Juyn

10 pages à faire du hors sujet oui .... si tu as une autre solution pour : maintenir les avantages et permettre aux générations à venir d'avoir une retraite, je suis tout ouïe

quand ton GPS t'auras trouver, je donnerais mon avis sur la question

sauf que, je le répète encore : la france vieillit, c'est à dire qu'il y a un nombre de plus en plus important de passif, et moins d'actif, donc moins de cotises .... donc moins d'argent, et paradoxalement, plus de retraite à payer ! La SNCF ne se bat pas pour les mêmes raisons que nous, elle se bat pour des avantages que l'on aura jamais ... Maintenant, faut être réaliste, de la mnière dont vont les choses, on touche les limites de l'excercice .... alors oui, il faut se battre, mais pas pour garder ses acquis et foncer dans le mur, non, trouver une solution cohérente et équitable ! Je REFUSE de travailler plus, de payer d'avantage de cotisation quand une tranche de la population se permet de ne pas le faire, et en plus d'empocher l'argent que je génère ... Je veux bien être solidaire, mais pas être un pigeon .... Faisons sauter les avantages de la SNCF, des fonctionnaires, des politicards, des militaires, et déjà une bonne avancée sera faites. Ensuite, si notre gouvernement était capable de gérer les deniers nationaux, je suis sur qu'on aurait de quoi maintenir à flot l'équilibre sur les retraites ... "il suffit de " ... mignon ca comme phrase ... D'une, faut que ta filière le permette, ensuite, il faut en avoir envie (plus dur, plus fatiguant, moins de réussite à l'examen ...) et surtout, faut trouver l'emploi qui va avec, perso ca m'a pris un an pour en trouver un .... remarque, il suffit d'être riche pour ne pas se soucier de tout ca hein ...

rien à voir les problèmes techniques et les retards ... arrêtes de faire ton troll !

gros +1

j'ai tester mac os x pendant 4 mois .... et j'ai pas critiqué Mac, je dis juste que les arguments qui ont été apporté ne sont pas les bons, et ensuite j'ai apporté un fait : c'est cher, plus cher que ca ne devrait l'être .... Et maintenant, je te confirme que mon Linux fais les mêmes choses (et plus) qu'un mac os X ....

8 00 ... y'a un bbcode qui injecte un smiley quand tu tape quatre vingt en chiffre 80

et surtout qui font moins grève, et qui, ne se mettent pas en grève quand on leur promet de ne pas toucher à leurs avantages ! non ... tu ne l'a pas dit

Le fond du problème n'est pas la teneur de leur travail, et, encore une fois personne ici n'a dit qu'ils ne foutaient rien ... on en est venu à parler de ca car Impératrice considère qu'un cheminot fait un métier plus dur qu'une caissière ou qu'un chauffeur de bus ... ce qui est faux ! La vraie question, plutôt que de ce demander si leur travail est dur - plus dur qu'un autre - est de comprendre ce qui rend légitime une retraite à 50 ans .... ?

source Donc, normalement, non, ce n'est pas censé arriver .... Maintenant, à savoir si la SNCF, comme la SNCB n'installe pas les dispositifs de sécurité, c'est autre chose, et un autre débat !

avec le signal de veille ca ne tuera pas non plus s'il s'endort

c'est CA un métier contraignant ? :D Faut arrêter là ... Il a des résponsabilité, soit, mais c'est pas une contrainte que de devoir être concentré ! En ce cas, mon taff actuel est bien plus contraignant (horaires en moins) que celui d'un machiniste ...

plus tu fait ton travail, plus tu es payé ? j'vais demander une augmentation moi ............

donc, je ne disait pas que "les cheminos ont ca en plus de ", simplement je te démontre qu'ils ne sont pas les seuls .. et, moi aussi je t'invite à venir en caisse, voir ce qu'est c'est .... et il n'y a pas de pause repas non plus hein Donc, je persiste et je signe, un machiniste ne fait pas un pire métier qu'une caissière, mais n'a pas autant d'avantage ... La différence ? si elle fait grève, elle se fait virer. Si elle n'est pas virer, son salaire ne lui permet pas de compenser les jours sans salaires. sa grève fait bien moins de pression et joue contre elle, les caissières carrefour font grève ? Ok, je vais à Auchan ... donc, cessons ces avantages inacceptables (très bon exemple la prime charbon ..)

