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Tout ce qui a été posté par eip-aip
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c'est le fait de dire que c'est ridicule sans essayer de comprendre, pourquoi qui est ridicule, tu t'arrete trop sur les mots , je penses que tu n'a pas compris ce que j'essaye de définir. tampis
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Chaque jour on est submergé par un tas d'émotions
eip-aip a répondu à un(e) sujet de cynyhia dans Inclassables
pense que la reflexion de coeur bleu : ce que je ne pouvait faire pour ma fille et là je pleure...je me suis sentie une grand mère digne à la caisse!j'étais mème fière :blush: me plait et j'aurais aimé que ma mère me laisse appercevoir la même chose si jamais elle étais dans la même penssée, et voit la vie comme un neud , je repense mes priorité pour économiser pour du démélant naturelle labellisé bio !!! jme suis comprise ^^ -
petite préscision pour les dernieres remarque de orni ou coeur bleue , si je n'ai pas relevé ce n'est ni par mépris ni un autre truc de genre. plutot pour me préservé d'attaque plus ou moins indirect Ornithorynque vaniteux :En même temps, faut vraiment être un faible d'esprit pour penser que le QI mesure l'intelligence... moi ma vision des choses (donc encore une fois n'engage que moi) me ferait dire que pour moi il faut vraiment (pour prendre tes mots :blush: ) être une personne qui manque encore de relativité dans ses propos , pour dire qu'une personne est faible d'esprit parcequ'elle pense d'après toi autre chose que toi ( et en plus tu fais une belle interprétation de ce que tu crois que l'on pense m'enfin :) ) Le qi ne peut pour moi mesurer au sens même du mot mathématique, il aide à situer ou ce trouve une personne dans sa perception objective, lucide et relative de son environement extérieur. cela n'engage que moi et j'aime débatre sur cela , sois plus constructif dans tes "attaques indirect" et je reste persuader que sur le fond ta reflexion n'est pas dénuer de sens , m'enfin avec mon explication as tu peux être mieux compris ma position .. coeur bleuécrit Hier à 21h04 je crois qu'on dérange les surdoués ont trouvé un terrain d'entente plus ons est de fou plus ons rit , nan? Après il est vrai qu'on se comprend plutot bien et si cela peut vous paraître on peut toujours en discuter. bonne journée a toi Ornithorynque vaniteuxécrit Hier à 21h52 Nan je ne vois pas. Doit avoir un faible QI, que veux tu oOOoOo Que tribality me reprenne si dans ma tentative de reformulation , je mégare .. Je pense que ce qu'il voulais faire passer c'est justement le fait d'une certaine objectivité et comme des paliers de perception , qui me laisse à croire que le qi situe plutot bien . qui nous permettraient de nous comprendre mieux si on est dans le même palier, apres pour moi cela n'est pas figé ons peux s'auto critiqué et relativiser avec nimporte qu'elle qi apres peut etre qu'on le fais spontanément sans aide extérieur à certain palier .. toujours sans prétention auccune vraiment c'pas moi : je te repond en mp dans qql minutes ..
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Citation (eip-aip @ samedi 03 avril 2010 à 15h48) tribality: (cela reste pour moi complètement incompréhensible je te l'accorde, surtout que là on frise le niveau CM1 sans vouloir te vexer.. ) comme il ne sert a rien de s'énervé je resterais dans la communication ,(merci bien, je ne fait absolument pas cela pour t'énerver mais pour souligner à quel point il y a un déficit à ce niveau-là.. C'est aussi pour cela que je disais "sans vouloir te vexer")tu as eu besoin de le présciser (normale le besoin de préscision) moi j'étais pas du tout dans l'agréssivité mais émotionnelement qql peu ateinte quand même j'aimerais que tu envisage simplement le faite que chez moi les fautes sont de ce niveaux car déja le survole , la rapidité mentale ( comme ons dis) (une bonne rapidité mentale permet justement de ne pas faire de fautes ou de les corriger sans même s'en apercevoir d'autant plus vite que l'on réfléchit vite, donc pour moi ce n'est pas une excuse )comme je l'ai dis je ne me donne pas que des escuses mais forcé quand même de m'en donner pour la dyslexie. pour moi la rapidité mentale me créer une certaine lenteur graphique . c'est connu , je suis pas la seule, mais moi je le conjugue avec dyslexie et perfectionisme ( des fois si fort car confronter à de l'echec du à la dyslexie lors de l'apprentissage des bases à l'école, qu'on peu exprimer le perfectionisme , en se sabordant car la on sais qu'on as pas echoué ) j'espere que tu m'a suivie sinon je rereformulerais ^^ me créer comme a beaucoup d'autres des erreues de frapes , des oublie de lettres , ensuite le faite d'etre gauchere contrarié a l'ecole , je suis dyslexique ce qui veut dire que il y a des choses que je ne controle pas, (l'indulgence n'est pas ton fort, je ressens beaucoup de jugement et d'affirmation de ta part) (c'est là où tu te trompes, c'est juste que j'ai l'obsession de chercher à comprendre ce qui ne me paraît pas logique au premier abord et je déteste quand certaines personnes se font passer pour ce qu'elles ne sont pas, mais rassures-toi, je ne te classe plus désormais dans cette catégorie, trop aimable hi hi ^^et je suis de nature patiente et indulgente lorsque le dialogue est ouvert) apres je sais que je fais de la procrastination sur le fait de ma relire ,(je ne suis pas d'accord avec l'emploi du terme procrastination au sens d'une relecture, mais c'est un autre débat si si je maintiens a 100% mais je concois mieux que tu est du mal ons as pas eu les mêmes soucis de dyslexies donc cela ne métonne pas ( si cela t'intéresse sache que la dyslexie se retrouve souvent dans la douance et est un vaste dommaine des plus passionants,mais le sais tu peut etre deja , tu remarqueras mon tact ^^ :) Sache que je ne me relis jamais et que c'est grâce à cette rapidité mentale qui me permet d'écrire directement correctement ) oui sans obstacle dans ton apprentissage je trouve donc ca logique je ne le fais même pas , j'estime cela à une perte de temps dans ce contexte la , mais je te rassure des fois ca dois monter au niveaux cm2 ( ironie lol) ( ^^ ) après