Hérissonne

Il n'y avait aucune critique dans mon message, mais des constatations... Maintenant, s'il est plus important pour toi que ton fils de 5 ans sache reconnaître un romanesco d'un chou-fleur, que de savoir pourquoi il s'est fait étrangler il y a une année, pourquoi il l'a fait lui-même à une copine cette année, pourquoi il a tendance à être violent (ce sont tes propres mots, si, si, relis tes premiers messages ), pourquoi il pique des crises en lançant tout dans sa chambre... Il n'y a rien à ajouter, et je me demande pourquoi tu es venue chercher de l'aide sur ce forum. En fait, tu donnes l'impression d'y être surtout venue pour y lire, ce que certains t'ont écrit: ce n'est pas grave, c'est normal, tout va bien... Et faire ton tri en accusant ceux qui ne le pensent pas, de critiques gratuites et de ne rien savoir de la situation :blush: . Nous n'en savons, évidemment, que ce que tu as écrit. Mais tes premiers messages présentaient une situation plutôt alarmante, tu disais toi-même qu'aux réunions de classe on parlait plus de son comportement que de ses résultats... Maintenant, tu envoies sur les roses tous ceux qui osent émettre des suggestions constructives... qui t'incitent aussi à te remettre en cause. Je respecte ce choix.

QUOTE c'est aussi un enfant très dégourdi qui se débrouille seul le matin, il se lève, il s'habille, il prépare son déjeuner, presse son orange, fait chauffer son lait et ses céréales, moi je n'ai plus qu'à l'emmener à l'école UNQUOTE J'enseigne dans les écoles primaires, y compris dans des classes dites "spéciales". Une grande partie de ce que je viens de lire sur ce topic (si, si, j'ai lu toutes les pages depuis le début!) non seulement m'afflige, mais me fait peur... Comment peut-on juger normal qu'un enfant qui a été étranglé l'année dernière, AU POINT D'AVOIR LE TOUR DU COUP BLEU, n'ait jamais rien dit à ce sujet? Comment peut-on juger normal que le même enfant reproduise un acte violent l'année suivante, toujours sans rien dire à ce sujet? Comment peut-on justifier la violence par le fait d'avoir à se défendre dans la vie??? Et comment est-il possible qu'un enfant de 5 ans, aussi dégourdi soit-il, se prépare son déjeuner etc... et n'ait plus besoin que d'un chauffeur pour aller à l'école??? Il est évident qu'une remise en question s'impose, et que se dire que "finalement c'est normal, ce n'est pas si grave que je le pensais", ne résoudra absolument rien. Ne pas dramatiser, c'est une chose, mais ne pas faire d'angélisme éviterait sans doute des problèmes plus importants à l'avenir :blush:

A Canet, et dans sa région, nous y sommes allés plusieurs fois, entre autres pour les huppes et pour les guêpiers d'Europe (ils sont nombreux, à certaines périodes de l'année, derrière l'étang, à l'opposé de la route du front de mer).

Pourquoi vous battre sur des phrases mal reproduites, ou mal comprises, pourquoi invectiver ceux qui ne pensent pas comme vous? Il existe, heureusement, encore beaucoup de personnes tolérantes et ouvertes à la discussion constructive et aux autres. A mon avis, bon nombre de messages ne poussent qu'à renforcer les uns et les autres dans leurs convictions... fondées ou non :blush: . Voici une note positive au milieu de ce déluge de propos négatifs ou agressifs. Samedi, loukoums et raclette (titre donné par la Tribune de Genève d'aujourd'hui), à Genève. Dans la commune du Grand-Saconnex, qui accueille 45% d'étrangers, parlant 111 langues distinctes, a eu lieu un grand marché multi culturel. Musulmans, bouddhistes, pasteurs et curés, étaient présents sur ce grand marché. De la nourriture de tous les continents et de toutes les cultures y a été proposée... En totale harmonie, et dans le partage joyeux. Au Petit-Saconnex, il y a une mosquée avec un minaret. Elle existe depuis 1978, et abrite la Fondation Culturelle Islamique, qui comprend aussi une salle de conférences, une bibliothèque, une école et laboratoire de langues, une cafetéria et une morgue pour la toilette rituelle funèbre. Vous croyez que lorsque l'on rencontre quelqu'un, en Suisse, on commence par lui demander s'il est protestant, catholique, musulman, juif, bouddhiste, athée, membre d'une secte??? On n'en parle jamais, on ne connaît que très rarement la pratique religieuse d'un collègue de travail, d'un membre de la même association que nous, ou du club sportif, etc. On apprécie les gens pour ce qu'ils sont, pour ce qu'ils font, indépendamment de leur religion ou convictions quelles qu'elles soient. Des personnes qui parlent avec un accent étranger, ou qui ont un facies différent de la majorité des natifs du pays, nous les croisons tous les jours, dans la rue, dans les magasins, dans les transports en commun. Si vous vous baladez en ville de Genève, vous entendrez plus souvent parler une autre langue que le français. Les extrémistes parlent haut et fort, ceux qui préfèrent l'harmonie et le dialogue sont sans doute trop discrets...

