La Folie

Expliquez-nous dans ce cas plutôt que de dire ça expliquerait bien le Paraclet...

Et ça n'a aucun rapport avec la discussion voulant qu'il n'y aurait aucun prophète après Jésus... Ça ne fait que dire à ceux qui ajouteront ou retrancheront au dit-rouleau qu'il goutteront à leur propre médecine. Pas qu'il n'y aurait plus aucunes prophéties possibles. Les prophéties et prophètes ne se limitent pas seulement à la fin du monde vous savez... il suffit seulement de savoir ce qui va arriver et de le dire pour faire office de prophète, et il suffit seulement que ce dont on parle arrive pour que d'office le prophète soit confirmé. Par exemple, il est question d'une période de 1000 ans dans l'apocalypse, celui qui vous dirait des choses concernant cette période serait un prophète... Auriez-vous une vision si bornée des choses qu'elles vous empêcherait de voir la vérité partout où elle se trouverait et non uniquement là où vous voudriez qu'elle se trouve...

Intelligents nous le sommes tous... et j'aime discuter, en effet, pour trouver le fin mot de l'histoire... peu importe qui aurait ce dernier mot puisqu'il appartiendrait à l'histoire de toute façon. Et c'est pourquoi je prends comme témoins les paroles de Jésus en tout premier lieu... Tiens donc... méfiez-vous des faux prophètes qu'il disait... de ceux qui vous dirait que Jésus serait ici ou là. Il semblerait que les TJ agiraient de cette façon en nous disant que le vrai Jésus se trouverait dans leur bible et dans leur interprétation... n'est-ce pas ce qu'ils affirmeraient, soit que celui dont il parle serait le vrai Jésus et que celui des autres ne le serait pas... Fils de Dieu nous le sommes tous... Jésus disait de lui-même qu'il était ''Fils de l'homme'' alors pourquoi ne pas croire ce qu'il dirait de lui-même. Pour ce qui serait de votre ''à l'avance'' alors commencer par comprendre le contexte et vous verrez bien... j'ai pris la peine de vous référez à deux citations de Jésus lui-même qui affirmait de celui qui viendra après lui : '' il vous annoncera les choses à venir.''' Comprenez-vous seulement le sens de ces paroles quant à une teneur prophétique... Auriez-vous peur à ce point que Mahomet ne soit le Paraclet des écritures par hasard, assez peur pour passer à côté des paroles de Jésus lui-même...

Et quelle différence cela ferait-il que je l'ayes créé ou pas... Et alors... dites-nous en quoi cela voudrait dire qu'il n'y aurait pas d'autres prophètes après lui... et dites-nous aussi quand surviendra la fin de ce monde puisque ''Jésus aurait tout dit à l'avance''... l'aurait-il dit à l'avance... Cette petite phrase ne veut rien dire dans les circonstances... et je me demande de plus en plus si vous comprenez bien le français ou si ça ne serait pas une langue seconde pour vous... car je crois de plus en plus que vous n'y verriez que du feu...

Le fait que des faux prophètes se lèveront ne veut nullement dire que de vrais prophètes ne se lèveront pas... Dites-moi, pouvez-vous faire la distinction entre les 2 phrases suivantes et dire spécifiquement ce qu'elles impliquent : 1-) Il se lèvera des faux-prophètes. 2-) Il ne se levera que des faux-prophètes. Tiens... regardez bien la phrase qui suit et qui est tiré de l'évangile de Jean 16,13 : ''...Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. '' N'est-ce pas ce qui décrirait les qualités d'un vrai prophète... l'annonce de choses à venir. Et le fait qu'il en parle au futur en disant ''sera venu''... n'est-ce pas l'annonce que celui-là viendra après lui et donc le suivra dans le temps...

Jean désigne déjà Jésus comme étant lui-même un Paraclet... ainsi le Paraclet suivant, ou l'autre Paraclet, devrait avoir les mêmes qualités d'homme que Jésus avaient dans sa relation avec Dieu. Mais pour vous montrez que le Paraclet et les disciples sont des entités différentes et que le Paraclet s'affirmera d'une façon autonome tout comme les disciples le font alors je vous réfère à ces deux petits versets de Jean, le 15,26 et le 15,27 : ''... Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;'' ''...et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.'' Mais peut-être serait-il plus simple pour vous d'apporter de l'eau au moulin en nous disant où et de quelle façon serait mentionné le fait que Jésus serait le dernier prophète alors que lui-même annonce la venue d'un autre Paraclet... Paraclet qui comme les apôtres rendra témoignage de Jésus.