je sais que quand j'aurais réglé certaine choses avec moi même je ne metrais pas trop de temps à écrire correctement, en attendant le faite que tu dises ca me fais penser que tu n'a pas enviseager que je m'autocritiquais bien mieux moi même et tu vois j'avais pas besoins d'une couche en plus. comme quoi même entre "douant" cela reste confus.. ( en tout cas, entre le temps de ma dernière réponse et maintenant, je cogitais -faut dire que ça on sait faire ^^-^^ sur ton cas carrément lol et je pense que tu as du avoir un blocage puissant et un rejet de tes capacités dans ta jeunesse.. sur cela je dirais surtout la dyslexie qui as certainement créer un blocage, pour le francais , mais je reformulerais le mot rejet en abstinance pseudo consciente par ferfectionisme Si tu veux en parler, n'hésite pas, ça m'intéresse !! Mais du coup, désormais je conçois qu'on puisse avoir un hqi et faire autant de fautes.. une choses de plus ravie d'avoir ouvert cette perception Il faut juste que je me convainc que le perfectionnisme n'est pas automatique chez les hqi je le redis mais je l'ai asses marqué plus haut donc tu vois que cette reflexion n'a plus lieu d'etre ^^comme je le pensais et qu'on peut faire du "blocage d'informations"... )blocage d'information heu comme j'ai mal saisie , tu me fais une bonne arborescence du coup la ^^ en tout cas rassure toi niveau perfectionisme chez moi ca frise la pathologie et je parle au bas mot d'ou a mon avis mon refus quasi totale du francais , je dois regler ma dyslexie avant , comme cela je pourais réapprendre ou plutot apprendre correctement l'orthographe sans peur de l'echec ( j'avais peur je ne comprenais pas pourquoi j'y arrivais pas ) j'espere que tu comprends mieux ^^ tolérance et jugement ^^ ( permets-moi d'en douter, je le reconnaitrais à la syntaxe de tes phrases c'est fou comme tu n'envisage pas le fait que je prenne le temps de me familiarisé avec toi, je m'adapte sans le vouloir aussi ,(j'ai pas compris où tu voulais en venir et quel était ton argument à ce propos) et je ne suis pas dans le paraitre avouloir avoir une syntaxe grandiose ( ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu dire, mais lorsque l'on réfléchit extrèmement vite, cela donne quand même beaucoup de facilités à exposer ses dires de manières claires et construites selon une architecture qui ne soit pas bancale) sur cela je rappel quand même que l'on peu avoir du mal à exprimer de facon aussi clair nos iddées mais tu le sais , surtout dans une conversation tel que celle ci , et là je ne parle pas de règles orthographiques ou de grammaire, je te parle de la façon de formuler tes phrases ou de présenter tes idées.. comme d'habitude c'est tres claire uniquement dans ma tête, ( Tu penses pas que justement tu fais un blocage sur le fait d'exprimer clairement ce que tu penses à cause du fait d'être persuadé que les interlocuteurs que tu auras -ce qui est vrai la plupart du temps- ne comprendront pas ce que tu veux dire? Sauf qu'à force de trop le faire, tes propos paraissent si décousus qu'il est difficile d'imaginer ce que tu penses.. )non pas exactement Je pense que si pour toi je ne suis pas la pour te convaincre mais pour la prescision j'ai déja passé 9 tests depuis mes 8 ans(eh be.. 5 seulement pour moi !! :p ) tu perçois un "t"hqi, c'est que ton potentiel est peut-être dix fois plus élevé que la façon dont tu l'utilises certainement bien plus que tu ne le crois ou le percoit (ça tu n'en sais rien )je souligne que j'avais mis certainement , ta du le voir mais toujours ce besoin de préscision ^^ ce qui n'empeche un résultat de 149 aux wais entre autres(149? Alors il devrait te faire un autre test, le plafond étant de 150..) avec ma soeur c'est dans nos projets yes, une inhibition à été détecteé par un spécialiste, donc je ne connais pas "le score exacte et pour toi cet écart te donne une espèce de vertige que tu assimiles à un "t"hqi. Alors qu'il s'agit simplement d'un grand potentiel qui n'est quasi pas exploité cela reviens au même mais un cran plus haut sans auccune supériorité de ma part je tiens a bien le re présciseril faut que tu m'expliques ce que tu veux dire par là..,je voulais juste dire que j'étais bien thqi même si cela peut te paraitre bizare ^^et si je le redis alors que au fond tampis, c'est pour que tu comprenne que c'est comme si je te disais normal pensant comme ons dis , pour moi ca me procure le sentiment d'etre non reconu ca peut paraitre fou je sais pas comment ca se percoit de l'extérieur , on en reparleras si tu veux si tu vois ce que je veux dire tu crois pas si bien dire. Moi par exemple, je dois fonctionner à un peu plus de la moitié de mes capacités - ce qui n'est déjà pas trop mal même si c'est insuffisant - alors que toi je suppose que tu es en dessous du 1/5 de tes capacités quel interprétation c'est énorme tu sais ce n'est pas parce que tu as l'impréssion de quelque chose qu'el est exacte même avec ta vision exacerbé , le décalage est la malheureusement mais cela je ne peu t'en vouloir car tu ne peux le percevoir , et plus tu avance dans la courbe plus c'est clair dans ta tete et flou dans tes mots ^^ (je ne suis absolument pas d'accord avec cela, c'est à mon avis le sens de ton problème, tu t'es enfermé dans l'idée que tu serais toujours en décalage entre les autres et toi, tu penses d'ailleurs que c'est vrai pour tout les hqi, non justement je pense l'inverse pour les hqi du coup ton cerveau 'fait exprès' -même si c'est consciemment involontaire- de brouiller l'information entre ce que tu comprends et ce que tu transmets..non vraiment pas dans ce contexte la en tout cas , je reste ouverte sur d'autre circonstance Mais je suis sûr que tu peux t'améliorer sur ce point et ensuite tu comprendras surement mieux mes positions,le probleme c'est que je percois bien ta position sur moi et je trouve ton jugement plutot exacte dans la forme de raisonement mais la ce n'est vraiment pas cela je suis haut dans la courbe et pourtant je peux très facilement modéliser ce que je veux dire à tel point que j'ai la qualité de faire parfois comprendre des concepts très abstraits pareil je te rassure j'espere, mais cela n'empeche pas d'avoir du mal , c'est comme arrivé