shyiro

que ça continue les années suivantes ou que ça se lance uniquement quand il y a un prix nobel de la paix controversé, l'bjectif symbolique de la controverse est fait.

En tout cas, attribuer un prix de la paix à Lien Chan qui est un partisan du rapprochement entre deux pays est bien plus conforme au nom "prix de la paix" que d'attribuer un tel prix à un type qui est partisan d'une rebellion dans son pays, non ?

Effectivement il avait fait son cursus en chine et n'etait pas un produit de l'occident. Mais il est devenu bel et bien un produit occidental parce que l'occident lui envoi regulierement de l'argent pour l'encourager à continuer à dire des conneries sur son pays et des fantasmes bien roses sur l'occident. Wikipedia parle aussi des Controverses sur Liu Xiaobo dans son dernier paragraphe (apres de longues paragraphes s'alignant sur les soutiens officiels occidentales) : - il a déclaré à ses co-détenus : « Je ne suis pas comme vous, je ne manque pas d'argent. Les étrangers me paient chaque année, même quand je suis en prison ». - Pour le professeur Barry Sautman de l'université de science et de technologie de Hong-Kong et l'anthropologue Yan Hairong, il ne suffit pas de dire que Liu Xiaobo est pour les droits de l'homme et la démocratie, il faut examiner de près ses objectifs politiques et sociaux, lesquels sont manifestement contraires aux intérêts de la grande majorité des Chinois. [...] C'est là ignorer la nature du colonialisme en Chine, marqué par la discrimination raciale comme politique officielle et les monopoles politique et économique pour les colonisateurs. - Le philosophe Domenico Losurdo renchérit en qualifiant Liu Xiaobo de « nostalgique de la colonisation qui ne voit de salut que dans l'écrasement de sa propre culture par les armées occidentales ». Il rappelle ce qu'a été la période coloniale pour la Chine, « un pays de très antique civilisation littéralement "crucifié" » à la fin du XIXe siècle. Il stigmatise l'attribution du Nobel de la paix à un « négationniste » des souffrances infligées par le colonialisme à la Chine, signalant par ailleurs que, dans un entretien avec un journaliste suédois en 2006, Liu Xiaobo a célébré la guerre des états-Unis pour l'exportation de la démocratie en Irak.

Merci pour l'article ! Ce Liu Xiabo est un vrai cinglé negationiste pour avoir osé ecrire qu'il faut coloniser son pays pendant plusieurs siecles encore ! Il fantasme sur les propagandes de liberté-democratie-droits occidentales et se fiche completement du pourquoi son peuple a dû tant lutter pour chasser les colonisateurs ! Il fantasme sur la democratie forcé en irak et ignore que le peuple irakien n'a pas d'autres choix de vote entre un candidat pro-americain et un autre candidat pro-americain, que les presses dites libres irakiennes n'ont pas le droit de diffuser des propos anti-americain, que des prisonniers irakiens sont regulièrement torturés et humiliés par des soldats anglo-americains ... Et l'occident qui condamne elle-même des negationistes sur le nazisme et sur son histoire, élit un cinglé pareil au prix nobel de la paix ! Et se prend pour des modèles à suivre en droits/liberté/democratie ... Quelle honte et quelle mensonge à la population occidentale dont beaucoup ignore surement pour qui leur pays soutient ! Et cela n'est pas un cas unique.

LOL ! Tu continues à pratiquer ta langue de bois en te répétant sans argumenter et évites plusieurs fois de répondre à cette question : quand la france de napoléon a conquis les autres pays européens, a t on parlé de colonisation des français sur les autres peuples d'europe ? Pour toi propagande anti-chinoise = juste, anti-propagande anti-chinoise = injuste ! Et tu te prends probablement comme un modele à suivre en droits, democratie, liberté avec ta langue de bois ! Sur ce, je te souhaite bonne journée puisqu'il ne sert à rien de continuer le débat avec toi.

Seul ou pas, ma definition est plus precise et correspond mieux à la realité des faits. Si tu la contestes, repond à la question posée ci-dessus : quand la france de napoléon a conquis les autres pays européens, a t on parlé de colonisation des français sur les autres peuples d'europe ?

