Mademoiselle (ou Madame),
1)
En lançant ce sujet fort classique pour un chrétien, vous avez engagé le processus d'une vrai petite guerre de religion. Ce que l'on peut lire ici est fort intéressant et les différents messages que j'ai pu lire confirment malheureusement mon premier commentaire. On m'y a reproché, avec raison, un texte trop compact. Je vais donc essayer de faire plus lisible en ajoutant un complément à ma position d'athée résolu ayant été assis de nombreuses années sur les bancs d'une école catholique.
2)
Dans un premier temps, il me semble que votre peur est mal placée. Si Dostoievski a dit "sans Dieu tout est possible", force est de constater par l'histoire que même avec lui tout est aussi possible. Ce qu'il faut craindre, et à raison, c'est la folie et la démesure des hommes, catholiques, chrétiens, athées, musulmans ou autres. Regardez les commentaires des différents messages et vous verrez que l'orgueil et la violence ne sont pas l'apanage des athées. Que l'on croît ou pas en Dieu les deux livres du catholicisme se recoupent en partie avec de nombreux livres scientifiques athées, tous ces livres nous appellent à la modération dans nos opinions et surtout dans nos sentiments. La haine mademoiselle n'a pas de camp, elle EST l'esprit de camp.
3)
De bons livres comme le sont la bible et le nouveau testament ont servi au cours de l'histoire de l'humanité à des massacres sans nom. L'humanité peut pervertir et gâter toutes les bonnes choses. La bible nous tend le miroir de nos travers les plus sombres et les plus ridicules pour nous en éviter certains. N'étant pas dogmatique, il me semble que certains passages de ces livres sont pourtant discutables. Tu ne mentiras point, ne vous est-il jamais arrivé de laisser un ami dans l'illusion pour ne pas le blesser ou pour lui accorder encore un peu de bonheur ? Nul besoin de souscrire à l'idée de Dieu pour en adopter certaines conclusion de bon sens. Un principe humain de base peut se résumer à "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse à toi même.
4)
Lorsque vous parlez de limites, il me semble que vous parlez de ces valeurs qui pourraient disparaître sans la religion. Vous avez tort ici, les conclusions les plus importantes sur ces valeurs sont retrouvées dans des ouvrages scientifiques tout a fait athées et qui recoupent tout à fait les conclusion d'un grand et très talentueux catholique comme René Girard et sa thèse si décriée et pourtant si bien écrite, si simple dans son contenu malgré son formalisme érudit.
5) Les limites dont vous parlez sont autant représentées chez les catholiques que chez les autres donc, parce qu'elles sont le fruit direct de la maturité des peuples et des individus, elles sont le constat désespéré de la faiblesse et de l'incomplétude des hommes. La foi catholique n'a jamais empêchée la pédophilie chez les prêtres catholiques (il me semble que la foi catholique est ici inappropriée et que demander trop à des êtres humains ne peut générer que de la perversion et une sournoise hypocrisie, il y a quelque chose de cruel à demander à bien de pauvres gens ce qu'il leur est impossible de tenir), ou les assassinats de masse de la Saint Barthélemy, sans compter ceux de l'Allemagne nazie dont les soldat portaient fièrement sur leur ceinturon un Gott Mit uns (Dieu est avec nous) afin de pousser les catholiques allemand à les rejoindre, ce qui n'a fonctionné que pour une partie d'entre eux, même si de très nombreux catholiques allemands entrèrent en résistance furent déportés et exécutés, il n'en reste pas moins que 23% des SS étaient des catholiques allemands. Vous voyez le catholicisme n'a rien d'une protection contre la démesure et l'idolâtrie.
6) J'ai lu ici quelques commentaires sur la genèse et sur l'existence de Dieu, il me semble que l'hypothèse de la génération spontanée ou de l'évolution n'ont absolument rien à voir avec vos attentes. Ces deux hypothèses n'ont strictement aucune influence sur les éventuels comportements au quotidien qui semblent bien plus vous inquiéter. Ma position d'athée trouve, veuillez me pardonner, que vouloir être sous le regard attentif du créateur et se sentir lié à lui a beaucoup à voir avec le péché d'orgueil, c'est se vouloir plus important que nous ne sommes et utiliser le divin pour se gorger d'orgueil et se gonfler d 'importance m'apparait comme condamnable à la fois sur le plan de la religion et sur le plan purement humain.
7) Quand je lis que les athées seraient meilleurs que les catholiques mon coeur bondit ! Je vous recommande donc un stage non rémunéré en Corée du nord, nous en reparlerons après. Les prêtres de la religion communiste (qui, ne me criez pas tout de suite dessus et attendez la suite, a beaucoup à voir avec le catholicisme) qui se revendiquent d'un athéisme positiviste ont presque toujours systématiquement trahis leur dogme de la plus ignominieuse façon (à l'exception notable de l'état Indien du Kérala dont l'expérience fût plus modérée et plus heureuse, il me semble). En écrivant de telles horreurs vous crachez sur des millions de victimes causées par une religion sans Dieu honorable dans ses écrits mais majoritairement odieuse dans sa mise en pratique. De semblables massacres ont été conduit également au nom de Dieu par le même sordide dévoiement. Toutes ces trahisons d'un bord et de l'autre n'ont fait que semer le désespoir dans les coeurs pour de nombreuses générations. Non, définitivement non, nous ne sommes pas meilleurs. Ma position consiste à défendre le fait qu'il y a la même proportion de salauds dans les deux camps (cela devrait pouvoir se démontrer à coup de statistiques bien construites mais il faudrait du temps) et que le crime et la violence sont indépendant des croyances religieuses ou anti-religieuse.