a un certain moment j'arrivais plus a faire passer l'info sauf avec ma soeur , je l'ai appelé peandant que toi aussi tu cogitais ^^ à des personnes qui n'auraient pas eu les capacités de le faire seul en choisissant avec une extrême précision les mots que j'emploie..)j'aimerais que tu ne me juge pas car ce que je ressens avec toi est ce que tu ressens des autres je t'assure , je ne te parle même pas du reste (je n'ai rien compris à la fin de ta phrase mais une chose est sûr : je ne te juge pas, ce n'est vraiment pas mon genre au contraire, par contre j'essaye de te comprendre..)ok . Ne le prends surtout pas mal, ce n'est certainement pas de ta faute, tu as du je ne prend pas la mouche grace a (tu as du , qui emet une hypothèse de ta part et non une afirmation ) vivre une période d'échec scolaire et de rejet de la société, peut-être à cause d'événements familiaux, au moment où certains mécanismes auraient du s'enclencher dans ton cerveau. ) j'aimerais bien que tu disent vrai mais je peux pas , l'exteme lucidité est tres poussé chez les "thqi" comme ils disent , et de par ce faite je peux t'affirmer que non. Ce n'est pas exactement cela : les hqi peuvent avoir une extrème lucidité mais ce n'est pas automatique non plus.. Le plus dur étant l'auto-analyse, il ne serait pas étonnant que tu ne sois pas plus lucide que ça à ton propre sujet je t'assur que si., en tout cas plus que tu as l'air de le penser Et puis, si tu étais si lucide, tu saurais d'où viennent tous ces problèmes et tu ne te poserais pas tant de questions la je suis pas daccord je pense que plus tu es lucide plus cela deviens flou on en reparleras :D sans prétention auccune , à 8 ans on m'a détecté 142 ( au wais ????? ) wisc3 alors que j'avais eu l'impréssion d'avoir eu 4/20 , d'avoir fais du coloriage et j'ai fais expres sur certaine question de me saborder apres plus tard on m'a retester avec 149 et je m'étais inhibé , trop de decalage et d'adaptation , donc mes resultat sont maintenant en dent de scie , j'ai des subtest qui sont dans la courbe basse ( ce qui a permis de voir l'inhibition) et le reste au max ,( ce qui prouve exactement ce que je 'diagnostiquait' plus haut, il y a un mécanisme de blocage en toi et c'est pourquoi parfois tu sabordes les tests et que tes résultats sont en dent de scie.. Et tu sais, sans m'appliquer je suis à 142 au binet et en poussant un peu j'aurais le même score que toi - et pourtant, je te l'ai déjà dit, je ne nous considère pas comme des t hqi mais seulement - c'est déjà pas mal- des hqi. Pourquoi ce "t" parait si important pour toi? )par ce que c'est le drame de ma vie , on pouras en parler si tu veux , et avec 149 aux wais alors que je suis en inhibition cela me classe direct hqi deja depuis les 145 mais c'est surtout sur l'entretien avec entre autre arielle adda et une autre qui ma reconforter (c'est bien le cas de la dire) sur ce fameux "t" mais tu dois ten douter ce n'est pas pour faire ma je ne sais quoi que je dis cela , tu l'a bien sentie c'est important pour moi, c'est comme je te le disais comme si je t'enlevais ta reconnaissance en tant que hqi mais le soucis c'est que j'ai l'impression que ce test c'est du coloriage , sans vouloir denigrer quiconque , donc tu vois si je n'est mm pas parler de mon qi avant sur les autres topic c'est parceque je n'en ressens pas le besoin plus que cela, je cherche juste a me cerner , tu vois moi cela ne m'apaise pas mais ne me desole pas non plus , de connaitre mon "score" aux test de qi car cela me parais juste expliquer tout ! tu sais mensa je connais bien , l'appelation m's aussi , mais je m'en suis raproché et je ne m'y suis pas senti bien , ma soeur non plus , (mm qi environs) donc heureusement qu'elle me comprends je t'assure .. et sans faire de gnangan mais tu fais des fautes des fois aussi , des fautre classic de hqi tel que : il est très facile, voir un peu démago, de dire que nous faisons tout tous partie de la même espèce, nous sommes tous pareils.. ) ( c'est une faute d'un mot qui est homophone, classique effectivement d'un hqi qui tape un peu vite, mais toi ce sont des fautes d'un tout autre niveau moi il y en as beaucoup libre a toi d'en faire le detail , je blague hein tu avais compris ^^ mais il y as aussi beausoup de sabordage et de dyslexie comme dis plus en amont et beaucoup beaucoup plus nombreuses c'est pourquoi je le soulignais sinon je ne me le serait pas permis ^^ )^^ je te rassure je n'ai pas eu besoin de chercher , malgrer mes fautre a moi dont je cerne les cause , les tienne et celle des autre me frappent aussi vite ^^ (cela à donc du te frapper que j'en faisais 10 fois moins :p ) certes mais pourquoi as tu besoins de le represciser , tu t'es sentie ataqué ? que j'ai relevé , désolé en tout cas que les mienne peuvent le faire (désolé je ne saisi pas le sens de ta phrase, je ne suis donc pas en mesure de me pencher sur ce paradoxe, si tu pouvais le reformuler, j'en serais fort aise^^)je disais juste que je l'avais vu aussi vite que vous pouvez voir mes fautes , j'en suis tres consciente ( du faites qu'on les voient), donc essaye de concevoir ce paradoxe tu est en mesure de l'envisager plus que certains , en tout cas la je l'ai relever pour essayer de te faire passer certains message mais je suis sur que j'ai male exprimer encore (grr) (que tu finisses ta phrase ainsi me laisse à penser que c'est effectivement un blocage volontaire -mais inconscient- dont ton cerveau t'inflige, dont tu es la victime et que tu finis donc pas par percevoir.. je reviens pas sur la dyslexie qui as occasioner ce blocage que tu as quand même bien vu même si il te manquais cette donnée et surtout peut etre la connaissance exacte de ce qu'elle entraine surtout chez un douant Ce qui est important à comprendre dans le message que j'essaie de te faire passer c'est que lorsque tu as appris que les hqi, dont tu faisais parti, avait une tendance à l'inhibition et à la surefficience, tu en as conclus que tu étais forcément comme ça et que tout les hqi l'étaient, et j'essaye de te prouver le contraire, ce n'est pas une fatalité pour les hqi d'être comme ça) je reprend pas ca na plus lieu de dire cela mais normalement je ne prend pas la peine de relevé juste