... le fonctionnement propre de celui-ci établira la nécessité de prendre des chemins bien définis dans certains cas mais une multitude de choix dans d'autres cas... certaines personnes ont même réussis grâce à la plasticité fantastique du cerveau à retrouver des fonctions que l'on croyait réservées à certains aires bien définies qui avaient subies des lésions irrémédiables ou étaient mortes ou absentes... comme de quoi rien n'est coulé dans le béton. Peu importe la complexité... un robot est une machine dont les réactions sont prévisibles et déterminées, il en est autrement pour un être vivant et encore moins pour un être humain. Tant qu'on me dira ou qu'on avancera que l'homme est déterminé alors je comprendrai que l'on dira de moi que je ne suis qu'une vulgaire machine... alors que ceux qui le pensent se regroupent machinalement ailleurs et laissent cette place à ceux qui sont persuadés d'être originaux et volontaires.

Si l'homme qui représente la loi a le pouvoir d'interpréter les écrits saints alors il se substitue au prophète en prenant des décisions contraires à celui-ci... mais encore, si il a ce pouvoir alors pourquoi n'a-t-il pas l'intelligence de l'appliquer au fait qu'il n'y aurait pas de contraintes en religion, en enlevant tout simplement cette épée de Damoclès qui pend au-dessus de la tête de chaque musulman en lui rappellant que l'homme qui représente la loi pourrait tout aussi bien le condamner à mort selon l'interprétation qu'il en fera si un musulman change de religion... J'en comprend qu'il vaudra toujours mieux être un musulman hypocrite qui a renié sa foi sans le dire qu'un des gens du livre qui affirmerait haut et fort sa foi en Dieu. é ce titre le musulman qui ne pratique pas, ne prie pas, ne fait pas ramadan, en autant qu'il se taise aura la vie sauve... mais si il a l'audace d'affirmer croire en le Dieu du peuple du livre alors c'est la mort qui l'attend... Où est le respect dans tout celà... je n'y vois que l'hypocrisie de l'ennemi qui se glisse chez-vous en se disant frère ou ami et qui n'attends que la nuit venue pour vous tranchez la gorge pendant votre sommeil. Si le coran ne traduit que la loi de la jungle en autorisant l'homme à tuer l'homme sans raison valable alors je préfère tendre la joue et accéder au paradis plutôt que frapper mon frère et devenir un assassin à la solde de quelque cause que ce soit... j'accèderai ainsi au paradis de ceux qui refusent de faire aux autres ce qu'ils refusent que les autres lui fassent. Ce sont les gestes que l'on posent et que l'on ne posent pas qui font de nous ce que nous sommes... pas ce que nous disont faire ou ne disont pas faire, ainsi le musulman qui se dit musulman et qui ne l'est pas en ne pratiquant pas est un menteur éhonté qui s'enlise dans l'hypocrisie. Comment expliquez-vous que l'Iran et l'Irak ayent été en guerre alors qu'ils sont à majorité musulmane... qu'arrive-t-il lorsque l'islam attaque l'islam... Tout n'est pas qu'histoire et guerre de religion... Pour les Vietniamien et les Algériens c'était surtout politique. Pour les pays africains c'était surtout économique. On pourrait dire que c'est un peu comme votre vision de l'islam, les plus forts s'affirment en tentant d'abbattre les plus faibles... d'ailleurs il serait drôle de se demander ce qui arriverait si les américains étaient musulmans plutôt que chrétien... auraient-ils déjà déclencher le Jihad en mettant à feu et à sang les autres pays de la planète jusqu'à ce qu'il ne reste que des musulmans... qu'en pensez-vous cher Badre88... Pratiquer simplement sa propre religion n'est en rien jouer au prophète en terre d'islam... sinon, et en toute justice, pourquoi verrait-on des musulmans pratiquer leur religion hors des terres islamiques, ne serait-ce pas que du prosélytisme illégal et de l'hypocrisie appliquée. Si la loi est juste alors on ne pratique que la religion officielle lorsqu'on foule des terres étrangères... sinon on n'interdit pas chez-soi ce que l'on se permet chez le voisin, voilà le bon ordre des choses pour que justice soit faite. En fait, je me demande si les musulmans sont de bonne foi... si cene sont pas simplement des intolérants forgés dans l'hypocrisie crasse... croyez-vous que vous pourrez changer la tendance cher Badre88... :D

Vous me semblez empêtré dans les principes moyen-âgeux cher Grenouille... Luther, puis Spinoza... il n'avaient pas à leur disposition les moyens et théories scientifiques de notre temps vous savez... Mais le plus logique dans tout cela serait de se demander ce que nous aurions à voir dans tout ceci puisque Dieu peut très bien se passer de nous et de tout ce qui existe pour parvenir à ses fins... et encore, ferait-il en sorte de se faire un film en faisant semblant de ne pas savoir comment celui-ci finirait... Mais encore plus, votre mauvaise foi est évidente en ce qui concernerait la physique quantique et le fait que les phénomènes à petite échelle sont imprévisibles et indéterminés... vous confondez les tendances (qui a faim mangera, qui est inconfortable changera de position) en les rapportant à des réflexes ou à des gestes prédéterminés, ce qui n'est nullement le cas et qui se vérifie par le fait tout simple que nous changeons d'idée en y repensant bien. Les vielles idées vous disaient que nous étions soumis au déterminisme, tout comme elles vous disaient que nous étions soumis à la gravitation de Newton. Mais nous en sommes maintenant au temps où les nouvelles idées vous disent que nous sommes soumis à la mécanique quantique et au principe d'incertitude tout comme elle vous disent que nous sommes soumis à la relativité de Einstein... évidemment que nous sommes influencés par notre environnement, mais de là à dire que nous ne décidons de rien et que la volonté n'existe pas, il y a un pas que vous n'avez pas franchis en restant au moyen-âge des idées cher Grenouille... Prenez cette réponse de ma part, elle est le fruit de ma volonté voilà tout, j'aurais tout aussi bien pû ne pas répondre mais j'ai choisi autrement, volontairement. J'ai vous l'ai déjà dit avant aujourd'hui, si vous croyez profondément n'être qu'un robot alors allez échanger avec des robots, ici il y a des êtres humains qui discutent et non de vulgaires machines qui se limitent à réagir. Normal puisqu'en fonction du fait que le libre-arbitre serait d'essence divine, il n'aurait rien à voir avec la physique mais plutôt avec la métaphysique. C'est un peu comme de dire que le science n'explique pas l'homme de science... qu'on n'explique pas scientifiquement le fait qu'il y aurait un homme derrièrre la science sinon en posant l'homme en premier lieu... qui dit science dit être vivant, qui dit être vivant dit volonté, qui dit volonté dit libre-arbitre.