shyiro

Pour moi ce type merite d'etre condamné selon la loi du pays etranger dans lequel il y a mis les pieds ! Pour moi ceux qui sont en tord sont ceux qui font du delit de sale gueule contre la justice de ce pays avec leurs prejugués sur ce pays et leurs parti-pris pour le condamné alors que le profil de ce condamné presente une forte probabilité de sa culpabilité.

Bien sûr mais confirmé par la decision d'un tribunal ! Et avec un peu de logique et de bonne foi on peut distinguer des affirmations credible des affirmations peu credible : mes sources sont basés sur les medias francais qui prennent partis pour le condamné ! Si tu lis le lien de la presse francaise que j'ai dejà donné en page 16 : http://www.sudouest....902776-4803.php tu peux constater que le journaliste qui a écrit cet article n'a l'air nullement choqué et semble soutenir le tapage diplomatique des autorités francais ! Et pourtant il a fait des descriptions incroyables sur le condamné : payé au noir 2000€/semaine ! pris dans une fabrique de drogue qu'il a monté lui meme de A à Z ! alors qu'il est un "simple soudeur" de formation en france ! il a fait pluseirus voyages dans plusieurs pays ! Et tout ça sans avoir l'air d'etre scandalisé par ses propres descriptions sur le condamné ! Je juge que ces desriptions sont plus credibles que certains autres rumeurs ! D'autant plus que ça vient d'un media du pays qui fait du tapage diplomatique ! En justice quand on detecte des failles dans ce que dit la partie adverse, cela vous donne une bonne credibilité !

Evidemment le principal inconvenient de la peine de mort est qu'on ne peut pas revenir en arriere au cas où, et ça n'a pas de rapport avec cette affaire : on ne discute pas de la peine de mort en general, mais de l'application d'une loi dans un pays etranger. Et franchement vu le profil de ce condamné, la probabilité de l'erreur est franchement negligeable. Un simple soudeur de formation capable de monter de A à Z un atelier de fabrication de drogue, qui a fait plusieurs voyages dans plusieurs pays, qui se fait payer au noir 2000€/semaine, celà pourrait dire qu'il s'etait formé à travers un reseau de producteurs de drogue et qu'il n'en est probablement pas à sa premiere fois ! Ce type est un producteur de drogue et pas seulement un traffiquant de drogue !

raisonnement de pelotes ! qu'il y aurait 2 millions de drogués ne veut pas dire 2 millions de trafiquants de drogues ! La peine capitale concerne seulement les trafiquants avec un certain niveau de responsabilités. Je me demande si les juges et policiers francais aimeraient que l'on leur reproche que dans les prisons francais il y a proportionnellement plus de condamnés de type arabes et africains ...

Tu le defends en le presumant innocent malgré son activité payé au noir 2000€/semaine dans une fabrique de drogue ! et malgré qu'il a monté cette fabrique de drogue quasiment de A à Z ! Oui un "simple soudeur" qui n'est au courant de rien ! C'est des rumeurs gratuit des medias tout ça ! Ses reclamations ont été rejetés de façon expédititves ? Il a été condamné depuis 10 ans en prison ! Il a fait appel ! On lui a accordé l'appel pour le reexaminer ! Pas de chance pour lui la cours d'appel est encore plus convaincu de ses mensonges et de sa plus haute implication ! On lui a accordé des droits de visite dans sa prison et il en a profité pour se precipiter à epouser une femme et à lui faire un enfant qui n'aura probablement pas de père, pour essayer de jouer au pere de famille victime d'injustice ! Belle moralité et belle conscience ! Ces derniers jours son execution a été reporté au dernier moment parce que son avocat a entammé une autre procedure, donc la justice indonesienne a retardé l'execultion pour voir si la procedure de son avocat est valide !

On peut essayer de negocier sans faire de delit de sale gueule, et accepter le non aboutissement des negociations sans faire encore de delit de sale ! Que les philippines essayent de negocier pour leur ressortissant, c'est tout à fait possible, mais je doute que les autorités philippines se montent aussi arrogant et parti-pris en accusant la justice indonesienne ! Si l'Australie fait du delit de sale gueule, ça ne m'etonnerait pas, c'est un pays occidental.

