shyiro

Ca doit etre des etudes de niveau CE1 qui font dire ça ! :smile2: Que meme la peine capitale n'empeche pas qu'il y ait quand meme des hors la loi qui osent continuer en esperant passer inaperçu, soit ! Aucune peine obtiendra un resulat 100%, mais plus la peine est lourde plus ça en dissuade de plsu en plus ! Sinon autant limiter toute peine à 1 jour de prison et on verra si les delits ne vont pas exploser !

Le pb c'est que ton alter ego peut dire pareil et veut que c'est toi qui se conforme à lui, comme toi tu voudrais que les autres se conforment à ton opinion ... Pour qu'il n'y ait pas ce genre pb, à l'etranger respectes les lois etrangeres !

et vous pensez aussi à une superiorité d'une citoyenneté sur d'autres ? d'une ethnie/race sur d'autres ? Comme vous l'aviez ecrit "superiorité de la justice francaise" quand on vous dit qu'en indonesie c'est les lois indonesiennes qui l'emportent ? le flou que vous voyez est causé par un elephant rose ... rincez vous l'oeil...

Vous ne prouvez tjs rien ! A part votre avis personnel de "superiorité" de votre jugement !

Quelqu'un d'autre t'a repondu avant moi ! D'autre part on peut constater que les philippines ont utilisé leurs polices pour aider à resoudre l'affaire, contrairement aux autorités francaises qui ne font que brailler en l'air avec arrogance !

Vous qui preferez continuer de croire au "flou de l'affaire" malgré qu'il a été pris en flagrant delit, malgré qu'il a été payé genereusement au noir, malgré qu'il y est retourné plusieurs fois dans cette fabrique, malgré qu'il beneficie d'un ou plusieurs avocats, malgré qu'il beneficie d'etre rejugé en appel, malgré qu'i lbeneficie de droits au visite jusqu'à meme faire un nouvel enfant à une femme, malgré ... !!! Vous ne prouvez rien à part votre parti pris pour preferer crorie à un elephant rose qui s'est deguisé pour tout faire à la place de votre oui-oui !

Nullement ! je demontre à partir de ce qu'il dit, qu'il est un menteur et qu'il peut tout à fait jouer un role encore plus grave ! Et là c'est aux juges indonesiens d'en decider ! Je ne mets pas en rouge un detail insignifiant ! Le fait qu'il dit vouloir retourner en france le disculpe de retourner une nouvelle fois travailler dans cette fabrique de drogue et payé au noir ??? :gurp: Evidemment qu'il va finir par retourner en france ou ailleurs, c'est de son habitude de voyager souvent, les traffiquants internationals de drogues voyagent aussi souvent !

non mais la connerie ne rend pas innocent c'est trop facile de se presenter comme un con pour essayer de jouer l'innocent ! dans le meme lien donné par bcbg : "Il avait remarqué des zones interdites dans l’usine. Il y avait beaucoup d’allées et venues bizarres.» Serge Atlaoui décide alors de rentrer en France. Seul problème, il n’a pas l’argent suffisant pour s’acheter un billet d’avion. «Il est donc retourné travailler dans l’usine le temps de se retourner, poursuit Sabine. Le lendemain, la police faisait sa descente…" S'il est un citoyen honnete, il devrait plutot aller alerter la police, au lieu de continuer à mentir en disant qu'il n'a plus d'argent et qu'il est obligé d'y retourner pour continuer à travailler dans cette fabrique de drogue ! Il est habitué à faire plusieurs voyages et comme par hazard il n'a plus d'argent ! Belle excuse pour y retourner jouer au con ! Sa famille en france est au rsa pour ne pas pouvoir lui transferer de l'argent dans son compte bancaire ? Il ne veut pas trouver un boulot honnete ? Non il prefere retourner prendre un boulot payé genereusement au noir ! Meme les juges et policiers francais detestent qu'on leur prend pour des cons !

affirmations gratuites des parti-pris. Croyez vous qu'un pays comme l'indonesie ayant de nombreux touristes, cherchent expressement à faire fuir les touristes en cherchant expressement à condamner des innocents de citoyenetés etrangeres ? S'ils sont comme ça, il y aurait des milliers d'executés par an et non quelque dizaine ! pas le seul geste : droits de visite en prison, avocat, nouvelle interruption d'execution pour examiner la validité d'une nouvelle procedure lancée par son avocat ... mais les partis pris comme vous prefere entendre et croire des rumeurs de justice expeditive etc depuis 10 ans qu'il a été condamné ! bah ouais meme en justice francaise un appel peut agraver la peine si les nouvelles enquetes montre une plus grande responsabilité ! mais votre parti pris prefere voir son innocence avec un tel profil !