par ce que je n'en retire rien , mais je concois que ton perfectionisme a toi s'exprime dans cela . (c'est au delà du perfectionnisme et ce n'est pas pour en retirer quelque chose que parfois je corrige les fautes -tu remarqueras quand même que je ne l'ai fait que sur un seul paragraphe et c'était uniquement pour démontrer ce que je t'expliquais- , si je corrige les fautes parfois -pas les tiennes en tout cas, j'y passerais trop de temps ^^- ^^ humour humour c'est pour donner aux autres l'opportunité de s'améliorer, c'est donc de l'altruisme si tu me suis..)j'espere bien tout de même sinon ma perception des douants en generale serait bousculé ^^ Citation (eip-aip @ samedi 03 avril 2010 à 17h47) je suis consciente de n'avoir pas forcément put te transcrire ma perception des choses , et espère ne pas t'avoir froissé ,(pas de risque, je suis quelqu'un qui se remet perpétuellement en question et qui est très ouvert et tolérant, donc tu peux vraiment y allez, il n'y a que la mauvaise foi que je ne supporte pas et tu n'en as pour l'instant jamais fait preuve) ^^je préfèrerais même que tu t'obstines dans une certitude qui laisserais transparaître une atmosphère suspicieuse à mon égard . (comme je le disais plus haut, mes soupçons à ton égard se sont dissipés, et ont laissé place à une curiosité toute excitante de comprendre les mécanismes qui ont conduit à ta personnalité avec ce potentiel qui est plus ou moins semblable au miens, je te le rappelle même si ça à l'air de coincer pour toi à ce sujet :p )c'est vraiment sans méchanceté auccune mais on en reparleras je pense que les echange de ce type sont intéressant pour nous deux ^^ Si le sujet des fautes de français et de syntaxe te restes quelque peu en travers, je peux toujours te faire parvenir un lien qui retransmet de façon assès exacte ( alors là volontiers !!!!!!! Ce sera un plaisir d'apprentissage et d'une meilleure compréhension de toi pour moi) http://site.voila.fr/cfijdida/dossiers/dyslexie.htm et un autre mais faut que je retrouve ^^, ce que j'en penses, je dis ça mais c'est parceque tu m'avais l'air plutot curieuse et étonné de voir "un haut qi" dans ce contexte la. alors que pour moi de par dela mon vécu , si le résonement ne s'appronfondissais pas de lui même j'aurais tendance à rester sur ma vision et à limite trouver cela classic et limite logique même. (j'aimerais aussi que tu me réexpliques cette dernière phrase qui est bancale et dont je ne parviens donc pas à complètement comprendre le sens car il me semble que tu es en train d'arriver toute seule au 'diagnostic' hypothèse serais a mon sens plus aproprié c'est le choix des mots encore et toujours que je dressais plus haut à ton égard :D ) ce que tu percois c'est un peu cela mais tu avais des données en moins ( la dyslexie et le blocage que j'ai fais suite a trop de perfectionisme justement mais la je radote ^^) j'ai été un quart de seconde étonné de ton étonnement puis j'ai relativiser, je ne concevais pas que tu ne le conçoive pas. (comme quoi au début, on en était au même point l'un avec l'autre... Un peu comme un chat qui à toujours vécu avec les chiens et qui un jour rencontre un chat qui à toujours vécu avec les poules.. Ils sont tout les deux très étonnés, se reconnaissant tout en ne se reconnaissant pas, etc.. Je suppose tu dois me comprendre) sur le fond oui c'est vrai^^ au plaisir de débatre avec toi Avec toutes ces couleurs, ce débat prend des allures de sapins de noël :p ^^ il manquais de couleurs ^^ j'espere qu'on s'est a peu pres mis au clair sur ce texte la car la ca va finir par etre "chaud" de se relire avec toute ses couleurs, ou alors ca va finir par m'amuser j'hesite lol ^^ :blush:
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je suis consciente de n'avoir pas forcément put te transcrire ma perception des choses , et espère ne pas t'avoir froissé , je préfèrerais même que tu t'obstines dans une certitude qui laisserais transparaître une atmosphère suspicieuse à mon égard . Si le sujet des fautes de français et de syntaxe te restes quelque peu en travers, je peux toujours te faire parvenir un lien qui retransmet de façon assès exacte , ce que j'en penses, je dis ça mais c'est parceque tu m'avais l'air plutot curieuse et étonné de voir "un haut qi" dans ce contexte la. alors que pour moi de par dela mon vécu , si le résonement ne s'appronfondissais pas de lui même j'aurais tendance à rester sur ma vision et à limite trouver cela classic et limite logique même. j'ai été un quart de seconde étonné de ton étonnement puis j'ai relativiser, je ne concevais pas que tu ne le conçoive pas. au plaisir de débatre avec toi :blush:
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tribality: (cela reste pour moi complètement incompréhensible je te l'accorde, surtout que là on frise le niveau CM1 sans vouloir te vexer.. ) comme il ne sert a rien de s'énervé je resterais dans la communication , j'aimerais que tu envisage simplement le faite que chez moi les fautes sont de ce niveaux car déja le survole , la rapidité mentale ( comme ons dis) me créer comme a beaucoup d'autres des erreues de frapes , des oublie de lettres , ensuite le faite d'etre gauchere contrarié a l'ecole , je suis dyslexique ce qui veut dire que il y a des choses que je ne controle pas, (l'indulgence n'est pas ton fort, je ressens beaucoup de jugement et d'affirmation de ta part) apres je sais que je fais de la procrastination sur le fait de ma relire , je ne le fais même pas , j'estime cela à une perte de temps dans ce contexte la , mais je te rassure des fois ca dois monter au niveaux cm2 ( :blush: ironie lol) après je sais que quand j'aurais réglé certaine choses avec moi même je ne metrais pas trop de temps à écrire correctement, en attendant le faite que tu dises ca me fais penser que tu n'a pas enviseager que je m'autocritiquais bien mieux moi même et tu vois j'avais pas besoins d'une couche en plus. comme quoi même entre "douant" cela reste confus.. tolérance et jugement ^^ ( permets-moi d'en douter, je le reconnaitrais à la syntaxe de tes phrases c'est fou comme tu n'envisage pas le fait que je prenne le temps de me familiarisé avec toi, je m'adapte sans le vouloir aussi , et je ne