C'est une definition plus précise, basé par la realité des faits, et nécessaire à cause de la tentation de confusion des propagandes occidentales. Quand on parle de colonisation, ça concerne la colonisation européenne caractérisé par des lois de segrégations raciales dans la vie quotidienne et sur toutes les couches sociales. Et malgré ce que l'on pourrait lire dans des medias occidentaux, il n'y a pas de lois de segregations raciales ni au tibet ni ailleurs en chine. Pour rappel, le dernier pays à avoir pratiqué des lois de segrégations raciales (apartheid) est l'afrique du sud jusqu'en 1991 : un etat où une minorité blanche a édifié des lois de disminiations racistes sur une population à majorité noire. Autrement, selon toi, quand la france de napoléon a conquis les autres pays européens, a t on parlé de colonisation des français sur le reste de l'europe ? idem à l'interieur de la france pour par exemple les bretons qui avaient leur propre langue ?

Ce que tu dis là montre que tu as été lobbotomisé par la propagande occidentale anti-chinoise. On entend regulierement qualifier de "colonisateur" pour la chine par les media occidentaux. Sais-tu ce que c'est la colonisation ? C'est d'utiliser la force des armes pour imposer unilateralement des lois de segregations raciales sur d'autres peuples, et notamment sur des peuples ethniquement et visiblement éloignées. Dans aucun des cas ça concerne la chine, même si les medias occidentaux veulent faire croire le contraire. Sais-tu qu'en chine tous les minorités ethniques ont le droit d'exercer leurs coutumes, y compris des tibetains ? Sais-tu que la politique de l'enfant unique concerne seulement l'ethnie majoritaire chinoise et autorise deux enfants pour les minorités ethniques, y compris tibetains ? Si tu ne le sais pas, c'est sur que ce n'est pas avec les medias de masse occidentaux que tu peux l'apprendre. De même les medias occidentaux adorent qualifier de "colonisation" les echanges commerciales grandissantes entre la chine et des pays d'afrique. Pourtant contrairement aux colonisateurs européens, la chine n'a nullement forcé le commerce à aucun pays africain, ni aucun autre pays ! Si cela peut se faire au detriment des pays européens, c'est que les pays européens n'ont pas de meilleurs offres pour les pays africains, ne t'en deplaise ! Ca n'a aucun rapport avec les commerces du temps de la colonisation où tous les produits et prix ont été décidés unilateralement par les pays colonisateurs européens et par la force, ne t'en déplaise ! Concernant la décolonisation, sais-tu que les pays colonisateurs européens n'ont même pas voulu accordé l'indépendance par vote démocratique et pacifique aux premiers pays colonisés qui ont dû faire la guerre pour declarer leur independance ? Et ça fait quand même bizarre que c'est seulement apres que les colonies ont obtenu leur independance en faisant la guerre, que l'occident se pretend ensuite etre de preux chevaliers blancs defenseurs des droits et democratie, alors qu'il avait eu tout le temps de transmettre les droits et democratie à leurs colonies et n'en avait pas fait !

Si c'est ce que tu penses vraiment, je pense que tu fais illusion sur cette "liberté d'expression" meme en Occident. Crois-tu qu'ici ou ailleurs le gouvernement laissera faire un type avec son reseau incitant directement à renverser le gouvernement par la maniere forte ? Chaque pays a son "tabou à ne pas dépasser" dû notamment à son histoire. Crois-tu, par exemple, que tu as la liberté d'expression de faire l'apologie du nazisme en occident ? Crois-tu qu'aux usa tu aurais la liberté de faire l'apologie du communisme et de créer un parti communiste pour te presenter aux elections ?