Quand je parlais de Sigean, je ne parlais pas de la réserve africaine! Sur les étangs de Sigean et les autres étangs situés à proximité, il y a régulièrement des pélicans, qui volent et sont libres :blush: . Ils profitent régulièrement de la nourriture distribuée dans la réserve africaine, mais pêchent aussi sur d'autres étangs des environs.

Pélicans de Sigean ou des environs? Ou photos prises dans un autre pays?

Je ne comprends vraiment pas ton animosité, et ta méconnaissance de la situation politique suisse explique peut-être cela. Savez-vous, ceux qui disent à longueur de messages que la Suisse est xénophobe, raciste, intéressée par l'argent international mais pas par les citoyens d'autres pays, que notre pays est dirigé par 7 élus, qui forment le Conseil Fédéral. Que parmi ces 7 élus, il y a eu deux représentants de l'UDC, très fortement décriés et par les autres membres du Conseil Fédéral, et par les conseillers nationaux (un peu comme votre parlement) et par une majorité de la population suisse... L'année dernière, les conseillers nationaux ont réussi à faire éjecter du Conseil Fédéral (du jamais vu) un représentant de l'UDC, qui en était aussi son porte-parole (Ch. Blocher). La personne qui a remplacé M. Blocher au sein du Conseil Fédéral, et qui était aussi membre de l'UDC, mais d'une UDC plus modérée, a été reniée par son parti (Mme Widmer-Schlumpf). Elle est toujours membre du Conseil Fédéral, sans appartenir à l'UDC, fait du très bon travail (même si je n'approuve pas forcément toujours les mesures prônées), et les décisions prises au plus haut niveau de l'Etat suisse, le sont toujours par la collégialité des 7 élus + votations des conseillers nationaux. Parmi ces 7, il y a des socialistes, des centristes et des personnes de droite. Aucun de ces élus ne prône la haine, le racisme, la xénophobie, aucun de ces élus n'a soutenu les points de vue de l'UDC. Le Conseil Fédéral, et tous les élus de tous les partis, sauf l'UDC, étaient CONTRE l'initiative visant à interdire la construction de minarets. Ils doivent maintenant essayer d'expliquer au monde entier le pourquoi du résultat de cette votation, et ce ne doit pas être évident à faire... En Suisse, 40% d'étrangers y vivent, et parmi les 60% de Suisses, une grande partie est d'origine étrangère. Les anglophones, les germanophones, les arabophones, les russophones, hispanophones, et tant d'autres, vivent et travaillent ici, font leurs courses comme tout le monde, participent à la vie sociale, comme tout le monde. Une poignée de délinquants sévit, dans certaines villes en particulier. Cette poignée-là a donné une mauvaise image de certains étrangers, musulmans ou non, et les raccourcis ont malheureusement été un peu faciles à faire pour certains citoyens, qui ont vu dans l'affaire des minarets, la possibilité de dire "m..." aux étrangers casseurs ou voleurs. Mais ils n'apprécient pas plus les Suisses voleurs ou casseurs... Seulement, il n'y a rien d'ostentatoire que l'on puisse faire face à des délinquants d'origine suisse. Les réfugiés politiques qui vivent en Suisse sont proportionnellement beaucoup plus nombreux qu'en France ou dans d'autres pays d'Europe. Les communautés étrangères ont toutes des lieux pour se retrouver entre elles, les immeubles des centres villes sont habités souvent par plus d'étrangers (ou de Suisses d'origine étrangère) que de Suisses "de souche". Il n'y a pas de ghettos, pas de banlieues complètement marginalisées... Le présentateur vedette du journal télévisé est d'origine iranienne, et personne n'a jamais tenu de propos xénophobes au sujet de ses origines (père iranien).