suis pas dans le paraitre avouloir avoir une syntaxe grandiose , surtout dans une conversation tel que celle ci , et là je ne parle pas de règles orthographiques ou de grammaire, je te parle de la façon de formuler tes phrases ou de présenter tes idées.. comme d'habitude c'est tres claire uniquement dans ma tête, Je pense que si pour toi je ne suis pas la pour te convaincre mais pour la prescision j'ai déja passé 9 tests depuis mes 8 ans tu perçois un "t"hqi, c'est que ton potentiel est peut-être dix fois plus élevé que la façon dont tu l'utilises certainement bien plus que tu ne le crois ou le percoit ce qui n'empeche un résultat de 149 aux wais entre autres , une inhibition à été détecteé par un spécialiste, donc je ne connais pas "le score exacte et pour toi cet écart te donne une espèce de vertige que tu assimiles à un "t"hqi. Alors qu'il s'agit simplement d'un grand potentiel qui n'est quasi pas exploité cela reviens au même mais un cran plus haut sans auccune supériorité de ma part je tiens a bien le re présciser, si tu vois ce que je veux dire tu crois pas si bien dire. Moi par exemple, je dois fonctionner à un peu plus de la moitié de mes capacités - ce qui n'est déjà pas trop mal même si c'est insuffisant - alors que toi je suppose que tu es en dessous du 1/5 de tes capacités quel interprétation c'est énorme tu sais ce n'est pas parce que tu as l'impréssion de quelque chose qu'el est exacte même avec ta vision exacerbé , le décalage est la malheureusement mais cela je ne peu t'en vouloir car tu ne peux le percevoir , et plus tu avance dans la courbe plus c'est clair dans ta tete et flou dans tes mots ^^ j'aimerais que tu ne me juge pas car ce que je ressens avec toi est ce que tu ressens des autres je t'assure , je ne te parle même pas du reste . Ne le prends surtout pas mal, ce n'est certainement pas de ta faute, tu as du vivre une période d'échec scolaire et de rejet de la société, peut-être à cause d'événements familiaux, au moment où certains mécanismes auraient du s'enclencher dans ton cerveau. ) j'aimerais bien que tu disent vrai mais je peux pas , l'exteme lucidité est tres poussé chez les "thqi" comme ils disent , et de par ce faite je peux t'affirmer que non. sans prétention auccune , à 8 ans on m'a détecté 142 alors que j'avais eu l'impréssion d'avoir eu 4/20 , d'avoir fais du coloriage et j'ai fais expres sur certaine question de me saborder apres plus tard on m'a retester avec 149 et je m'étais inhibé , trop de decalage et d'adaptation , donc mes resultat sont maintenant en dent de scie , j'ai des subtest qui sont dans la courbe basse ( ce qui a permis de voir l'inhibition) et le reste au max , mais le soucis c'est que j'ai l'impression que ce test c'est du coloriage , sans vouloir denigrer quiconque , donc tu vois si je n'est mm pas parler de mon qi avant sur les autres topic c'est parceque je n'en ressens pas le besoin plus que cela, je cherche juste a me cerner , tu vois moi cela ne m'apaise pas mais ne me desole pas non plus , de connaitre mon "score" aux test de qi car cela me parais juste expliquer tout ! tu sais mensa je connais bien , l'appelation m's aussi , mais je m'en suis raproché et je ne m'y suis pas senti bien , ma soeur non plus , (mm qi environs) donc heureusement qu'elle me comprends je t'assure .. et sans faire de gnangan mais tu fais des fautes des fois aussi , des fautre classic de hqi tel que : il est très facile, voir un peu démago, de dire que nous faisons tout tous partie de la même espèce, nous sommes tous pareils.. ) je te rassure je n'ai pas eu besoin de chercher , malgrer mes fautre a moi dont je cerne les cause , les tienne et celle des autre me frappent aussi vite ^^ que les mienne peuvent le faire , donc essaye de concevoir ce paradoxe tu est en mesure de l'envisager plus que certains , en tout cas la je l'ai relever pour essayer de te faire passer certains message mais je suis sur que j'ai male exprimer encore (grr) mais normalement je ne prend pas la peine de relevé juste par ce que je n'en retire rien , mais je concois que ton perfectionisme a toi s'exprime dans cela .
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c pas moi: je me permet de te re repondre car je crois que tu me repondais lol escuse moi j'ai pris la reflexions un peu a coeur je m'en escuse , c'est dailleur une des nombreuse "legere différence de notre facon de penser" j'ai pris cela a coeur comme si tu m'attaquais alors j'essayais desesperement de te convaincre de ma bonne foi hi hi (tu saisie l'imcompréhenssion ) et c'est comme cela pour tout d'ou le fais que j'essaye continuellement de peser mes mots et je suis ravie que tu vois que j'essaye d'aller au fond des choses pour les fautes je comprend ce que tu en dis .. encore désolé bien qu'il n'y es pas de male nb: non tu ne te trompe pas ! je n'aurais jamais la prétenssion de me placer supérieur , trop de lucidité pour faire cela je peux mm pas enfet donc je m'autaurise mm pas a etre fiere de ne pas le faire ta cas voir .. :blush:
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c pas moi: je tiens juste à te faire passer un petit mot pour te dire que je n'ai pas la prétention d'etre "plus" que toi par exemple, je vais t'expliquer en 2 mots ( me sauter pas dessus pour les autres hein :blush: la différence ) dans ce que l'on nomme la courbe de gauss (qui mesure le qi) on pense a tord qu'on mesure l'intelligence comme on la définie a notre propre sens , hors cela permet de situer un degré de perception des choses , c'est asses dure a expliquer mais je t'assure que c'est pas etre dans le suppérieur que d'avoir un aut qi mais plutot un fonctionnement cérebrale grandement différent je prend souvent pour exemple : beaucoup pensent comme des ours et les neuro-droitier ( haut qi) pensent comme des lapins c'etait tres grossierement dit mais la métaphore est faite uniquement pour montrer que c'est différent donc le sentiment réel de se sentir incompris viens de la. apres je ne mme pose pas en hauteur de quiconque , jamais ,j'aime juste decouvrir ma perception au fil des jours et analyser les differences avec celles des autres afin d'enrichir la mienne toujours plus pour mieux cerner la complexité de notre cervaux.