Ca parle des propagandes occidentales, pas des "theories de complots" completement imaginaires. Nierais-tu la non objectivité et la portée politiques des prix nobel de la paix ? Nierais-tu que beaucoup de medias occidentaux parlent de la chine que d'une façon negative ? Nierais-tu que la chine n'a jamais forcé aucun pays à commercer avec elle, contrairement aux pays colonisateurs européens qui ont forcé par les armes les commerces inégaux où ils ont imposé unilateralement les prix et les produits d'import-export ? Donc si un pays n'a pas un minimum d'interet à commercer avec la chine, il a le droit de ne pas commercer avec elle, contrairement à ce que veut faire croire la propagande occidentale. Concernant les droits de l'homme, ne soyez pas trop inquiet pour la peuple chinois qui a su s'unir et se soulever pour chasser les colonisateurs et pour destituer leur dernier empereur sousmis aux colonisateurs. Si le peuple chinois n'aime vraiment pas leur gouvernement, il n'a pas besoin d'une generosité agressive occidentale pour s'en debarrasser. Mais contrairement à ce que la propagande occidentale veut faire croire, la majorité du peuple chinois ne deteste pas leur gouvernement.

Voici une bonne analyse des propagandes occidentales déguisées en luttes pour des droits de l'homme : http://www.chinatoday.com.cn/ctfrench/se/2...tent_306017.htm Il est incroyable que beaucoup de population occidentale, qui ne peuvent pourtant pas ignorer le passé de l'occident qui a agressé le monde entier avec ses colonisateurs, y croient dur comme fer à cette propagande et se permettent de se prendre pour des modèles en droits, liberté, démocratie pour vouloir imposer leurs visions de droits au reste du monde ! OUI au droit des autres peuples d'être différent de l'occident ! NON aux droits de délits de sales gueules des propagandes occidentales envers d'autres peuples ! NON aux dictats de droits occidentales sur d'autres peuples ! Si ce Liu Xiabo ou le dalai lama vivent en occident, ils comprendraient que dans des pays dites de droits democratie liberté, les images négatives des immigrés sont régulièrement présent dans leurs médias, un parti raciste a été à la finale d'une élection présidentielle il n'y a pas si longtemps que cela ...

reponse : parce que Gandhi a lutté dignement pour l'independance de son pays au detriment des colonisateurs européens, alors qu'un dalai lama ou un dissendant pourraient favoriser du separatisme dans leur propre pays en faisant du leche botte à l'occident.

bof ... Il ne faut pas oublier que le prix nobel n'est qu'un instrument occidental se pretendant à porté mondiale ... mais leurs membres decisionnaires ne sont nullement objectifs et servent avant tout à la propagande occidentale dans des affaires politico-sensibles ... Pourquoi croyez-vous que l'honorable Gandhi avec le soutien de tout son peuple n'a jamais reçu de prix nobel de la paix, alors qu'un dalai lama ou un dissident avec seulement une minuscule poignée de soutien parmi leur peuple (meme si les medias occidentaux essaient de faire croire le contraire) peuvent en recevoir facilement ?

c'est moche de se trimbaler avec une ficelle au cul ...

http://www.forumfr.com/sujet385576-radar-c...r-bertrand.html et y a pas que des personnalités politiques ... mais tout employé dans le public ou dans le privé (et systematiquement des directeurs et hauts cadres) bénéficiant de voitures de fonction dont les pv sont payés par leur société ... et probablement aussi des policiers dans leur vie civil ... faut vraiment etre naif ou niais ou ignorer cela ...

ça ne contredit pas ce que j'ai ecrit ... tu es apparemment bien jeune et n'as pas connu l'epoque d'avant les radars : sur les nationales limités à 50, tout le monde roulais regulierement avec au moins 20 km/h de plus sur la file de droite et avec ça beaucoup nous depassent encore ... je n'ai jamais eu de pv pour exces de vistesse à cette epoque parce que les flics arrêtaient seulement les exces intolerables qui sont au delà de 40 ou 50 ! donc à la fois on reduit la vitesse maximale autorisée et à la fois on reduit la marge de tolerance ... voilà pourquoi on râle ! Personnellement je n'etais pas contre les radars et les reductions de vitesse, moi aussi je trouve qu'avant il y a eu des abus, mais de là à en arriver à penaliser dès 1 ou 6 km/h de depassement il y a un gouffre !

tu es bien sûr de toi apres seulement 2 ans de conduite ... tu ne te separes jamais de ton regulateur de vitesse ou cartographie des radars ou tu roules toujours avec une bonne marge en dessous, meme en dessous de 50 ?

esperons que ça va continuer ainsi pour toi ... sinon esperons que tu seras fier d'assumer un depassement de 3 km/h ... Les nouveaux permis n'ont plus que 6 points en tout ? non : quand j'ai eu mon permis, les points et les PV à 3 ou 8 km/h n'existent pas !

ouep ... et particulierement quand on a une profession permettant l'exoneration systematique de tous les pv ...