8) Athéisme, catholicisme et communisme. Prenez les valeurs catholiques, remplacez Dieu par l'Etat, les fonctionnaires de l'église par des fonctionnaires tout court, prenez les icônes et remplacez les par les photos d'un leader charismatique, à la verticalité des cieux paradisiaques et mystérieux des croyants substituez l'horizontalité de la voie lumineuse des lendemains qui chantent et vous obtenez le communisme. Chrétienté et communisme devaient s'éliminer l'un l'autre, ces deux grandes entreprises pour la gouvernance des âmes étaient en concurrence sur un même segment de marché. Leurs valeurs sont donc presque les mêmes. J'ai relevé pour vous une petite chanson d'une série pour enfant soviétique des années 80 qui reflète parfaitement comment les enfants étaient éduqués dans ce pays là : http://russie.ours-polaire-folie.info/?p=982. Ne me dîtes pas que cela ne vous rappelle rien...je ne vous croît pas ! Tous ces beaux principes ne les ont pas sauvés du chaos bien que le communisme imposa une morale de fer à ces ressortissant et exigeait de leur part une grande pudeur ainsi qu'un sens du travail et de l'abnégation exemplaire, sans compter une interdiction d'être riche avec pour corrélat une impossibilité d'être pauvre (certains films soviétiques des années 60 sont magnifiques de sensibilité et d'humanité). Comme le disais Lénine étudiez, étudiez, étudiez. Ces valeurs athées là vous sont-elles si étrangères ?
9) Ce que m'a appris le nouveau testament. C'est un livre absolument remarquable. La mécanique implacable qui y est décrite dans le moindre détail est celle du phénomène dit du bouc émissaire et c'est cela que ce livre condamne, c'est sur cela qu'il nous met en garde. En face des difficultés on se choisit un responsable (rarement le pire de la bande), on le martyrise on le torture pour se défouler lâchement, et comme on n'a pas résolu le vrai problème à la fin (par paresse et pour éviter de se remettre en question, c'est tellement plus simple), il suffit alors de choisir une autre victime. Les communistes russes ont ainsi usés et abusés du mécanisme de l'ennemi intérieur et extérieur pour souder le peuple contre une cible commune, laissant les problèmes structurels pourrir jusqu'à la fin que l'on sait. On sacrifie bêtement des gens utiles et innocents et on assure progressivement la destruction de son peuple. L'espérance de vie en Russie, contrairement à une opinion trop communément admise, a commencé à baisser régulièrement au milieu des années 70. Voilà pourquoi il faut pardonner aux pécheurs (nous en sommes tous) avec un sourire, désigner une victime (qui que cela puisse être) à la vindicte c'est toujours se livrer à l'injustice. Que ceux qui vitupèrent contre une certaine forme de capitalisme, contre les arabes, les juifs assassins du Christ, le gouvernement mondial et les sex-shops allemands (on croît rêver) y réfléchissent à deux fois, parce qu'ils trahissent les fondements même du livre saint. En ces temps de mutation du système de production et de chômage de masse, la solution de facilité est toujours la-même. N'y aurait-il pas là un lien à faire avec la vague de suicide qui touche certaines grandes entreprises françaises en difficulté ? Malgré tout ce livre est incomplet, nous sommes encore bien pire que cela, les expériences de Milgram et de Stanford par exemple doivent également nous appeler à la vigilance...sur nous même. Lisez ces si dramatiques et incontestables résultats et interrogez vous sur vous même très sérieusement.
10) Si vous voyez un athée et que vous pensez qu'il fait une erreur n'essayer pas de le convaincre ayez un sourire pour cette petite faiblesse et que cela ne vous empêche jamais de l'aimer, vous connaîtrez les mêmes tourments de vie que lui, ce sentiment de vos faiblesses réciproques qui est le ferment de la vraie simplicité de coeur est suffisante pour l'amitié, première valeur à remettre à l'honneur en ces temps de trouble. Athées quand vous voyez un chrétien dans l'erreur perdu dans ses dogmes pourquoi ne pas lui sourire, admettez que cela vous arrive souvent à vous aussi de vous tromper dans cette vie... Non ?
Note : Ma grand-mère fût une fervente catholique, mon grand père, son mari aimant (et résigné) communiste engagé, mon autre grand mère trouvait les allemands charmants pendant la guerre. Mon père est d'extrême droite versant payen, ma mère vote Arlette Laguiller. Ce fût long, bien long de remettre de l'ordre ;o)
Cordialement,
Aliocha