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tribality: pour la suréfficience je préfère que tu me dises que "vous" l'employer comme cela ( désolé besoin de préscision^^) tu seras donc certainement daccord si je dis que tu l'a utiliser suivant ta propre percetion entre vous" je supose que tu parles des mensans" je faisait expres aussi de te "piquer " la ou j'estimais avoir des failles pour tester ta succeptibilité sans parler de ta répartie, chez moi il y a un cruel besoin de contrôle. Pour les fautes je concois que ton perfectionisme et ta vision des choses te fasse penssée qu'il peut etre imcompatible ou tout du moins imcompréhenssible, le nombre de fautes ou même de mots (letre inverssé ou répetté sans parler des fautes d'inatention tel que les "s" ect ) certes je n'ai pas la vanité de m'en défendre mais j'avoue avoir de la dyslexie encore qui traine (car ca ne part jamais il faut le savoir hein ) et une grande flem doublé d'un non apprentissage des regles de francais à l'école (pour plein de raison) quand au faite que je sois hqi je rajouterais le t :blush: je ne suis pas la pour extrapoler , mais toujours ce besoins de compréhenssion de sens donc n'hésite pas si tu as des questions l'échange est d'autant plus intéressant car je pense que nos perception se ressemble plus ou moins sur beaucoup.
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si je te dis que je l'avais senti sur que personne me croira donc ben nan jsuis bien une nana à 200% :blush: hi hi
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je te rejoint sur le fait de s'appuyer sur les concept et notre pensée , moi je suis plus dans " je cherches a tout comprendre , tout analyser" et même si je sais que je ne le peu pas je ne peux pas m'en empecher je suis guidé par une force que je nome moi "lucidité" qui ne me permet pas de me reposer mentalement , paradoxalement je ne me sens vivre pleinement que dans la compléxité et j'ai le sentiment d'etre endormis , de m'etre saborder , trop adapté aux autres pour me faire accepter , ce qui certes m'a souvent donné une vie sociable très envié et bien pourtant me laisse bien seule sur le fond car je ne suis pas vraiment moi . c'est des ptit bouts de moi , je peux je pense m'entendre avec presque tout le monde, je m'apparente a un caméléons dans mes relations aux autres ! au fond je suis quand même moi car je fonctionnent ainssi et ne sais et ne peut agir autrement .. mais malgré que je ne sois pas dépréssive je me sens très seule , imcomprise et je recherche sans cesse le pourquoi de tout ? ca m'isole mais si je m'en empeche de m'éloigne de moi et c'est un cercle très vicieux ! d'autre vives cela et tant d'autre choses dailleurs ? :blush:
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je suis plutot d'acord avec tes dires coeur bleu , mais enfet je crois que encore une fois je m'exprime bien que dans ma tête :blush: je vais vous dire ce que moi j'en penses , j'aurais du commencer par la avant de vous demander votre perception , pour moi l'intelligence , comme elle est "définit" sur les échelles de qi , évalue surtout ou en est notre percetion , lucidité et objectivité , du monde , des autres et de nous même.. pour moi j'apparente cela à des stades, ou ons y retrouvent cetraines carractéristiques généralistes dans chaccun d'eux. tel que pour les hqi: perfectionisme , senssibilité et succeptibilité exacerbé, les 5 sens un peu plus dévélopper (sans doute a cause du déficit d'inhibition latente) un sens de l'humour dérangeant et peu sur nous même, teandance a décrocer des fois en sociéter , besoin de sens de complexité , sens de l'harmonie justice et fonctionne a l'instinct , conjugue intellect avec affectivité , ect je penses que dans notre façon de percevoir le monde , l'asymétrie cérébrale joue un grand rôle en plus de la génétique ect je m'intéresse pas male à ce qu'on appelle neuro-droitier ( prédominance de l'hémisphère droit) dans notre perception de notre environement , nos difficulté de communnication , les echecs scolaires , le rôle des gauchers (souvent neuro-droitier) la dyslexie et les gaucher contrarié ? le déficit d'inhibition latente qu'on retrouve chez les "fou" et chez les haut qi , je pense que comme si beaucoup de haut potentielle je ressens par moment le sentiment d'aprocher la folie, c'est a cause de cet " anomalie" voici un lien correct sur ce qu'est le déficit d'inhibition latente.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Inhibition_latente pour ceux qui ons été tester hqi ou thqi j'ai une question : cela vous à soulager ou vous as enfermé dans une solitude (pas depressive mais lucide)
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plus personnes , dommage .. pourtant c 'est intéressant ( a mon sens) de vouloir comprendre notre fonctionnement cognitif ! :blush:
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Chaque jour on est submergé par un tas d'émotions
eip-aip a répondu à un(e) sujet de cynyhia dans Inclassables
raisonable je sais pas , mais lucide donc en paix ! -
bonjour, je crois qu'il faut surtout relativiser et communiquer certes il n'est pas toujours evidant d'etre proffesseur.. je vous donne mon avis comme vous le demander si gentillement . :blush: vous dite je site : ce qui a provoqué la goutte d'eau qui a déborde du vase est dû à ce qui s'est passé hier matin , pendant mon cours d'allemand .:S. Lors du début du cour , je fais passer à mes élèves un simple contrôle qui comporte deux parties : les marques du Datif , accusatif et nominatif et une partie de compréhension écrite . Bref rien de très compliqué (pour vous soyons objectif) . Mais l'élève cancre et stupide je trouve que la ce n'est pas une reflexions tres intelligente de la part d'un adulte de la classe qui prétend naïvement une première S , baille de manière répétitive et n'écris rien sur sa copie ,je pense qu'il pretend ce qu'il veut , naif ? quel jugement ! probablement parce qu'il ne comprend pas grand -chose .pourquoi ne pas soit le laisser , soit essayer de lui faire aimer de facon pedagogue votre cours ? Je lui dis alors ce que j'ai sur le coeur : ( avouons qu'il en as pris pour votre ras le bol , a cause de vos conditions de travails ) " Marc , tu n'as pas les capacités nécessaires pour prétendre à une 1ère S" quel claques, après une attaque personnelle comme celle la , il y a de quoi être énervé Je le vois prendre un sourire narquois et il me lance : " Madame , je veux m'orienter dans la biologie ou dans l'informatique , métiers où l'allemand n'est pas une matière nécessaire pour les exercer , alors votre langue , vous pouvez vous la mettre où je pense" il à de la répartie ca lui serviras , certes il vous manques de respect mais vous avez commencez la première , c'est vous l'adulte et de plus la professeur .. Et mes autres élèves en profitent pour se moquer , ils ont vraiment été mal éduqué , j'ai honte pour les parents . la moquerie , ne veut pas forcément dire mauvaise education, vous avez semer , puis recolter , vous ne pouvez