C'est bien de s'assumer quand c'est raisonnable. Je n'ai jamais été un grand "excesseur" de vitesses. Je n'ai eu auparavant que 2 autres PV à vitesses modérés : en 2005 à 10 km/h et en 2007 à 6 km/h, je les ai payés sans me plaindre. Mais cette fois pour 3 km/h c'est inacceptable par pure bon sens : si j'accepte de payer celui là, quand ça va s'arreter ? à moins de rouler toujours nettement en dessous des vitesses indiquées et ce n'est quand meme pas le but ! A ce jeu, j'imagine le nb de PV qu'on peut se prendre en partant et en revenant de vacances ! 1 km/h par ci, 3 km/h par là : on pourrait arriver facilement à 1000 EUR de PV ! c'est intolerable !

ah bon ? tellement désastreuses que j'en ai mal au coeur ... et tellement desastreuse que le montant du PV ne considère même pas les différences entre 1 km/h et 19 km/h d'exces ... si on trouve 8 km/h desastreuse, il vaut mieux abandonner la voiture et prendre le velo ...

dans mon cas l'inspectrice et les enseignants ont toléré une marge fluctuante beaucoup plus large que 5 km/h ... Certes, j'ai passé mon permis il y a une dizaine d'années, mais de là à dramatiser 3 ou 8 km/h au-dessus, il faudrait vraiment chercher autre chose que de la securité ! si tel est ce que tu dis, alors c'est le panneau qui est inadapté. Normalement, ce qui justifie de rouler plus lentement que la vitesse indiqué ce sont des conditions dégradant la route et la visibilité (pluie, brouillard, neige ... ou pb technique).

ah bon, j'suis dans un cas unique alors ... il n'y a pourtant pas que mon auto-ecole, mais aussi l'inspectrice à l'examen de conduite m'a demandé de rouler aux vitesses indiquées.

Effectivement, c'est un exces de 3 km/h apres deduction de la minuscule marge de 5 km/h qui, d'apres ce que l'on m'a dit, n'est pas une marge "offerte gracieusement" mais une marge technique dû aux imprecisions des appareils de mesures (compteur et radar). Cela veut dire que les precisions pourraient bien etre telle qu'on aurait pu surestimer ma vitesse de 5 km/h !!! Quand une telle marge est si petite parce que l'on ne tient pas compte de la marge de precision humaine, on en arrive irremediablement à contester la legitimité d'une amende de 3 km/h. Je rappelle encore une fois que pour obtenir le permis, on nous demande de rouler à la vitesse maximale indiquée, parce que dans la pratique la vitesse maximale est aussi la vitesse conseillée. Le but n'etant quand meme pas de faire rouler tout le monde nettement en dessous de la vitesse indiquée. Donc il faut absolument une "marge humaine" en plus de la "marge technique" de 5 km/h !

Bonjour, Que feriez-vous si vous recevez un PV pour 3 km/h d'excès, coutant 135 EUR (ou 90 EUR si paiement en 15 j) ? Je rappelle que pour avoir mon permis on me demande de conduire à la vitesse maximale indiquée, et on tolere une fluctation beaucoup plus large, alors trouvez-vous qu'un tel PV est juste ? De plus, trouvez-vous judicieux que l'administration routiere se permet de mettre un PV pour 3 km/h d'excès alors qu'elle ignore les différences entre 1 à 19 km/h pour mettre le même PV à 135 EUR sur une route de 50 ? Qu'en pensez-vous du texte "tout paiement de l'amende implique la reconnaissance de l'infraction" ? Qui est capable de reconnaitre une infraction à 3 km/h avec un compteur analogique ? Qu'en pensez-vous du texte "si vous reclamez vous devez payer de suite l'amende majorée de 135 EUR" ? Est-ce du chantage ? Est-ce tolérable de devoir payer le montant majoré alors que l'on conteste ? Merci pour vos avis.