Visiblement, tu détestes la Suisse et les Suisses... probablement sans avoir jamais vécu dans ce pays. L'affiche des moutons noirs a scandalisé le pays tout entier, et le vote a été massivement contre la proposition de l'UDC... Mais ça, tu ne le dis pas! Bonjour l'amalgame entre ce qui se passe au niveau des sphères financières (et pas seulement en Suisse, malheureusement), les provocations de l'UDC (extrême droite, à tendance suisso-intégriste, comme il y en a dans tous les pays) et le peuple suisse. Tu rejettes tout, accuses sans connaître, et ignores visiblement que la Suisse n'est plus sur la liste des pays "gris". Je n'approuve ni la politique financière de la Suisse à travers le monde, ni la votation de dimanche, mais je refuse cet anti-suisse accusateur qui ressort à travers presque tous les derniers messages, qui ne gardent que le mauvais côté, sans jamais faire ressortir tout ce qui se fait de très bien en Suisse. Sans mentionner jamais non plus que 40% des personnes vivant en Suisse sont d'origine étrangère, sont parfaitement intégrées, que les Suisses dialoguent facilement dans d'autres langues avec ceux qui ne parlent pas la leur, que dans toutes les entreprises les étrangers et les Suisses cohabitent très bien, que toutes les associations, quelles soient de protection de la nature, culturelles ou autre, ont autant d'étrangers que de Suisses parmi leurs membres, et que tout se déroule en parfaite harmonie entre personnes respectueuses et partageant les mêmes intérêts. Bref, on s'est beaucoup éloigné de la question de l'initiative visant à interdire la construction de minarets, et l'agressivité de certains propos est à la limite de l'acceptable sur un forum fait pour débattre, et non pour faire une propagande idéologique quelconque et exprimer ouvertement sa haine pour un peuple, une religion ou un pays :blush:

Malheureusement, de plus en plus de messages formulant de l'anti-Suisses primaire... bien éloigné de la vérité de ce pays et de ses habitants. Un parti d'extrême droite a réussi un grand coup, malheureusement... Mais de là à écrire que la Suisse est profiteuse, xénophobe, raciste, n'accepte pas les étrangers, profite des sous sans rien donner en échange, etc... N'importe quoi! Je suis Suisse et Française depuis toujours (père suisse, mère française). J'ai vécu non seulement dans ces deux pays, mais dans d'autres. Pour ceux qui n'auraient pas suivi tous les posts (je les comprends :blush: ), j'ai voté contre l'interdiction des minarets. Je ne défends donc pas mon pays contre un, ou plusieurs, autres pays. Je trouve juste lamentable que le débat passionné qui a suivi cette élection, tende à prouver que les Suisses sont fachos, que ce qui se passe en Suisse ne pourrait pas se passer en France, que la Suisse n'est pas le pays des Droits de l'Homme (contrairement à la France et à sa politique d'immigration ?). Quelqu'un a mis l'accent sur deux précédentes votations, perçues par elle comme "anti-étrangers"... Mais ne mentionne pas le nombre important d'initiatives soumises au peuple par l'UDC et qui ont été très largement refusées, ne mentionne pas que lors des dernières élections cantonales (un peu vos municipales et régionales) pas un seul représentant de l'UDC n'a été élu à Genève, ni dans d'autres cantons suisses... Ce parti existe, mais il ne représente pas tous les Suisses, loin s'en faut!

Pas du tout! La gorgebleue (même pour les mâles, on dit son nom au féminin, ne me demande pas pourquoi!) ne niche pas en Suisse, elle n'y est que de passage. Par contre, elle niche dans plusieurs régions de France, entre autres en Vendée et dans les Charentes-Maritimes... Nous traversons régulièrement la France pour aller sur la côte Atlantique :blush:

J'étais à environ 3 m... mais il a fallu plusieurs heures d'affût, totalement immobile, pour que la marmotte se place tranquillement à cet endroit-là, fasse sa toilette, baille... avant de retourner dormir. Ci-après, une photo de gorgebleue.