tu vois, tu juges sans connaitre .... Donc caissière en grande distrib je résume : Des horaires allant de 7h30 à 22h, changeant de manière incontrolable. Pas de Week end ( ou juste le dimanche, si pas férié, ou pas d'ouverture exceptionnelle, ou pas dans une zone de dérogation avec ouverture tous les dimanches ). Vacances dures à obtenir du fait du grand nombre d'employés à faire tourner en même temps. Des maladies reconnues au niveau du bras, du dos, et des jambes (rester assis est mauvais). Conditions de travail tout sauf confortable (trouves moi une seule grande surface dans laquelle les caissières ont des sièges digne de ce nom, et un espace de travail correct) Une obligation de demander la permission pour aller pisser ..... Une pression vis à vis des clients, souvent insultant Une hiérarchie qui prendra 90% du temps le parti du client face au tiens Un salaire RIDICULE (par exemple carrefour qui ne paye pas forcément au SMIC, voire les derniers procès) Un temps hebdo plafonné à 30h/semaine (donc salaire encore amoindrie)... si tu veux faire 35h, tu dois en faire 5 autre dans un autre service (rayonnage, sécurité, vente ... super à 55 balai aussi de tirer une palette ) et je te fais grace du reste ! Donc, avant d'employer un ton limite pédant avec ceux qui critiquent la SNCF et de les taxé d'ignorant, renseignes toi un peu sur les autres choses que tu avances, merci d'avance ! ah aussi, en passant, des journées de 10h sont tout aussi courante dans le monde de la grande distrib hein ! et en passant, le machiniste il fait quoi ? il reste le cul posé sur sa chaine a "conduire" (enfin, accélerer, freiner, ouvrir/fermer les portes) si tu veux jouer à qui a le plus de mauvaise foi !

non .... car cela n'influe pas négativement sur les cotisations ou autre, contrairement à une retraite anticipée ... Maintenant, tu crois qu'une caissière de 55 ans est plus apte à passer des articles toute la journée ? non, encore moins qu'un cheminot ... alors certes, elle met pas de vie en danger, mais sa santé en prend un coup beaucoup plus important ! Le cheminot fait un travail difficile .... -encore que ca dépend, car un chauffeur de TGV ne se fatigue pas tant que ca [le voyage, le temps loin de sa famille ? monnaie courante pour beaucoup beaucoup de corps de métier] - mais une retraite à 50 ans ? Et, avec l'automatisation grandissante dans ce domaine, qu'on vienne pas me dire qu'un machiniste fait un travail aussi fatiguant qu'il y a 30 ans .... Il a une durée de vie supérieur, une qualitié de vie tout aussi supérieur, un travail moins fatiguant, moins exigeant (bien que, je le concède, ce reste un travail dur, coûtant, et difficile !) mais il conserve les mêmes avantages ? Au nom de quoi ? Maintenant, pour l'histoire des grèves, tout le monde gueule quand un prof fait grève, alors que 50% du temps il le fait CONTRE une réforme concernant les élèves ... mais ca, on s'en fiche, on voit juste un fonctionnaire en grève ! et, tiendrais tu le même discours si ta préfecture faisait grève, t'empechant par la même de valider un permis ou autre document important ? Je ne suis pas sur !

rien à voir avec de la jalousie, car pour rien au monde j'irais travailler la bas ... Je connais les conditions de travaille, merci, c'est bon, et je n'ai émis AUCUN stéréotype à ce sujet (-ni personne ici d'ailleurs). Donc oui, je suis contre les régimes spéciaux ! Un travail doit être rémunéré selon son degré de pénibilité et de responsabilité, je suis totalement d'accord sur ce principe. Maintenant, niveau retraite alors non, les critères ne doivent pas être cela ! Pourquoi ? Tout simplement car le contexte en le permet pas .... Le pays vieillit et y'a de plus en plus de retraite à payer ... si 20% de la population part à la retraite 10 ans plus tôt, avec le même revenu, alors je ne vois vraiment pas COMMENT on peut financer une retraite durable et équitable dans la durée ! Je suis loin d'être de droite, ou d'avoir des opinions tranchées sur le social (même si l'assistanat à la Française me répugne de plus en plus, mais c'est un autre sujet), mais je pense aussi à mon avenir et à celui de mes gosses ! Maintenant, là le sujet est la SNCF car la news portée sur cette entité, mais je suis aussi CONTRE (encore plus) le régime spéciaux des parlementaires, ou contre celui des militaires ...