Ce qui est immoral est d'oser encore supposer son innocence avec un tel profil à haut risque de culpabilité, et en faisant du delit de sale gueule contre l'indonesie. La france a les moyens de mener certaines enquetes sur cet homme en consultant par exemple ses comptes en banques, ses communications telephoniques, depuis 10 ans qu'il a été en prison, elle ne l'a pas fait, parce que sa motivation n'est pas de vouloir savoir la verité avec un tel profil à haute probabilité de culpabilité. Ce n'est pas la justice francaise qui fait du tapage mais les autorités politiques francais et des forumeurs francais comme vous, en supposant que les lois francaises seraient "superieur" comme vous l'avez ecrit, et eventuellement en supposant que la citoyenneté francaise serait superieure ? ça ne m'etonnerait pas pour certaines personnes ...

Ce que tu trouves juste sont en fait des lois tolerantes, c'est ce qui est generalement le cas en France, parce que la France est un des pays les plus riches, on y vit en paix, la proportion des delits sont relativement faible. Mais à supposer qu'un jour pour une quelconque raison, certains delits augmentent considerablement en France. Crois-tu que l'Etat francais va laisser faire sans reagir ? L'Etat va voter des lois qui seront de plus en plus severes contre ces delits. Et supposons encore qu'un jour la france devienne un pays pauvre (esperons quand meme que ça ne sera jamais le cas), tous les delits augmentent exponentiellement, tous les prisons sont pleins et l'Etat n'a pas les moyens d'en construire plus de prisons ! Dans un cas comme ça, l'Etat francais pourrait alors revoter la peine de mort ! Ce n'est pas impossible ! Je pense que dans tous les pays, la justice joue generalement son role : empecher des delits de prendre une proportion considerable. Ensuite, les imperfections de la justice existe dans tous les pays. On ne peut pas faire des lois universelles en raisonnant avec son nombril, parce que chaque pays a leurs specificités, leur culture, leur situation, leur Histoire.

Dans cette affaire, les juges indonesiens jugent un coupable citoyen francais ainsi que d'autres citoyens, ils ne jugent pas la France et les autres pays. N'as tu pas remarqué qu'il ne manque pas de citoyens francais qui se plaignent de certaines lois en france qu'ils trouvent injustes ? Et tu trouves que la justice francaise est parfaite ?

Et c'est à toi de decider de la "superiorité" de la justice de tel pays sur tel autre pays, evidemment ! Cet homme est coupable. Quant à la peine de mort je ne suis ni particulierment pour ni particulierement contre, mais je comprends et je respecte les pays qui l'appliquent, ils ont leurs situations, leur Histoire, leur culture. C'est beau de vouloir tout mettre en prison. Sais-tu comment sont les gens quand ils ressortent de prison apres de nombreuses années ? Leur vie est foutue ! Et quand on a une vie foutue, on ne craint pas de recommettre ses delits ! Et que fait un dealer qui sort de prison et qui connait dejà comment fonctionnent les reseaux de drogues ? Ils se remettent à refaire de la drogue ou pire ! Ouep mais à te lire quand tu parles de "superiorité de la justice francaise" la comparaison n'est nullement inopportun ! il parle de "superiorité de la justice francaise" ... ça ne te choque pas ?

Les nazis aussi pensaient que c'etait un constat que leur race/ethnie/droits/justice/etc... soient superieur aux autres ...

alors aimerais-tu l'inverse, qu'un dearler etranger soit relaché en france parce que la loi dans son pays y est moins severe ? On peut trouver des lois injustes en france aussi ... Et quel pays va dicter à l'autre qu'il faut se ralier à ses lois et non aux lois d'autrui ? C'est beau de vouloir jouer au justicier plus juste que d'autres justiciers, surtout quand on veut que c'est son avis qui l'emporte ! Un type payé au noir 2000€/semaine dans un fabrique de drogue qu'il a monté de A à Z ! La zone d'ombre devrait etre de couleur tres proche du blanc ...

Pour moi ce type merite d'etre condamné selon la loi du pays etranger dans lequel il y a mis les pieds ! Pour moi ceux qui sont en tord sont ceux qui font du delit de sale gueule contre la justice de ce pays avec leurs prejugués sur ce pays et leurs parti-pris pour le condamné alors que le profil de ce condamné presente une forte probabilité de sa culpabilité.

Bien sûr mais confirmé par la decision d'un tribunal ! Et avec un peu de logique et de bonne foi on peut distinguer des affirmations credible des affirmations peu credible : mes sources sont basés sur les medias francais qui prennent partis pour le condamné ! Si tu lis le lien de la presse francaise que j'ai dejà donné en page 16 : http://www.sudouest....902776-4803.php tu peux constater que le journaliste qui a écrit cet article n'a l'air nullement choqué et semble soutenir le tapage diplomatique des autorités francais ! Et pourtant il a fait des descriptions incroyables sur le condamné : payé au noir 2000€/semaine ! pris dans une fabrique de drogue qu'il a monté lui meme de A à Z ! alors qu'il est un "simple soudeur" de formation en france ! il a fait pluseirus voyages dans plusieurs pays ! Et tout ça sans avoir l'air d'etre scandalisé par ses propres descriptions sur le condamné ! Je juge que ces desriptions sont plus credibles que certains autres rumeurs ! D'autant plus que ça vient d'un media du pays qui fait du tapage diplomatique ! En justice quand on detecte des failles dans ce que dit la partie adverse, cela vous donne une bonne credibilité !