Cette discussion part dans tous les sens, et certains se prononcent sans même prendre la peine de connaître le sujet, ni d'avoir lu les informations précises figurant sur ce forum. Dommage! Voici encore une info supplémentaire: il y a en Suisse plus de 220 mosquées référencées + des salles de prières. Il n'y a que 4 minarets. La liberté de religion n'est absolument pas remise en cause, et l'islam est la deuxième religion du pays. Ceux qui veulent voir les bases légales peuvent se reporter à mes précédents messages d'hier. Et en plus, tout le monde continue de parler de référendum, alors qu'il s'agissait d'une initiative, ce qui n'a rien avoir... Pour le cas où vous n'auriez pas le courage de rechercher mon post sur le sujet, pour qu'une initiative populaire puisse être soumise au vote populaire, par le Confédération, il faut qu'elle ait obtenu un minimum de 100'000 signatures (sous forme de pétition) en 18 mois max. Ensuite, le Conseil Fédéral (gouvernement suisse) soumet l'initiative au peuple, par le biais d'une votation. Pour que l'initiative soit acceptée, et puisse être intégrée à la loi, il faut qu'elle obtienne la double majorité: majorité des voix individuelles ET majorité des cantons. Il est extrêmement rare qu'une initiative atteigne cette double majorité, et même les partis d'extrême droite, pourtant à l'origine de l'initiative, ont été dépassés par ces résultats... La liberté de religion n'est pas remise en cause, la cohabitation avec les personnes de quelque nationalité ou religion que ce soit (bonjour les amalgames dans divers messages sur ce forum :blush: ) se passe globalement très bien en Suisse. La votation sur les minarets est simplement arrivée à un moment où les journaux ont beaucoup parlé de plusieurs faits divers impliquant des étrangers originaires de l'Europe de l'Est ou d'Afrique du Nord (et pas forcément musulmans!), et où deux otages suisses sont retenus en Libye depuis août 2008, sans qu'aucune des règles de droit international ou des droits de l'homme ne soient appliquées. La majorité a voté contre un ras le bol des faits divers liés à des étrangers (ce qui est malheureusement très, très, souvent le cas, et je ne suis ni xénophobe, ni anti qui que ce soit, et j'ai voté contre l'initiative, pour être claire), aux cambriolages organisés quotidiennement dans toutes les zones frontalières par des groupes d'étrangers d'Europe de l'Est ou d'Afrique du Nord, par les attaques à main armée de plus en plus fréquentes dans les stations services (là, encore, malheureusement, que du fait de ressortissants étrangers), par les violences au sein des écoles... D'autres ont voté par peur d'avoir un minaret devant leur campagne ou leur montagne ... Et comme déjà expliqué dans un précédent post, les minarets sont soumis, comme toute construction, à une autorisation de construire, qui pourrait être délivrée ou non par une commune ou une ville. L'initiative était donc totalement inutile, d'un point de vue légal... Mais elle permettait à l'extrême droite de montrer au gouvernement que les Suisses en avaient marre de "se faire imposer des choses par les étrangers". Ce n'est évidemment pas le cas, mais c'est dans l'imaginaire collectif, et la peur a bien fonctionné...

Waouh! Quel descriptif du futur de la Suisse! Rien de tout cela n'arrivera, pas plus, qu'en France, vous n'avez tous voté Le Pen & Co... ce qui n'empêche pas que des mesures drastiques soient régulièrement prises par votre gouvernement (qui est d'ailleurs aussi le mien, je suis double-nationale ). J'ai vécu dans le département du Jura, mais aussi dans la région de Narbonne et dans le Tarn, les intolérances anti-étrangers étaient, je t'assure, beaucoup plus perceptibles là-bas qu'en Suisse, où, au quotidien, tout se passe très bien entre différentes nationalités et religions... Par contre, l'anti-suisse, je l'ai vécu, et très souvent... Des casseurs et des délinquants, il y en a partout, musulmans, chrétiens ou athées, ça n'a rien avoir. Et, une fois de plus, amalgame religion-nationalité-délinquance: il y a beaucoup de Suisses qui sont musulmans. Ils sont donc chez eux ici, ne sont pas expulsables, et personne ne dit rien à ce sujet d'ailleurs. Et les délinquants ne sont la plupart du temps pas musulmans, et surtout pas musulmans pratiquants... donc rien avoir avec les minarets!