Exactement ! Dans la vie de tous les jours, si vous avez un accrochage avec un voyou et qu'il a tord, vous pouvez etre sûr que les autres voyous prennent partis pour le voyou contre vous, sans chercher à savoir qui a tord qui a raison, et meme quand le tord du voyou est evident. Dans la vie de tous les jours, les policiers et juges francais aussi detestent qu'on defende des detenus ayant un tres haut profil de culpabilité, en faisant des delits de sale gueule sur eux. Et pourtant dans les relations internationales, ce genre de comportmeent de voyous sont des comportement quasi systematique des pays occidentaux. J'ose parier que la plupart des autres pays non occidentaux qui ont aussi leur ressortissant condamné à mort en indonesie, ne font pas autant de delit de sale gueule contre l'indonesie !

evidemment puisque dans cet exemple le pays local est laxiste ... mais si on prend en compte uniquement les pedophiles de citoyenneté du pays severe, ces pedophiles sevicent plus ailleurs que dans son propre pays.

Celà dit, dans un cas comme ça, il peut efectivement avoir plus de probabilité que des naifs reellement innocents se fassent embobinés. Mais je suppose que les juges indonesiens sachent quand meme distinguer des profils à risques des autres, et faire usage des benefices du doute pour des profils ayant peu de risque, sinon dans un pays ne manquant pas de touristes comme l'Indonésie, il n'y aurait pas eu quelques dizaine d'execution mais plusieurs milliers d'execution par an ...

Vraiment absurde ? Exemple : la pedophilie est plus severement condamné dans des pays occidentaux que dans certains autres pays. Consequence : il est connu qu'il y a des touristes occidentaux qui vont dans d'autres pays plus laxistes expressement pour savourer leur envie pedophile.

Et là si tu es incapable de te douter de qch en voyant ta "nouvelle connaissance" se barrer subitement alors que tu porte son bagage en entrant dans un pays où l'on informe en gros caractere les peine de mort sur les traffic de drogue, et de donner ses coordonnées à la police, c'est que t'es vraiment ... euh ... comment dire ... Et si en plus de ça tu dis que tu n'es qu'un soudeur alors que tu as monté de A à Z un atelier de fabrique de drogue, et que t'es payé au noir 2000€ par semaine, .... euh ... comment dire ... t'es vraiment mal barré ...

Quand il y a un pays A qui est tres severe sur un delit X, et un pays B qui est nettement moins severe sur le meme delit X, statistiquement les dealers X proviennent plus souvent du pays B.

Je lis dans cette presse francaise : http://www.sudouest....902776-4803.php - Sa vie a basculé en 2005. Soudeur de profession, originaire de Metz, Atlaoui, 51 ans, était confronté à des difficultés financières quand il reçoit cette année-là une offre alléchante d'un recruteur : "2 000 euros par semaine" versés au noir, dans une usine présentée selon son récit comme une fabrique d'acrylique, dans la banlieue de la capitale indonésienne Jakarta. Payé AU NOIR 2000€/semaine dans un pays pauvre comme l'Indonesie, et il ne se doute de rien du tout ! - Atlaoui vient installer des machines industrielles dans des locaux où "il n'y avait rien du tout", dit-il Il a donc monté lui meme cet atelier quasiment de A à Z et non seulement il pretend n'avoir pas joué un role clef dans cette fabrique de drogue et en plus il ne sait rien tout ! Et en contradiction avec ce que l'on peut entendre dire sur son "simple poste de soudeur" ! - Six semaines plus tard, il repart en Europe, puis revient une seconde fois en espérant être payé. Il a donc les moyens de faire plusieurs voyages ! En contradiction avec ce que l'on peut lire dans d'autres presse francaise disant qu'il n'avait plus d'argent et a besoin de ce simple poste de soudeur pour acheter son billet de retour ! - Bénéficiant d'un soutien sans faille de sa femme, épousée en prison en 2007, avec laquelle ils ont eu un enfant aujourd'hui âgé de quatre ans, Serge Atlaoui est également défendu par Paris. La justice indonesienne lui a accordé des droits de visites dans sa prison - ça n'a pas l'air d'etre une justice barbare et expeditive que l'on peut en entendre dire - il e na profité pour se precipiter à epouser une femme et lui faire un enfant pour jouer le role du pere de famille victime d'injustice ! Et avec tout ça, les partis-pris politiques-medias-forumeurs francais ont le culot de croire son innocence, à faire du delit de sale gueule contre la justice indonesienne !!! Et ils se pretendent etre des modeles en droits !!! Non mais on est où là ???

c'est bon à savoir pour ceux qui, par niaiserie tres peu probable, serait parti à l'etranger dans un pays où on condamne à mort des trafiquants de drogue, auraient tout depensé leur argent jusqu'à ne plus pouvoir acheter son billet de retour : il vaut mieux se rendre directement aux autorités pour s'expliquer, au lieu de vouloir travailler au black dans un endroit louche !