j'ai pas dit travailler PLUS longtemps, mais qu'au moins tout le monde travail AUSSI longtemps. Je dois bosser jusqu'à 60 ans ? soit, je le ferais, mais je veux que le mec en face, qui fait un travail pas plus fatiguant que moi, et pas forcément avec des contraintes pire que les miennes, en face autant, c'est tout ....

pourquoi ne pas vouloir la même chose ? Mais car il faut CHANGER les choses .... Le soucis actuel est le vieillissement de la population, plus de vieux, moins d'actif ... c'est sur, la solution est de MOINS travailler, c'est LOGIQUE !

Donc déjà tes insultes tu te les cares où je pense, si tu n'es pas capable d'adopter un ton correct et respecteux, tu viens pas débattre et tu retournes dans ton coin. Ensuite, je sais ce que c'est d'avoir des horraires décalés, et pas de vacances, je te remercie ! Figures toi, que dans la grande distribution, les horraires et les conditions de travail sont tout aussi dur, et pourtant le salaire ET la retraite sont moins avantagés .... De plus, il y a de NOMBREUX corps de métier, présentant bien plus d'inconvénients, et qui ont un niveau de rémunération et de retraite inférieur, alors merci pour la leçon mais non, ca ne passe pas

et pas trop pourri ... ca reste à avoir... Mon trajet est, théoriquement de 43min .... Si j'arrive à le faire en moins d'1h15 au moins deux fois dans la semaine, alors je suis content de ma semaine

euh ... c'est la SNCF qui se divise des autres, en étant en grève non stop et en emmerdant l'usager sans remords .... Sarko aurait tort de s'en priver après .... sauf que faut être réaliste ... pour les retraite il FAUT du changement ... je n'ai pas la solution mais c'est déjà en très grande partie en partant sur un principe d'équité .... Je veux bien me battre, mais pour la même chose .... être solidaire de la SNCF ? non merci, ce serait reconnaitre et rendre légitime leurs avantages !

oui, ils sont à plaindre : <h3 class="spip">La rémunération de base</h3> Les éléments de la rémunération de base retenus dans le calcul de la pension sont les éléments soumis à cotisations pour la retraite. Il s'agit : ¿ du traitement, ¿ de la prime de travail (valeur moyenne théorique mensuelle pour les agents à service continu et valeur réelle pour les agents de conduite), ¿ de la prime de fin d'année, à l'exclusion de la fraction correspondante à l'indemnité de résidence, ¿ de la gratification d'exploitation à l'exclusion de la fraction correspondante à l'indemnité de résidence *, ¿ de la gratification de vacances hors suppléments familiaux *, ¿ des suppléments et majorations salariales, y compris la majoration de la prime de travail au titre de la pénibilité, liés à la situation individuelle de chaque agent. La pension est basée sur les éléments de rémunération afférents à la position, à l'échelon et à la catégorie de prime de travail de l'agent au moment de la cessation des fonctions à condition que cette position, cet échelon et cette catégorie de prime aient été attribués depuis au moins 6 mois (la majoration de la prime au titre de la pénibilité ainsi que la majoration salariale de traitement attribuée aux anciens apprentis ne sont toutefois pas soumises à la condition des 6 mois). * Intégration progressive dans la rémunération à compter du 1er juin 2008 source :http://www.cprpsncf.fr/Calculer-votre-retraite#2

bah oui, :D on leur donne des avantages, alors ils font grève ... sont pas encore assez avantagés :D @transporteur : être solidaire c'est pas faire grève, et foutre les usagers dans la mouise, mais renoncer à cet avantage .... Tout le reste ne peut être perçue que comme du foutage de gueule ! Quand tu as un avantage si flagrant, tu restes dans ton coin et tu ne te fais pas remarquer, encore moins en emmerdant l'usager qui est déjà bien lésé ....

totalement d'accord, mais on bat des records sur celle ci ....