pas leurs demander ce que vous ne faites pas vous même .. J'ai été donc indignée de ce non-respect absolu et moi du votre et je l'ai exclus de mon cours sans plus attendre , mais avant de claquer violemment la porte de ma salle , il finit encore par me dire : " Vous n'avez rien compris à la vie je crois qu'il vous aprendrais bien des choses meme si il lui reste du chemin, le Monde est à l'heure américaine , l'allemand c'est rien et c'est moche " Je tiens à préciser que je n'ai pas été vexé du contenu de ses propos , mais plutôt de l'irrespect dont il a fait preuve . Puis , je tiens à signaler que l'Allemand est la langue la plus parler en Europe . et ? C'est une langue fine dont l'accent possède vraiment un charme et puis la variété des mots , des sens , est une des richesse de cette langue , enfin je ne vais pas tout décrire sinon dans les 100 pages qui suivent je n'aurais pas terminé , mais je termine quand même en disant que c'est une langue qui fonctionnent avec des règles strictes donc si l'on apprend , il n'y a aucun problème . pour aprendre il faut le vouloir et vous etes pas la pour forcer mais pour enseigner apres chaccun sa vie Pour en revenir à cette élève , j'ai été indigné car il n'a été exclus que pour une durée de deux semaines ,mais je serais lui j'aurais écrit moi même aux rectorat et je serais sa mères je n'aurais jamais laisser passer, lui renvoyer 2 semaine , ok il as repondu mais qui à attaqué ? moi j'aurai bien voulu que ce soit une exclusion définitive . et changer de metier cela vous dis ? Et je peux vous dire que s'il passe en 1ère S et qu'il est avec moi en Math , je peux vous assurer que je ferais mon possible pour qu'il n'ait jamais son bac S .vous devrier serieusement consulter chez un spécialiste , vous prenez votre plaisir a travers le mal que vous infliger , vous prevoyer de ruiner ses etudes, ne poster pas votre nomo , je fais moi meme la lettre .. Je veux qu'il comprenne que je fais partie de ceux qui régiront sa vie et pourquoi pas celle qui va commander la pluie et gouverger son futur compte en banque hein soyons utile tant cas faire si ons dérivent a ce point et que je peux la lui foutre en l'air si j'en ai envie .reliser vous bon sang , pourquoi avez vous choisit ce metier ? la securité de l'emploie ? Désolé d'être aussi "extrémiste" , mais je pense que cela est inévitable pour que je sois respecté . chercher encore Même si au fond , je ne pense pas que ce soit réellement de sa faute , il a un esprit simple j'aimerais vous prouvez le contraire , faite des test de qi tiens ca vous calmera et n'est pas assez intelligent pour prendre du recul sur ce qu'il a dit .et vous ? Non , la vraie faute revient à ses parents qui l'on mal éduqué pourquoi avoir de la repartie face a une personne mechante , meprisante , humiliante c'est etre male eduquer , selon votre perception , on dois tous se la fermer ?. Et moi dans cette histoire , je ne suis pas là pour faire la substitue des parents qui vous le demande ?, ni pour motiver les élèves ha bon ? , Mon rôle est de transmettre un savoir . C'est tout . oui au travers d'une pedagogie qui vise a motiver , faire aimer et savoir transmetre cela s'apprend ! Entre les élèves peu doué qui ont du mal à comprendre , ceux qui ne font rien et qui perturbe mes cours , et ceux après qui ont toutes les excuses du monde pour ne pas travailler . Moi je ne sais plus quoi faire , non vraiment . changer de voie En y repensant et par dépit , j'aurais préféré travaillé dans un lycée prestigieux tel qu'Henry IV , là au moins on enseigne à des élèves discipliné et intelligent la notions d'inteligence reste a prouver, des eleves souvent bete qui aprenne par coeur , cela vous corespondrais bien courez vite , en d'autres termes des valeurs sûres (je ne veux vexer personne , désolé.) des valeurs , pauvres humains Alors , je pensais à plusieurs solutions pour arranger les choses : -Une revalorisation du salaire , une prise de conscience de notre métier qui devient chaque jour de plus en plus difficiles . vous c'est maladif vous avez un soucis -Arrêter les suppressions de postes et toutes ses réformes qui n'ont aucun sens et qui provoque un surplus d'élèves dans les classes . C'est pour cela que l'on manifeste dans les rues . Bref , dites moi ce que vous en pensez ! edit : Certains ont l'air de penser que je fais mal mon travail , que je suis une brebis égarée ,mais je vous assure que mon travail est fait parfaitement .rien que le texte fais rire alors la notion de perfection , laisser la tranquille sil vous plait J'ai écrit sur le coup de la colère certes , mais ce qu'a fait cet élève et les autres , c'est un très grand manque de respect . Après ça , je ne peux plus les voir de la même manière et si j'en ai de cette classe l'année prochaine en Math , je serai deux fois plus exigeante sur la correction de leurs contrôles . Je suis enseignante , mais je suis aussi humain ! oui avec toutes vos faiblesses Puis quant à ceux qui sont mauvais , qui ont du mal à comprendre ; Ceux qui ont tous les problèmes du monde et qui ne peuvent donc pas travailler . Je suis désolé mais pour ces élèves-là , je démissionne . si tous le modes agissais comme cela , je nose immaginer le nombres d'echecs scolaires Je ne suis pas la seule à penser et à agir comme ça . A cause de ces réformes ... c'est impossible d'enseigner de manière égalitaire à chaque élève , je ne peux pas m'occuper de tout le monde à causes des raisons ci-dessus . Alors , je suis obligée de privilègier les meilleurs élèves et quelque part je ne pense pas que ce soit si mauvais ainsi (désolé)creuser le fossé encore plus , et c'est prof en 2010 ha la la . J'ai adopté cette philosophie à d'autres de mes collègues et encore d'autres vont l'adopter si les réformes continuent ce qui faut pas entendre vraiment je me désole de voir cet article, vraiment
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Chaque jour on est submergé par un tas d'émotions
eip-aip a répondu à un(e) sujet de cynyhia dans Inclassables
un sentiment de sagesse profond ! -
tribality: c'est marand comme tu releve les fautes d'horthographes , c'est incompatible pour toi avec un qi élevé? apres je n'etais pas dans l'agressivité mais plutot blazé d'autant d'arfirmation de ta part , enfin passon ^^ tu afirme que suréfficience c'est pour les personne qui le vivent male , moi je dis juste que c'est une mesure a partir de 125/130 on considèrer rentrer dans la suréfficience , comme la défficience commence a 40 ou 80 je sais plus . tu dis: (Ne dis pas une chose comme ça 1) tu te doutes que c'est idiot 2) ça a plutôt tendance à agacer ceux qui ont un plus haut niveau.. ) et bien tu me trouve agréssive , j'ai beau relativiser et bien j'ai quand meme du male , bref si j'ai relancer ce topic c'etais pour avoir des echange sur votre perception de la douance , et bien je vois que ca fais toujours des debat asses flou.. et je sais que les trois subtest sont fiable jai dis que c'etais moyennement fiable car il n'y en a que 3 c tout !