L'ONU s'est effectivement dite "préoccupée", mais si une opposition est éventuellement possible à ce vote, elle passera sans doute par la saisie, par un citoyen ou un groupe de citoyens suisses, de la Cour européenne des Droits de l'homme, à Strasbourg. Selon le constitutionnaliste Andreas Auer, cité par Le Temps, «un recours peut être déposé immédiatement auprès de la Cour européenne des droits de l'homme». Une telle hypothèse serait même étudiée par les Verts, a indiqué leur président Ueli Leuenberger. Toujours selon le juriste suisse, «il est possible de saisir la Cour sans attendre qu'une décision concrète d'interdiction soit prise à l'égard de particuliers». Le tout, ce sera de savoir en quoi l'interdiction de construire des minarets (et non pas de construire des mosquées) nuit à la pratique individuelle d'une religion (qui continue de pouvoir être pratiquée librement en Suisse). Eh oui! Toujours cette confusion entre nationalité, religion et régime politique...

Il y a de très nombreuses mosquées qui sont en fait des salles de prière, sans minaret, en Suisse aussi... Comme déjà dit, seuls 4 minarets existent en Suisse. Mais si tant de passions se déchaînent, c'est sans doute que le problème est ailleurs...

@ Grenouille verte, en réponse à ta phrase: (...) la Suisse a utilisé le pouvoir collectif pour détruire une liberté individuelle. Ce n'est pas très démocratique, car cela remet en cause le fondement même de la démocratie, cet équilibre entre les droits de chacun et les droits du groupe(...) Encore une erreur: les Suisses n'ont pas interdit la pratique de la religion, ni la construction de mosquées... Ils se sont prononcés contre un aspect architectural, au demeurant très peu utilisé par les musulmans de Suisse, puisqu'il n'y a que 4 minarets en Suisse, pour de très nombreuses mosquées et salles de prière. Je suis consciente que la plupart des votants "oui" ont voté contre l'islam et les extrémismes religieux. Certains ont néanmoins voté parce qu'ils ne veulent pas d'un minaret dans leur paysage. Voir ma réponse à Enzo à ce sujet... De très nombreux musulmans vivant en Suisse sont... Suisses! Le plus célèbre d'entre eux, sans doute, est Tariq Ramadan, que l'on voit très souvent sur toutes les chaînes de télévision... Il faut aussi ajouter que deux Suisses sont otages de Khadafi, en Libye, depuis l'été 2008... et que les Suisses se sentent totalement impuissants, voire humiliés, par le comportement de ce pays, qui n'a tenu aucune de ses promesses de libération, respecté aucune des clauses, séquestré les deux Suisses en toute illégalité. Tout ceci a joué dans ce vote...

Je me suis trompée en mettant une photo de marmotte il y a quelques minutes... Forumeur balbutiant SNIF! J'ai cliqué sur "nouveau", au lieu de "répondre+"... Voici donc la photo sur la galerie. Photo prise avant l'hibernation, à Grimentz (Valais, Suisse).

"et même tiens casses-toi en Suisse et emmènes-y tous tes potes fachos !!! :blush: " Excuse-moi, mais si ces propos-là ne signifiaient pas qu'à tes yeux tous les Suisses étaient fachos et que les fachos d'autres pays y étaient les bienvenus, alors tu aurais peut-être dû l'exprimer différemment... A part ça, il y a plusieurs erreurs dans tes différents messages. Dans le dernier, tu dis que la Suisse a intégré une loi islamophobe dans sa constitution: c'est faux! Il ne s'agit pas d'interdire aux musulmans la pratique de leur religion, ni aux mosquées d'être construites! La votation portait sur les minarets, et uniquement les minarets. Des tas de gens ont voté contre l'islam, c'est sûr. D'autres ont simplement rejeté l'idée que des minarets puissent venir gâcher le paysage de leurs campagnes... Mais au niveau législatif, il ne sera pas intégré de texte interdisant la pratique de cette religion en Suisse. Pour ceux qui ne sauraient pas ce que contient l'article 15 de la constitution, le voici: Art. 15 Liberté de conscience et de croyance 1 La liberté de conscience et de croyance est garantie. 2 Toute personne a le droit de choisir librement sa religion ainsi que de se forger ses convictions philosophiques et de les professer individuellement ou en communauté. 3 Toute personne a le droit d'adhérer à une communauté religieuse ou d'y appartenir et de suivre un enseignement religieux. 4 Nul ne peut être contraint d'adhérer à une communauté religieuse ou d'y appartenir, d'accomplir un acte religieux ou de suivre un enseignement religieux. Il n'y a aucune mention liée à l'architecture d'un bâtiment religieux et, en plus, cette initiative ne sert à rien! En effet, comme pour tout bâtiment, lorsqu'on veut en faire construire un, il faut déposer une demande d'autorisation de construire, et obtenir un permis de construction. Donc, si une commune ou une ville ne veut pas d'une architecture comme celle d'un minaret, elle peut refuser d'octroyer le permis de construire, tout comme elle peut le faire pour refuser un immeuble ou un centre commercial!

