shyiro

Mais est-ce que des particuliers peuvent acheter dans ces boites pro ?

C'est mignon mais avec ce raisonnement tout le monde va interdire tout le monde ! Tu as dû me connaitre un peu pour avoir discuté dans pas mal d'autres topics : je suis moi meme un peu sympathisant de gauche, je defends preferentiellement les pauvres et faibles, mais pas quand ils ont tord. Si tu veux donner plus de chance aux employés à avoir plus de poids en negociation envers leur patron, c'est de changer la loi pour les permettre de demissionner tout en touchant le chomage en attendant d'aller chez un concurrent pour negocier un nouvel salaire et nouvel exigence grace à leurs experiences passé, ou de se convertir vers un autre metier ... Car la loi ne permettant le chomage à l'employé seulement quand il est viré, est faite pour rendre l'employé tres dependant de son patron. C'est cette loi qu'il faut changer. Si tu te bats contre les dimanches croyant favoriser les employés, tu es dans l'erreur et tu diminues des opportunités aux employés. D'autant plus que quand tu travailles dimanches à la place de la semaine, ça t'apporte des jours en semaine à chercher et passer des entretiens dans la concurrence sans besoin de prendre de precieux jours de congés. Il est rare que meme dans des boites où on ouvre dimanche, les entretiens d'embauche se font dimanche ...

J'ai ecrit que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits. Faut pas non plus acheter à l'aveugle. J'ai eu l'occasion de critiquer les prix de Carrefour (hyper grand) souvent plus elevé que Leclerc (moyennement grand) et de Lidl (tout petit), ça reste quand meme beaucoup mieux que les Monoprix à la noix ... Moi meme je fais des travaux dans mon appart : les prix std chez Point P sont tjs nettement superieur aux LM et Casto, sauf si tu beneficies du tarif pro (et encore ça depend de quel niveau de tarif pro tu pourrais beneficier). Et pourtant Point P ce n'est pas petit, c'est immense, meme si certains de ses points de vente peuvent etre petit. Je serais curieux de connaitre le nom de ton vendeur pro.

- N'importe quoi ! Comme je l'ai dit, la vie en société c'est rendre service aux autres (travail) et recevoir du service des autres (consommation). Vous croyiez que ceux qui veulent avoir la possibilité de faire ses courses dimanche ne sont que des riches ? Pauvres ou riches, il y en a qui peuvent travailler à 2H ou plus de trajet de chez eux et quand ils loupent un samedi (mauvaise forme, maladie, divers activités, chose imprévue, ...) ils ne peuvent plus faire leurs courses parce que dimanche tout est fermé ! Il y en a qui pourraient meme travailler 6J du lundi au samedi ... - Si vous m'avez lu dans la totalité du topic, vous auriez su que moi meme j'ai travaillé des dimanches et j'etais 100% volontaire et je n'aurais pas du tout aimé que des pretendus gros gentils m'avaient interdit de travailler dimanche au nom de leur gentillesse !

eh bien laissons les travailler ... c'est si compliqué que ça ?