On parlait du fait qu'un autre Paraclet viendrait et que ces paroles seraient celles de Jésus lui-même... pas que l'Esprit-Saint descendrait ou non sur les apôtres ou que la mer rouge se serait fendue ou non devant Moïse et les hébreux. :gurp: On peut bien reprendre les évangiles du début que ça n'y changera rien au final... un autre prophète (au même titre que Jésus qui était aussi désigné comme Paraclet ) est annoncé et doit le suivre pour demeurer éternellement. Vous dites que Jésus serait le dernier prophète et Jésus lui-même vous dit le contraire en parlant du Paraclet... TJ ou pas vous devriez y réfléchir à deux fois avant de dire n'importe quoi.

vous voyez, là particulièrement vous avez tout juste. Sauf peut être pour le "sciemment". Mais l'idée est bonne. Mais le ''sciemment'' est justement là pour identifier une classe spécifique d'athés cher Afarensis, celle dont je vous parle en évoquant l'attitude de ce cher Merle... car je ne mets pas tous les athés dans un même panier. Il y a ceux qui vienne emmerder consciemment les croyants avec ce seul objectif en tête ... et il y a ceux qui vienne discuter tout simplement en se plaçant sur un pied d'égalité avec eux... à savoir qu'ils seraient conscients de ne pas avoir plus de preuves de ce qu'ils avancent que les croyants n'en auraient.

Et c'est entre le moment de sa naissance et celui de sa mort qu'il parlera du Paraclet à ses disciples... En Jean 13 il parle avec Pierre du fait que celui-ci le reniera par 3 fois... en Jean 14-15-16-17 on retrouve la discussion avec les disciples où Jésus fait mention d'un autre Paraclet qui leur sera envoyé... et en Jean 18 il est question de l'arrestation de Jésus. On se demande qui aurait des choses à étudier... mais peut-être ne faites-vous que ce que vous expliquiez au sujet de ce que serait un idiot à ce cher Merle après tout... suivre bêtement ce que les autres vous diraient sans même prenre la peine de comprendre par vous-même. :gurp: Ben non... c'est avant de mourrir qu'il leur parle de l'Esprit de vérité. Mais encore, peut-être pourriez-vous m'expliquer pourquoi Jésus leur promet de leur envoyer un Paraclet et qu'il parlerait ainsi : ''...mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous...'' Pourquoi donc prier dans l'espoir de leurs envoyer ce qui demeure déjà avec eux... Et encore, Jésus dit ceci du Paraclet : ''... il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, '' Or étant donné que les disciples seraient tous morts... comment le Paraclet pourrait demeurer avec eux pour l'éternité... si eux-même ne sont pas éternels, comment pourront-ils demeurer éternellement avec l'autre Paraclet... Mais d'après vos réponses précédentes vous me répondrez probablement des clichés appris par coeur chez les TJ et non des explications logiques... mais peut-être pourriez-vous y penser par vous-même pour une fois et vous montrer ainsi plus digne d'un ''fils de Dieu''... plus que ne le serait un vulgaire perroquet. Le pouvez-vous...

Dans ce cas il vous faudra me donner des leçons particulières, cher Afarensis, car je ne me comprends pas vraiment moi-même la plupart du temps... Je ne crois pas que vous mentiriez pour autant... mais plutôt que vous diriez des conneries en ce sens que vous m'auriez donné des intentions que je n'aurais pas nécéssairement... c'est pourquoi je vous demandais de me référer à mes propres dires car je n'en aurais pas le même souvenir que vous... surtout que la science occupperait déjà une place de choix dans ma façon de vivre et de penser. Mais sachez qu'en rien je ne changerai quoi que ce soit à mes dires en ce qui concerne les athées qui viennent emmerder sciemment les croyants dans des sujets religieux sous prétexte que des croyants viendraient les emmerder involontairement chez eux avec leur religion ... :gurp: Pour le reste je vous également.

Et cet ''intrus religieux'' profitait-il de l'occasion pour cracher sur la science en se disant ouvertement anti-scientifique... Cet ''intrus religieux'' en profitait-il pour insulter ceux qui parlait de science simplement parce qu'ils parlaient de science... Mais peut-être que si vos souvenirs sont bons alors vous pourriez nous référer à cette intervention ''malsaine'' de ma part que l'on puisse juger de sa pertinence ... question de voir si la comparaison serait justifiée ou non... Alors allez-y et confondez-moi... apportez des arguments plutôt qu'une simple interprétation, surtout que je sais que vous êtes fort loin de l'objectivité pour ce qui touche l'entièreté de ce qui me concerne.