Vraiment une drôle (façon de parler!) d'image de la Suisse et des Suisses... Pas plus de fachos en Suisse qu'ailleurs. Des peurs, des gens et des partis qui les exploitent, de la haine parfois, c'est sûr... et pourtant, 40% des personnes vivant en Suisse sont étrangères, les problèmes d'insécurité, de confrontations personnelles, de boulot, sont infiniment plus faibles qu'en France, par exemple. Pas un seul endroit, même dans l'administration, où il n'y ait pas en moyenne 50% d'étrangers qui travaillent, en totale harmonie avec les Suisses... qui sont d'ailleurs souvent eux-mêmes de 2ème ou 3ème génération, ou bi-nationaux. Les Français frontaliers font leurs courses à Genève depuis que l'Euro est devenu très cher, il n'y a jamais d'insultes anti-français ou racistes dans les rues ou les magasins... sauf quand un étranger agresse ou insulte quelqu'un dans un bar ou une boîte de nuit. Mais ces "couacs"-là sont montés en épingle par la presse à 2 balles et les journaux gratuits. Un parti, à Genève (MCG) a fait récemment une campagne uniquement orientée "anti-frontaliers" (travailleurs vivant en Haute-Savoie ou dans l'Ain). Et vous savez pourquoi tant de gens y ont été sensibles à cette campagne? Pas du tout parce qu'ils détestent les Français. Il y en a sûrement, mais c'est une minorité ridicule, puisque Genève se sent plus française que Suisse, et que le fameux UDC, dont vous parlez précédemment, reproche justement à Genève de ne pas suffisamment être suisse . Mais ils ont voté pour le MCG (mouvement des citoyens genevois): 1) Parce que les Genevois (le canton est entouré par la France) en ont marre des embouteillages colossaux qu'il y a chaque matin sur toutes les routes du canton qui partent des frontières, à cause des Français qui viennent bosser en ville, chacun dans sa voiture au lieu d'utiliser les nombreux transports en commun et parkings à disposition (problème écolo et non pas idéologique!). Il y a plus de 52'000 frontaliers qui viennent travailler tous les jours à Genève, et l'immense majorité vient en voiture... chacun la sienne 2) Parce qu'il y a de plus en plus de "nouveaux frontaliers", c'est-à-dire des européens, qui grâce à Schengen, viennent vivre en France voisine, cherchent du boulot à Genève, et provoquent un dumping salarial important au sein de certaines entreprises. Genève est le canton où il y a le plus de chômage en Suisse, et ceux qui sont touchés par le chômage (directement ou par des amis, de la famille) ont voté pour le MCG... une fois! Quand il y a eu l'élection au Grand Conseil (gouvernants genevois) en octobre... pas un seul élu ni de l'UDC, ni du MCG n'a été élu. Les Verts sont sortis vainqueurs, suivi de la droite modérée. Alors, svp, évitez de tout mélanger, d'accuser les Suisses de xénophobie et de racisme, et de remettre en question la démocratie.

Eh non, les puissances mondiales ne pourront pas inciter les Suisses à revoter... Quelques petites explications concernant le principe de l'initiative en Suisse, et le fonctionnement de la démocratie. Et déjà une nuance importante: nous n'avons pas voté pour ou contre un REFERENDUM, mais pour ou contre une INITIATIVE. Une initiative peut être déposée, par une association, un groupe de personnes ou un parti politique, à partir du moment où elle a obtenu 100'000 signatures. L'ensemble des pétitions (ayant recueilli au minimum 100'000 signatures en 18 mois) est remis aux autorités, à Berne (capital de la Suisse ). Elle est ensuite soumise au vote du peuple. Pour être acceptée, une initiative doit obtenir la double majorité, à savoir: 1) La majorité des voix individuelles (les 58% de Suisses qui ont voté "oui" dans ce cas-là) 2) La majorité des cantons (sur 23 cantons, seuls 4 se sont prononcés contre l'initiative). Un référendum est proposé pour contrer une proposition ou une loi. C'est une sorte d'opposition à quelque chose d'existant, alors que l'initiative est... une initiative :blush: ... Bon, je ne suis pas sûre d'être aussi claire que je le voudrais, mais je l'espère! Donc, le vote d'hier ne pourra pas être modifié, et le peuple suisse ne sera pas appelé à re-voter sur le même texte. On peut critiquer, déplorer, regretter... C'est voté!