1- pas forcement. Mais ceux qui percoivent des compensations financieres et/ou daignent faire des heures/jours sup voient bel et bien leur salaire augmenter. Personnellement quand je travaillais les we, ma paie augmente considerablement et pouvait faire quasiment le double quand parfois je daignais travailler les we en plus de la semaine. 2- ces charges sont mineure par rapport à la fermeture : meme en fermant, une grande surface maintient les chauffages et congelateurs/refrigeration en marche pour ne pas abimer leurs marchandises en stock, et du personnel de securité, et eventuellement du personnel de maintenance. 3- encore un raisonnement nombriliste ... parce que pour toi ceux qui ne font pas comme toi ça ne peut etre que de la "traine" ! pourquoi donc ne pas interdire à trainer en semaine aussi et obliger à ouvrir qu'1 seule fois par semaine au nom de la chasse aux trainards ? 4- Bravo ! t'etais donc volontairement entré dans ta profession en sachant devoir travailler les dimanches ... Que tu aies finis par changer d'avis et trouvé que ton metier c'est presque l'enfer c'est ton droit, que tu n'aies pas pu arriver à quitter ta profession c'est une chose, mais que tu aies fait entré ta fille dans la meme profession ou secteur que toi, c'est pas tres intelligent ... Mon pere etait ouvrier et je ne l'ai pas suivi pour autant ... 5- Encore un raisonnement à l'envers ! C'est une habitude chez les antidimanche ! Les magasins sont volontaires pour ouvrir dimanche et c'est vous qui voulez les interdire à ouvrir ! Si les deputés ou gouvernement sont volontaires pour travailler dimanche, personne ne va les interdire ! 6- au lieu de faire des pronostiques de nostradamus, il suffit de laisser ceux qui veulent ouvrir dimanche à le faire et ils verront eux meme ! si ce n'est pas rentable ils fermeront eux meme ne t'inquietes pas ! ils sont là pour gagner de l'argent pas pour faire du service gratuit sans jamais etre payés ! 7- non le but dans la vie en société n'est pas que de consommer mais de rendre service à autrui (travail) et de recevoir du service en retour (consommer). 8- que tu n'aimes pas travailler vsd meme si on t'offre une paye equivalent aux 5 jours de la semaine, c'est ton droit. Mais n'essaies pas d'interdire à ceux qui preferent cela.

T'as oublié les "raisonneurs à l'envers" Non pas parce que ça ne va pas dans mon sens, mais parce que ça ne va pas dans le sens de la logique ! Mais oui ceux là qui se pretendent gentils, libertistes, etc ..., en voulant interdire autrui de faire ce qu'ils ce veulent, de ne pas sortir ou de faire que des loisirs qu'ils veulent imposer aux autres ! Et leur excuse à leur volonté de dictature, c'est de faire des predictions à la nostradamus : sinon tout le monde sera obligé de travailler dimanche et il n'y aura meme plus de clients qui sont obligés de travailler dimanches comme tous les autres, etc ...

- La personne dont je parle travaille aussi dans le secteur du commerce ... - oui un certains nb des antidimanches qui travaillent dans une boite qui ne leur offre pas de compensation, veulent interdire à tout le monde du secteur de travailler meme ceux qui se satisfassent et percoivent des compensations, au nom de leur gentillesse ...

qu'ils se reposent et laissent tranquille ceux qui ont envie de sortir !

- aucun rapport avec du sexisme ! c une realité ! meme des femmes le reconnaissent ... - et il n'assume meme pas ce qu'il a dit ! je me rappelle lui avoir dit qu'il doit habiter pres d'une gare pour se passer d'une voiture ... et il a dit qu'il habites à 2H à pied d'une gare ! pour un parisien ça ne peut etre que la campagne !

cqfd !

Il faut sortir de ton nombril ... autrui a le droit d'avoir d'autres loisirs que tes loisirs meme quand tu trouves que ce n'est pas du loisirs ... Les femmes par exemple aiment prendre du temps pour faire du leche vitrine, voir, essayer et comparer different modeles de vetements avant d'en acheter ... Mais notre specialiste du raisonneurs à l'envers, apres avoir dit dans d'autres topics que tout le monde peut se passer de la voiture meme en pleine campagne, que tout le monde peut prendre du bus noctilien devant attendre 1 ou 2 H meme dans le froid en plein hiver, apres avoir voulu interdire autrui de travailler dimanche au nom de sa liberté d'interdire autrui, est en train de vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire comme loisirs au nom de sa liberté de dicter à autrui ...

ce n'est pas parce que ce n'est pas ton cas que ca ne peut pas etre le cas d'autrui ... il faut savoir sortir un peu de ton nombril ...

Eh bien penses à ces temps gachis dans tes jeunes années et aux autres jeunes actuels qui ont ton age ... Comme je l'ai dejà dit : ceux qui pretendent "dimanches c'est pour les loisirs" devraient payer les loisirs aux pauvres qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs. De plus il y a des villes "dortoirs" où il n'y a meme pas de loisirs ! Pour sortir et ne pas rester dans une ville fantome dimanche, il faudrait aller dans une grande ville pouvant etre assez loin ... et pouvant necessiter d'avoir une voiture ...