Ben non voyons... Il vous faudra comprendre ce qu'est la conjuguaison du temps des verbes pour que vos interprétations soient le moindrement crédible... ce qui est écrit au présent concerne le moment où il parle et ce qui est écrit au futur concerne un moment qui n'est pas encore venu au moment où il parle. Il ne faut pas nécéssairement ne pas être un TJ pour comprendre ça... Votre version dit ceci : ''...vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous et qu'il est en vous.'' Alors que si il parlait du futur (après sa mort) il aurait dit : ''... vous, vous le connaitrez, parce qu'il demeurera avec vous et qu'il sera en vous...'' Pouvez-vous faire la différence entre ces 2 phrases... car si vous ne le pouvez pas alors vos interprétation ne valent rien du tout. Mais peut-être ne parle-t-il que de l'esprit de vérité qui l'habite... et que cet esprit reviendra dans un autre corps que le sien et que c'est pourquoi il parlerait d'un autre Paraclet et non du même.

Et de quel façon les TJ comprennent le fait que le Paraclet (Esprit de Vérité) demeure déjà avec les disciples et qu'il est déjà en eux... tout en sachant que Jésus viendrait de dire qu'il prierait pour l'envoi d'un autre Paraclet. Pourtant l'Esprit-saint ne doit descendre sur eux et être en eux qu'après la mort de Jésus... or ces paroles sont de son vivant. Alors faut-il vraiment être un TJ pour ne pas comprendre celà ou serait-ce justement ce qu'il faut comprendre des TJ, soit qu'ils n'y comprendraient pas vraiment grand chose... Ben non voyons... Si c'était le cas alors je passerait sous silence le fait que les langues de feu ne serait pas encore descendu sur eux... comme vous le faites. Un autre Paraclet... un esprit aussi plein de vérité que l'était Jésus lui-même.

Quand on en est rendu à se rabattre sur la qualité de l'ortographe de certains membres c'est qu'on a plus grand arguments à apporter...ne reste que la bassesse et les attaques personnelles. À mourir de rire en effet. :smile2: Que dires de ces athées, qui comme ce cher Merle, ne se contente pas d'une fois par an mais plutôt de pratiquement chaque jour pour venir emmerder les croyants dans des topics qui ne le regardent même pas. Il faut arriver aux limites de la politesse pour s'en débarrasser... et encore là, il s'incruste toujours... :smile2:

Il vous donnera un autre Paraclet... c'est bien ce dont il est question, soit de quelqu'un qui suivra Jésus (qui était lui-même un Paraclet). Les TJ ne montre rien de plus que le fait qu'ils ne comprennent pas nécéssairement ce qu'ils lisent... serait-ce bien ce qu'il faut comprendre et retenir de votre message qui ne dit rien de plus que ce que j'avais déjà cité.

J'ai encore le même problème... je vous fais une description du système que j'utilise et du chemin pris pour accéder au forum : - Windows 7. - Explorer 9. - Fournisseur Vidéotron. 1- Demande de recherche avec Bing 2- Liste de choix sortant avec forumfr 3- Page de forum suite à séléction 4- Inscription de l'adresse d'identification et du mot de passe 5- Confirmation par forumfr 6- Page affichée suite à la confirmation Et ça tourne en rond en revenant toujours à la page d'accueil. Par contre en écrivant forumfr directement dans la barre d'adresse alors j'entre sur le forum avec mon compte bien activé.

http://www.youtube.com/watch?v=LIFZ29qZK1E

À votre service... avisez-moi du passage en https sur ce topic et je vous dirai si il y a changement... je vous ferai aussi une description des programmes utilisés (navigateur, système d'exploitation, etc...) au besoin si le problème persiste.

Mais tout simplement dans le Nouveau Testament... ce pourrait-il que vous ne l'ayiez pas lu de façon aussi consciencieuse que vous le pensiez... Mais puisqu'il faudrait rappeler les paroles de celui qui s'appelait lui-même le ''Fils de l'Homme'' à celui qui se donnerait lui-même le nom ou pseudo de ''fils de Dieu'', alors aussi bien donner les références : Jean 14,16 ''Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.'' Jean 15,26 ''Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.'' Alors vous savez maintenant où j'aurais lu ça... et contrairement à vous je ne vous dirais pas seulement que je l'aurais lu mais je vous donnerais aussi l'occasion de le lire vous-même et de vous faire votre propre idée.