Les Suisses votaient hier pour ou contre une initiative populaire, déposée par un parti d'extrême droite, visant à interdire la construction de minarets en Suisse. Le "oui" a passé, et largement (environ 58%). Il n'y a que 4 minarets en Suisse, et la loi sur les constructions permettrait de toute façon à une commune, sur laquelle il y aurait un projet de construction de minarets, de s'y opposer, et de refuser le permis de construire. Cette initiative était donc une manière déguisée de demander au peuple suisse de se prononcer sur son "ras-le-bol" des étrangers d'origine musulmane... Et l'extrême droite a gagné son pari. Les cantons de Suisse romande (cantons francophones tels Genève ou Vaud) ont voté "non" à l'initiative. Tous les autres cantons de Suisse se sont prononcés pour, parfois avec des majorités d'autant plus hallucinantes, qu'ils ne sont pas du tout en contact avec des étrangers, de quelle que religion que ce soit. La majorité du peuple suisse a donc répondu "oui", pensant éviter une "colonisation musulmane de la Suisse" (si, si, entendu au journal télévisé de la Télévision Suisse Romande!). Il faut préciser que la majorité des musulmans (environ 400'000) qui vivent en Suisse sont originaires de l'Est de l'Europe. A noter aussi que le serbo-croate est devenu la troisième langue la plus parlée dans le pays (après l'allemand et presque à égalité avec le français, mais avant l'italien et, évidemment, le romanche, qui n'est parlé que dans le canton des Grisons). Les bagarres et dégradations toujours plus nombreuses dans les villes, et malheureusement très souvent dues, à Genève, à des ressortissants étrangers, ont eu un poids certain sur cette élection, dont l'enjeu était bien éloigné de la construction de nouveaux minarets... Dommage que des amalgames aient, une fois de plus, été faits par les politiciens, et que la peur ait poussé les gens à se "protéger de l'invasion" par le biais de cette initiative, qui n'avait au départ aucun sens (puisqu'aucune commune ne peut être forcée légalement à accepter une construction quelconque sur son territoire)...

Si j'ai bien compris les consignes, nous ne pouvons pas mettre nos sites sur le forum. Par contre, les miens figurent sur ma page perso. Donc, en cliquant sur mon pseudo, je suppose que tu devrais avoir accès à toutes les infos. Si ce n'est pas le cas, envoie-moi un email, via le forum, et je te donnerai les adresses. Comme nous sommes photographes semi-professionnels (nous avons chacun un métier à temps partiel en plus de nos activités liées à la photo), les sites peuvent être considérés comme commerciaux, même si nous ne sommes pas des entreprises. J'espère que tu trouveras tes réponses à partir des photos qui sont sur la galerie. Si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à poster des photos, dans la mesure de mes connaissances, je t'aiderai volontiers (je suis assez nulle en identification d'insectes :blush: )!

Bonsoir! En fait, il ne s'agit pas de canards, mais d'oies: ce sont des ouettes d'Egypte ! Espèce africaine, introduite en Angleterre, elle vit sur les lacs et cours d'eau des parcs et est sédentaire. Rien avoir avec les canards mandarins, à mon avis beaucoup plus élégants (surtout les mâles), dont quelques couples vivent sur l'Arve, rivière franco-genevoise. Bonne soirée,

Bonsoir! Voici les noms de tes trois canards 1ère: harle huppé 2ème: fuligule morillon mâle 3ème: fuligule milouin mâle Il y a un certain nombre d'oiseaux sur ma galerie de photos (nous sommes photographes animaliers, avec mon mari), si tu cherches à en identifier d'autres, nous mettons toujours les noms, et le lieu des prises de vue, en dessous. Bravo pour tes photos.