Au fait, j'ai connu une personne aisée qui m'avait dit qu'elle ne fait jamais ses courses en grande surface ! Qu'elle soit indifferente à payer 2 ou 10 fois plus cher chez de petits commercants ne m'etonne pas, mais il y a un truc que je ne comprends pas : ce n'est pas seulement le prix mais aussi le tres peu de choix chez les petits commecants. Donc faire ses courses que chez de petits commercants, ça devrait necessister d'y consacrer beaucoup de temps à faire plusieurs tours dans nombreux petits commercants, non ?

Si c'est tel que tu le dis, leur magasin ne va pas rester ouvert longtemps ! De plus ces 2 magasins leur appartiennent et ne cible pas vraiment le meme clientele. Cites moi donc un LM et Casto dans le meme centre commercial present durablement : ça n'existe pas ! LM peut attaquer Casto en venant pres de lui et dans ce cas Casto va finir par demenager ! Idem entre Casto et Bricorama. Idem entre Decatlhon et Go Sport. Les commercants ne font que proposer, les clients decident ! Sauf si les raisonneurs à l'envers interdisent tous les bons commercants dans plusieurs villes voisines en meme temps au nom de leur gentillesse à l'envers : là les clients sont obligés d'acheter contre leur gré chez les mauvais commercants ! Cela peut se faire dans plusieurs villes riches voisines où il n'y a pas de quartiers pauvres.

Non pas parce que c'est deloyale, mais parce que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits, et que les clients preferent les meilleurs rapport qualité-prix et choisissent preferentiellement les grandes surfaces ! Encore une fois, tu veux privilegier les pauvres petits commercants, mais au detriment des clients pouvant etre pauvres aussi et que tu veux les obliger à faire leurs courses beacoup plus cher chez des petits commercants s'ils n'ont pas le temps de le faire samedi ! Ca c'est deloyal ! Faut pas raisonner à l'envers ! As-tu une idée de combien ça cout au total dans le caddie en devant acheter des articles 2 ou 4 fois plus chers ? Je connais une ville de banlieue qui n'a pas de grande surface : ils n'ont que des monoprix et franprix ! Les monoprix sont hyper bidons : leurs prix sont tjs beaucoup plus elevés qu'ailleurs et il y a tres tres peu de clients ! Peut etre que la mairie les subventionne pour qu'ils puissent rester ouvert avec si peu de clients et donc au detriment de l'interet de ses habitants ! Les habitants preferent aller dans les villes voisines pour faire leurs courses ! Tu aimerais forcer les habitants/clients à devoir faire leurs courses tres chers chez ces mauvais commercants incapables de s'adapter aux attentes du client, c'est ça ta vision de la "loyauté" ! Faut arreter de raisonner à l'envers ! Quand les gens preferent aller chez des villes voisines pour faire leurs courses au lieu d'aller chez des monoprix proches de chez eux, c'est qu'il y a un gros pb chez les monoprix qui ne sont pourtant pas si petits que ça !!!

Tu ne sais que raisonner en dictature de l'Etat toi ... L'Etat ne doit ni imposer d'ouverture ni de fermeture ! LM et Casto ouvrent ou ferment comme ils le veulent. Comme ils ne sont pas stupide à ouvrir dans le meme centre commercial, ils ne sont pas en concurrence direct. Qu'ils ouvrent en meme temps ou pas ça ne les regarde qu'eux. Si l'un ouvre et pas l'autre, alors un certains nb de clients ayant un besoin urgent pourraient aller plus loin pour aller chez l'autre, mais un certains nb d'autres clients pourraient attendre l'ouverture de l'autre plus proche qu'eux. Soit ces differences ont peu d'importance pour ne pas faire reagir l'autre, soit il y a suffisamment d'importance et l'autre ouvre aussi et c'est son droit, point.