J'ai eu le même genre de problème en voulant me connecter sur le site via la banderolle '' Bing rechercher'' de la page d'accueil MSN... soit en tapant ''forumfr'' dans la case rechercher. J'entrais sur le forum mais en mode invité et même en tapant mot de passe et adresse couriel je restais en mode invité... ça le fait encore d'ailleurs. Je contourne le problème en tapant directement ''forumfr'' dans la barre de commande qui utilise cependant Yahoo... je crois donc que le problème est lié au moteur de recherche Bing... Si cela peut vous aider le moindrement...

Jésus lui-même aurait affirmé qu'un autre consolateur ou Paraclet viendrait après lui... donc si la bible dit que personne ne viendra après Jésus et que Jésus dit qu'il en enverra un autre c'est qu'une des deux sources n'est pas fiable... À moins que ce ne soit seulement la fiabilité de votre interprétation qui serait à prendre avec un grain de sel...

Y'a ben du monde qui grouille dehors... Malgré l'hiver qui fait son smatte... Si y'a un soleil y brille pas fort... J'aime la lumière c'est un peu plate... Coudon ça va-tu mal dans l'monde... Ou ben juste moé qui capote... C'p't'être ben parce que j'ai pus de blonde... Que la vie a l'air pas mal moins hot... C't'à cause de mon répondeur... Y'a absolument rien su'a cassette... Ch'te dis qu'à soir dans mon p'tit coeur... Y fait frette... Y'a des tracteurs partout dans 'a rue... Y vont aller mettre la neige ailleurs... Ça sert à rien y vont être déçu... Ça fait même pas plus de chaleur... Hier j'ai rencontré un pôvre... Y vit dans 'a rue pus rien pantoute... Y m'a dit une phrase j'l'ai trouvé drôle... La vie c'est court mais c'est long des p'tits bouttes... C't'à cause de mon répondeur... Y'a absolument rien su'a cassette... Ch'te dis qu'à soir dans mon p'tit coeur... Y fait frette... J'ai jamais dit je t'aime tout court... J'ajoute toujours quekchose après... C'comme ça qu'on voit si on est en amour... Je t'aime beaucoup ça fait moins vrai... Peut-être qu'y neige peut-être qu'y pleut... L'hiver est même pas sure de lui... Y'é faite comme moé y'é aussi peureux... Dans le fonds l'hiver c'est mon ami... C't'à cause de mon répondeur... Y'a absolument rien su'a cassette... Ch'te dis qu'à soir dans mon p'tit coeur... Y fait frette... À soir c'est mon anniversaire... Ben oui r'garde donc j'ai 35 ans... Je l'sais je l'sais j'en ai pas l'air... Pis ch't'encore plus jeune par en d'dans... Ouais ben l'amour, la mort, pis toute... C'est des questions trop grandes pour moé... Pis à part de ça le monde entier... Veut juste savoir combien ça coûte... C't'à cause de mon répondeur... Y'a absolument rien su'a cassette... Ch'te dis qu'à soir dans mon p'tit coeur... Y fait frette... Si j'ai pas l'goût d'aller vous voir... Vous autres qui dansez comme le feu... C'pas parce que j'aime pas vos histoires... Ch't'un peu jaloux de vous voir heureux... J'va m'réveillé demain matin... Y vas y avoir un beau gros soleil... P't'être que j'vas voir un p'tit refrain... V'nir au monde entre mes deux oreilles... C't'à cause de mon répondeur... Y'a absolument rien su'a cassette... Ch'te dis qu'à soir dans mon p'tit coeur... Y fait frette...

Pour toutes ces mères qui chantent encore... Pour les uns... contre les autres. http://www.youtube.com/watch?v=OfXsdlx0ROI

Au début de chaque enquête policière il y a absence de preuve... est-ce un non-lieu alors ou simplement le fait que l'absence dans le temps présent et l'inexistence elle-même ne sont pas synonyme. Qu'avec du temps et des moyens on peut toujours rechercher ces preuves et finir par en trouver... C'est tout simplement ce principe d'échange de point de vue qui nous fait avancer sur cette voie avec l'espoir de trouver un petit quelque chose qui transformerait la foi en certitude. Et c'est ce principe qui me fait dire que ''ce qui n'a pas de preuve'' peut simplement ne pas avoir de preuve pour le moment... et qu'en aucun temps il ne serait dit que cette preuve n'existe pas, juste qu'elle serait absente présentement.