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c'pasmoi : je me permet de repondre ! alors soit c'est une facon détourner de voir ceux qu'on pense soit tu pense réelement ce que tu a écris. hophophop je t'arrete de suite, d'ou tu ne pourais pas te permettr ede parler ici , quand au niveau intelectuel , on ne connait pas le tiens et tu ne connais pas le notre et rapelons que les test aussi on leurs propres limites ^^ me parle pas du test de tribality, qui dit je site : Je peux t'assurer que tu fasses ce test que je propose de Q.I. ou un test officiel à l'armée, chez un praticien, à mensa ou dans un institut privé, ton résultat sera à peu près le même... moi je peut juste te dire que des tests peuvent varier quand tu fais sur internet et mensa contrairement aux test de pratitien qui eux restent a peu pres similaire (libre a toi de te faire ton jugement moi je n'ai pas la prétention de t'assurer quoi que ce soit ) a pres je vais essayer de te donner ma vision des choses , comme cela ca enrichira tes information sur le sujet (libre a toi de les vérifier dailleurs) et tu poura te faire ta propre opinion dessus apres. Le QI sert à quoi en fait ? pour moi cela permet de situé le niveau de perception objective en autres des gens. c'est plutot de la neuroscience. c'est dis tres grossierement mais c pour resumé Est ce qu'il fait de nous des personnes "bien" ou "mal" ? tres bonne question , mais je ne pense pas , je crois que cela influence mais a quel degré ?? jai pas la prétention de le savoir ^^ Le "QI" sans "le savoir(la connaissance)" est il utile ? oui , bien sur , apres la connaissance , que je nomerais aussi culture , c'est comme de la nouriture pour un esprit vif et curieux , qui irait bien et qui donc se permetrait de se nourir de données , c'est le petit plus , quoi ! "Le savoir (la connaissance)" fait il de nous des personnes "bien" ou "mal" ? non , la vraiment , c'est ce que tu en fait avec ta perception qui fait que c'est bien ou pas , et encore d'apres la perception dite generale , qu'on peut des fois contester .. tout est plus ou moins contestable tu dis supérieur , qui as dis ca , jespere pas moi lol un debat sur ca bonne idées ..
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apres 180 de qi , tout a fait possible , personne na dis de quel test il s'agissais , petit exemple pour la forme , 180 au test de catell , = a 150 au test de weschler donc ou est le soucis ?? je rejoin , encephale , je les trouve intéressant mais pas fiable , il manque l'oeil d'une personne qui a l'habitude d'en detecter et une partie des test donc au mieu cela sert à entrainer ses neuronnes !
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ralala je lis de c'est absurdité et généralité sans parler le nombre d'interprétation tout sauf objective. tribality : pour qql qui est à mensa je trouve que tu généralises beaucoup et relativise peu tes propos. quand à ta facon de me dire hqi (a partir de 130) et thqi 145/150 si tu avais lu le topic tu saurais que c'est moi qui l'ai relancé et que je conais plutot bien le sujet . donc tu ne m'apprend rien , mais cela peut informer d'autre je le conçois. ensuite tu dis qu'il font passer un entretien apres les tests? jamais entendu parler de ca mais je vérifierais , no soucis. apres je préscise que les test de l'association mensa ne sont pas reconnu comme l'est par ex le wais , binet ect il est tres limité ( 3 subtests sur 11 minimum) certes quand on réussi dans ces 3 la , ca révele quand meme certaine aptitude , mais de la a dire que ca évalue ton qi , cela est faux dailleurs ne donne pas de chiffre mais la fourchette dans l'arquelle cela te place par rapport a la population , population qui aurait fait les meme 3 subtests et non pas 11, donc faut relativiser et pas tout mélanger. donc qu'il y est des hqi et mm des thqi certainement , de la a dire qu'il n'y a que la je crois pas ! et pour finir je te trouve asses superieur et a la limite de la prétention dans tes propos ( jespere me tromper) chose qui pour moi ne colle pas avec la suréficience. bien à toi
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bien sur que c'est une perpetuelle remise en question , c'est bien la la richesse a mon gout de cet perception si particuliere du monde , tu ne te trouve pas comme cela ? ou jai mal compris peu etre ^^ tribality : je ne remet pas completement en cause les tests de mensa mais je les trouve insufisant pour emetre un tel jujement ( pour moi certain test melangé a une évaluation personelle d'un individu sur sa perception , est plus revelateur) donc pour moi mensa c'est une bonne chose mais il est loins d'y avoir que des hqi et encore moins thqi la-bas .. je trouve cela bien dommage mais en mm temps je pense qu'il y en as quand même c'est certain .. moi j'hesite encore pour le peu que j'en ai vu j'ai été decu mais je ne suis pas fixé définitivement car je suis sur qu'il y as quand meme de belle rencontre a y faire .. ^^
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je ne dis pas que tu as tord mais je pense ca n'engage que moi , que malgré ce que l'on crois ca apporte beaucoup et encore plus a ceux qui sont septique sur ca ! je parle vraiment par expérience et je dirais même que ca m'a ouvert de nouvelle perception et a accentuer cette "paix" comme on es parlais dans l'autre topic , ca a renforcer ma sérénité intérieur et j'avoue ca me fais travailler les meninges bien furieusement mais en meme tant cela ne me déplais pas ..
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coeur bleu : je pense (peut etre a tord ) que tu devrais faire d'autre tests tel que le test de weschler pour adulte (le wais 3), je rejoint ta perception sur beaucoup de choses, par contre en générale un génie s'ignore et ne se qualifirais pas comme t'elle .. des fois on parait aux yeux des autres être autrement que notre propre perception de nous même et viceversa bien sur ^^ à méditer tribality : bonjour, qu'el test as tu fais , mensa ou chez un praticien ? que penses tu de l'assos mensa et des personnes que tu y rencontres cela ta t'il apporter qql chose ? ou tu en es decu , ou les 2 ^^