- non ! ton raisonnement est erroné ! Les concurrents directs ne sont pas stupides et preferent eviter de s'etablir dans le meme lieu ! As tu dejà vu des centres commerciaux ayant à la fois un Leroy Merlin et un Casto ? As tu vu dejà 2 boulangeries cote à cote ? - du moment qu'on met la durée de travail à 3.5J et ouverture des ecoles 7J/7, comment peux tu ne pas augmenter les prof ?

- On peut dire ça aux antidimanches qui veulent interdire à ceux qui veulent travailler dimanche de le faire, pas l'inverse : les prodimanche ne cherchent pas à obliger les antidimanches à travailler dimanches ! - Pour ça je ne suis pas contre : reduire le temps individuel de travail ! Et ça n'a pas de rapport avec ouvrir dimanche ou pas. Si on fait une durée legal de 3.5J par semaine je serais pour ! Et les gens pourront travailler en alternance. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance. Meme les ecoles ouvriront 7J/7 mais les profs et eleves travailleront 3.5J par semaine. Les classes seront moins chargées de moitié.

- Que ça cree des emplois ou pas, ça ne regarde que ceux qui veulent travailler dimanche. Mais pour les raisonneurs à l'envers, ouvrir 1 jour de plus fait plus perdre d'emploi que ça ne crée ! Mais puisque ça fait perdre plus d'emploi que ça ne créé, les anti-travailleurs de dimanche devraient plutot se rejouir ! Ils auront encore moins de probabilité à craindre d'etre forcé à travailler dimanches ! cqfd ! - D'abord il y a la liberté des commercants à ouvrir le jour qu'il veulent ! Ensuite si des salariés trouvent qu'ils ont été forcés de travailler, qu'ils fassent un proces à leur patron !

Et c'est l'essentiel. Que la direction favorise et encadre cette reelle demande correspondant aussi à leur propre volonté d'ouvrir dimanche, n'a que peu d'importance. Tu crois que toutes les manifs dans la rue, associatifs ou syndicaliste ou politiques etc ..., n'ont pas été favorisées et encadrées par des chefs de l'organisation ? Pour info, en france, toute manif doit etre prealablement déclarée à la police par l'organisateur : ce qui signifie qu'il ne peut pas avoir de "manif spontanée" dans la rue ! Sinon la police les font se disperser de suite.

D'abord c'est une concurrence deloyale de vouloir interdire les uns expressement pour privilegier les autres. D'autre part, tu penses aux pauvres petits commercants et tu veux les privilegier, mais penses-tu aux pauvres clients qui sont obligés d'acheter beaucoup plus chers aux petits commercants ? De plus, les grandes surfaces ne concurrencent pas directement les petits commercants : ils se trouvent souvent dans des centres commerciaux en peripherie des villes, alors que les petits commercants se trouvent en centre ville. On va en grande surface pour acheter une certaine quantité, pas pour acheter juste 1 baguette sinon la boulangerie proche de chez soi suffit meme si c'est 2 ou 4 fois plus cher.

- contrairement aux antidimanche je ne vois pas tout blanc ou tout noir d'un seul coté ! Ca peut reellement etre une aubaine pour les uns et pas pour les autres. Ce qui est condamnable c'est ceux qui veulent interdire aux autres à cause de leur pb personnel parce qu'ils n'osent ni quitter leur patron ni changer de metier ... - et les enfants ils ne grandissent jamais ? T'es pas obligé de travailler dimanche toute ta vie ou de payer une nounou toute ta vie ... - Je suis aussi pour la possibilité de faire ses papiers administratifs dimanche ... Mais à la difference des commercants qui sont volontaires pour ouvrir dimanche et vous voulez les interdire, pour l'instant l'administration n'est pas volontaire pour ouvrir dimanche ! Et ça les raisonneurs à l'envers ont un grave pb à comprendre !

- tu prejuges encore comme les autres que tous les travailleurs de dimanche sont forcés à le faire et pret à accepter n'importe quoi - l'interet est le notre : ta famille, tes amis, le peuple ne sont plus obligés de se bousculer le samedi pour faire les courses, les administratifs, la poste, les vetements, les bricos, les meubles ...