Kalakutta

Vous avez fait quoi de la parenthèse " (Nature, l'Univers) "...? Cette citation a surtout trait à l'objet (y a-t-il un Horloger ? telle est la question) nommé Univers, si je puis dire. Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne fais que donner des pistes. Il est impossible de démontrer l'existence ou l'inexistence de Dieu.

uno, Bien sûr ! Je comprends l'incertitude quant à l'existence de Dieu ; d'ailleurs, je ne peux pas démontrer l'existence de Dieu ; je n'ai que des pistes pour discuter. Si tant est que vous pensez que la science expliquera définitivement l'origine de l'Univers, ou que le manque d'oxygène dans le cerveau est la cause des cas incroyables de mort imminente (chose que j'ai vécu), je tolère vos opinions. Ceci dit, j'en ai marre des intervenants comme gannher qui mettent tous les croyants dans un même sac. Voilà, la mort est un rendez-vous inévitable, donc nous verrons ce qui se passera...

uno, Relisez la citation précisément, et vous constaterez qu'elle a surtout trait à l'origine de l'Univers. J'ai le livre d'Allan Kardec, et, à aucun moment, il s'agit de parler d'un Dieu comme cause de tous les évènements qui ont lieu sur Terre.

gannher, Vous vous êtes égaré... Je crois en Dieu ; pourtant, je ne nie pas les apports de la science. Arrêtez de mettre tous les croyants dans un même sac, et de parler de religionS que vous ne connaissez pas ! Vous n'allez pas balayer, en 3 phrases, une foi trois fois, quatre fois millénaire ! La science n'a pas réponse à tout (même Darwin, votre dieu et un scientifique parmi tant d'autres, admettait ses limites ; ceux, qui l'ont vraiment lu, savent de quoi je parle) ; un scientifique honnête vous avouerait ça sans broncher. La science n'expliquera jamais définitivement l'origine de l'Univers ou les cas incroyables de mort imminente, car l'homme est un être fini (eh oui, désolé, l'intelligence humaine a des limites). Certes, la science permet de mieux comprendre l'environnement, les sociétés, et améliore la vie quotidienne, mais des questions abyssales restent entières. Quand vous vous approcherez de la mort, vous verrez de quoi je parle, ça fait tout drôle...

Je me demande comment aujourd'hui on peut nier l'existence de Dieu.

Ah ! le fameux débat Dieu n'existe pas/Dieu existe. Pour que ce débat soit vraiment constructif, il faut que chacun accepte de tempérer son ardeur. Quand vous affirmez que Dieu existe ou que Dieu n'existe pas, dans les deux cas, vous utilisez un postulat - c'est-à-dire une affirmation indémontrable et non démontrée - pour justifier votre foi - inféodée ou pas inféodée à une religion - ou votre athéisme. Personnellement, je suis un croyant qui ne s'inféode à aucune religion, et aucun athée ne peut ébranler ma croyance ; surtout quand les interlocuteurs athées essaient de convaincre avec des sophismes. Pour remettre à flot le débat, je demande aux athées de méditer ceci : " 4. Où peut-on trouver la preuve de l'existence de Dieu ? Dans un axiome que vous appliquez à vos sciences : il n'y a pas d'effet sans cause. Cherchez la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme (la Nature, l'Univers), et votre raison vous répondra " Allan Kardec J'attends des répliques intelligibles !

Euh, premièrement, si vous aviez bien lu mon message, vous auriez compris que je répondais SURTOUT à deux personnes. Deuxièmement, si vous aviez bien lu mon message, vous auriez compris que je PROPOSE une extension de la loi du 15 mars 2004, à l'ensemble des espaces publics ouverts ou fermés, pour éviter une stigmatisation anti-Islam. Troisièmement, vous manier très mal l'ironie et...l'orthographe (" tellements " = tellement, " scéances " = séances, " mairs " = mars). Enfin, je vous propose d'arrêter la paranoïa : il y a des gens cons partout, il n'y en a pas seulement dans la communauté musulmane.

@ gannher, @ pleinsoleil83 Personne n'a compris que cette loi est purement électoraliste ?!! C'est un ragout destiné à nourrir le beauf frustré ou les justiciers/justicières de comptoir. Il faut arrêter d'être paranoïaque et de monter sur des grands chevaux blancs, d'autant plus que selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, seulement 1900 femmes (soit 3 femmes pour 100 000 habitants) porteraient le voile intégral (plus des 2/3 seraient françaises) ! Qui punira-t-on ? La femme ou son mari si le port du niqab ou de la burqa n'est pas choisi ? Je ne suis pas pour le port du voile intégral, mais arrêtons cette condescendance française qui risque d'alimenter une haine et une stigmatisation à l'égard de l'ensemble de la communauté musulmane (n'oubliez pas la loi anti-minarets en Suisse). Permettez-moi aussi de vous rappeler que la France n'est pas parfaite en matière de droits de l'homme (pas besoin de vous faire des dessins). Arrêtez de tomber dans le simplisme, jetez vos préjugés et réfléchissez un peu. Au lieu de faire les justiciers hypocrites, regardez la société française dans son ensemble : vous faites quoi des filles de 14-15 ans, talons hauts, string à l'air ? Que faites-vous des femmes qui participent à des tournages pornographiques où l'image de la femme n'est pas glorieuse ?...On peut aller loin. Cependant, je pense que la mesure la plus simple et la plus efficace serait l'extension de la loi du 15 mars 2004 - qui est déjà appliquée dans les écoles, collèges et lycées publics - à l'ensemble des espaces publics ouverts ou fermés, en dehors des édifices religieux ; cela permettrait de lutter non plus contre une, mais contre toutes les tenues religieuses intégristes, chaque religion étant traitée de façon égale. Que les Français se réveillent et aillent lutter contre des vrais problèmes !