Do59

et que faites vous des preuves historiques de l'existence de Jésus ?? Le linceul de Turin par ex., toutes les études scientifiques (récentes bien entendu, et non le test carbone 14 que l'on sait inexact maintenant!) montrent des résultats surprenants ! Bon allez, sur ce, je vous laisse pour aller fêter la naissance de celui qui est mort pour nous!

Désolé mais il y à erreur, je ne répondais pas à toi mais à un post précèdent ! ensuite, lis d'abord tout ce que j'ai mis avant de répondre stp et enfin, concernant tes arguments : la conscience morale : selon toi les enfants n'en auraient pas et pourtant il leur serait évident que le meurtre en lui mm est mauvais (un ex parmi des milliers d'autres) la science : elle n'a pas non plus prouver l'existence du fruit du hasard ! Renseigne toi d'abord sur le sujet !! La théorie du Big Bang ne se suffit pas à elle-même et n'explique pas l'origine réelle des choses! Pour revenir à l'origine il faudrait franchirune limite spatio-temporelle : le mur de Planck et tous les plus gds scientifiques et astrophysiciens disent que cette limite ne pourra jamais être franchie et qu'il faut donc laisser alors place à la philosophie (ou la religion le xas échéant) Dans tous les cas le débat est, je pense, trop grand pour être ouvert sur un simple forum ! Alors un conseil, renseigne toi, informe toi et prend des avis sur tout ce que je t'ai dit et j'espère qu'un jour tu comprendras qu'il n'y à rien de plus logique que la Foi en Dieu ! PS: dans tout ce que j'ai dit si tu trouves une pointe de prosélytisme c'est que je pense ne pas avoir réussi à te faire réellement comprendre ce que je voulais car je ne t'impose rien, je constate et cherche à interroger, là est la différence...

Tu es alors en train de faire un amalgame totale entre l'Homme et l'animal il me semble. Pour toi, nous ne sommes donc que des animaux avec un peu d'intelligence en plus arrivés là par hasard ! Mais c'est affreux de penser une telle chose !!!! Et tu ne réponds en rien à mes arguments car si l'on suit ta logique tout est arrivé par un pur hasard ! Oui, mais lequel ?? A l'origine il y à bien quelque chose qui existait !! On ne crée pas quelque chose à partir de rien ! Et puis ouvre les yeux, regarde la nature autour de toi ! Si tout ça, c'est le hasard alors le hasard fait bien les choses parce que si tu y penses, si tu vois toute cette complexité il y à quand mm plus de chance que qq chose soit à l'origine sinon le "hasard" fait vraiment vraiment bien les choses (mm trop bien!) Ensuite tu ne réponds pas au "pb" de la conscience morale de chacun ! Si tu y réfléchis bien tout le monde sait faire la différence Bien/Mal et cela en dehors de toute différence de cultures, religions, éducations,...

La conclusion actuelle du débat est donc, selon vous, que Dieu aurait été crée par l'Homme ! Et pourtant, en faisant seulement appelle à votre Raison et logique, je pense que la preuve de l'existence réelle de Dieu parait évidente si on y réfléchit : 1/ Par l'univers. Observez tout ce qui existe autour de vous : les merveilles de l'univers qui fonctionne continuellement comme une horloge ; les planètes, les constellations, les galaxies... Mais, il n'est pas nécessaire d'aller si loin ; au niveau du corps humain vous pourrez observer la machine la plus parfaite et la plus sophistiquée et vous serez étonné de trouver un réseau de vaisseaux capillaires qui mesure plus de 90 000 km de long et de constater que chaque jour, l'être humain respire 12 000 litres d'air frais. En face de telles merveilles, vous devrez en conclure que le monde a nécessairement eu un début ! :blush: 2/ Par la conscience humaine. En vous, vous pouvez découvrir qu'il y a un ordre moral qu'il faut respecter, une loi qui vous incite à faire le bien et à éviter le mal. Par exemple, quand vous aidez une petite vielle à traverser la rue, vous ressentez la joie d'avoir fait le bien. Peut-être vos parents vous ont-ils aidé à la découvrir et à l'observer en vous éduquant soigneusement ; mais c'est une loi qui dépasse les hommes, les lieux et l'histoire. Il s'agit d'une loi inscrite en vous-même, qui vous fait être humain quand vous l'accomplissez, et inhumain quand vous la transgressez. 3/ Par l'histoire. Tous les peuples de la géographie mondiale, à toutes les époques, ont témoigné d'un Dieu et démontré la capacité de le qualifier de créateur et réalisateur de leur monde, de l'humanité même. 4/ Par le désir de vivre éternellement. Vous rejetez certainement la possibilité de terminer vos jours dans le néant, le vide, l'oubli..., parce que vous avez en votre âme un pressant désir d'immortalité. voilà, alors à partir de là je crois que nous avons la (les) preuves de l'existence de Dieu ! et puis.... si Dieu n'a pas mis ce désir de se faire connaitre de vous que faites vous sur ce forum ??