Ce n'est pas parce que les medias occidentaux parlent preferentiellement que de leurs ressortissants condamnés, qu'il n'y a pas aussi des condamnés locaux. Et si dans cette affaire il n'y aurait vraiment pas de condamnés locaux, peut etre bien que les locaux n'avaient reellement pas de liens avec ce trafic. Dans tous les cas, que ce soit cette affaire ou autres affaires, les condamnés locaux liés à la drogue il y en a, ne t'inquietes pas. Il serait bien utile que les medias francais revele le compte en banque de cet homme pour savoir s'il ment ou pas en disant qu'il a travaillé dans cet atelier parce qu'il n'a pas les moyens de payer son billet de retour ! Est-ce que son epouse en France vit avec le rsa pour ne pas pouvoir l'aider financierement ?

Mais alors comment ça se passe quand quelqu'un aurait reellement plus de quoi se payer son billet de retour (tres peu probable mais bon) et que son visa est dépassé ?

donc le profil de ce genre d'homme augmente sa probabilité d'etre reellement lié à du trafic de drogue ... comme par exemple toucher la pactole en y allant pour faire des soudures ... cqfd

Si on meprise tant un pays etranger et ne croit pas en leur justice, ce n'est pas la peine d'y aller et d'y installer un ambassade pour rien. Et si la diplomatie francaise parle de cette maniere, c mal parti pour ce type ...

Vraiment ? les ambassades d'un pays riche comme la france offrent des services deplorables à ses concitoyens ? alors que ceux qui gueulent contre des pays etrangers avec prejugés, commence par gueuler sur ça d'abord ... A part ça, quelle est la probabilité qu'un citoyen d'un pays riche, puisse se payer son billet d'aller dans un pays pauvre, sans avoir les moyens pour se payer son billet de retour ?

Le fond du pb n'est pas une sentance excessive ou pas, mais est-ce qu'un citoyen etranger doit beneficier des traitements de faveurs, ou les memes traitements que les citoyens locaux, dans des affaires de gros délits ?

Un soudeur venu d'un pays riche comme la France, qui a pu se payer son billet pour aller dans un pays pauvre comme l'Indonésie, et n'a pas les moyens de payer son billet de retour parce qu'il se rend compte que la vie en Indonesie est beaoucoup plus cher que la vie en France, se croit obligé de travailler comme soudeur dans un atelier de drogue comme par hazard, au lieu d'aller à l'ambassade francais pour qu'on lui fasse un petit credit pour qu'il se paye son billet de retour ... :smile2:

Oui Powell ainsi que Rumsfeld il me semble ... càd de hautes personalités politiques et militaires americains ... et la quasi totalité des medias des differents pays occidentaux les ont suivis ...

Non ça ne marche pas dans ton sens parce que c'est celui qui a pris l'initiative d'une affirmation de prouver ce qu'il dit, à moins que tu raisonnnes comme ces religieux qui affirment que dieu existe et qui disent que c'est aux athées de prouver la non existence de dieu ! Vous contester la decision d'un tribunal dont vous n'avez pas plus de connaissance que moi sur les deroulement des enquetes : c'est à vous de prouver votre affirmation - et pas avec des rumeurs gratuits des medias - que ce tribunal a manqué reellement d'objectivité. Les medias ont aussi dit que l'Irak avait des ADM et avait la 4è armée du monde ! Je ne prends pas en compte ce genre d'affirmations gratuites. Qu'ils affichent noir sur blanc les comptes rendu de ce tribunal s'ils veulent contester.

La difference est que mes posts ne font que repondre en soulignant la possibilité du contraire par rapport aux parti-pris considerant comme 100% sûr que ce type est innocent !

Si t'as pas de cerveau ne discute pas avec moi. Contrairement à des types comme toi, je ne dis pas que telle justice soit tout blanc ou tout noir. En revanche ce sont des types comme toi qui le disent.