Evidemment le principal inconvenient de la peine de mort est qu'on ne peut pas revenir en arriere au cas où, et ça n'a pas de rapport avec cette affaire : on ne discute pas de la peine de mort en general, mais de l'application d'une loi dans un pays etranger. Et franchement vu le profil de ce condamné, la probabilité de l'erreur est franchement negligeable. Un simple soudeur de formation capable de monter de A à Z un atelier de fabrication de drogue, qui a fait plusieurs voyages dans plusieurs pays, qui se fait payer au noir 2000€/semaine, celà pourrait dire qu'il s'etait formé à travers un reseau de producteurs de drogue et qu'il n'en est probablement pas à sa premiere fois ! Ce type est un producteur de drogue et pas seulement un traffiquant de drogue !

raisonnement de pelotes ! qu'il y aurait 2 millions de drogués ne veut pas dire 2 millions de trafiquants de drogues ! La peine capitale concerne seulement les trafiquants avec un certain niveau de responsabilités. Je me demande si les juges et policiers francais aimeraient que l'on leur reproche que dans les prisons francais il y a proportionnellement plus de condamnés de type arabes et africains ...

Tu le defends en le presumant innocent malgré son activité payé au noir 2000€/semaine dans une fabrique de drogue ! et malgré qu'il a monté cette fabrique de drogue quasiment de A à Z ! Oui un "simple soudeur" qui n'est au courant de rien ! C'est des rumeurs gratuit des medias tout ça ! Ses reclamations ont été rejetés de façon expédititves ? Il a été condamné depuis 10 ans en prison ! Il a fait appel ! On lui a accordé l'appel pour le reexaminer ! Pas de chance pour lui la cours d'appel est encore plus convaincu de ses mensonges et de sa plus haute implication ! On lui a accordé des droits de visite dans sa prison et il en a profité pour se precipiter à epouser une femme et à lui faire un enfant qui n'aura probablement pas de père, pour essayer de jouer au pere de famille victime d'injustice ! Belle moralité et belle conscience ! Ces derniers jours son execution a été reporté au dernier moment parce que son avocat a entammé une autre procedure, donc la justice indonesienne a retardé l'execultion pour voir si la procedure de son avocat est valide !

On peut essayer de negocier sans faire de delit de sale gueule, et accepter le non aboutissement des negociations sans faire encore de delit de sale ! Que les philippines essayent de negocier pour leur ressortissant, c'est tout à fait possible, mais je doute que les autorités philippines se montent aussi arrogant et parti-pris en accusant la justice indonesienne ! Si l'Australie fait du delit de sale gueule, ça ne m'etonnerait pas, c'est un pays occidental.

Exactement ! Dans la vie de tous les jours, si vous avez un accrochage avec un voyou et qu'il a tord, vous pouvez etre sûr que les autres voyous prennent partis pour le voyou contre vous, sans chercher à savoir qui a tord qui a raison, et meme quand le tord du voyou est evident. Dans la vie de tous les jours, les policiers et juges francais aussi detestent qu'on defende des detenus ayant un tres haut profil de culpabilité, en faisant des delits de sale gueule sur eux. Et pourtant dans les relations internationales, ce genre de comportmeent de voyous sont des comportement quasi systematique des pays occidentaux. J'ose parier que la plupart des autres pays non occidentaux qui ont aussi leur ressortissant condamné à mort en indonesie, ne font pas autant de delit de sale gueule contre l'indonesie !

evidemment puisque dans cet exemple le pays local est laxiste ... mais si on prend en compte uniquement les pedophiles de citoyenneté du pays severe, ces pedophiles sevicent plus ailleurs que dans son propre pays.

Celà dit, dans un cas comme ça, il peut efectivement avoir plus de probabilité que des naifs reellement innocents se fassent embobinés. Mais je suppose que les juges indonesiens sachent quand meme distinguer des profils à risques des autres, et faire usage des benefices du doute pour des profils ayant peu de risque, sinon dans un pays ne manquant pas de touristes comme l'Indonésie, il n'y aurait pas eu quelques dizaine d'execution mais plusieurs milliers d'execution par an ...

Vraiment absurde ? Exemple : la pedophilie est plus severement condamné dans des pays occidentaux que dans certains autres pays. Consequence : il est connu qu'il y a des touristes occidentaux qui vont dans d'autres pays plus laxistes expressement pour savourer leur envie pedophile.