ptitepao

Humeur de yoyo

Tu sais ce que t'aurais répondu Boileau... Pour ma part je dirai simplement qu'il est étrange de parler avec tant d'assurance de notions que l'on est incapable de définir. Bref, je brise là, pas envie d'entrer dans vos polémiques à deux euros cinquante. Bon "débat" à vous !

Déjà fait. Aucune réponse et je ne suis pas là pour monologuer.

Eh bien je ne vois pas absolument pas en quoi la notion de "bien" et de "mal" peut différer de celle de "bon" ou "mauvais", mais chaque fois que j'ai demandé une définition de ces derniers termes je n'ai reçu aucune réponse. Il me semble pourtant indispensable, quand on se lance dans un tel débat, sur des notions aussi subjectives, de commencer par définir ce dont on veut parler... Je ne sais toujours pas non plus en quoi il est intéressant de classer les gens selon ces critères et sur quoi on doit se baser pour le faire. Ah si, j'ai lu plusieurs fois "si quelqu'un me fait du mal, c'est qu'il est mauvais", mais ça me semble bien léger, comme définition. C'est dommage, parce que le point de départ de cette discussion promettait un vrai enrichissement mutuel, mais on a à peine effleuré la surface, certain(e)s n'étant pas prêts à entendre d'autres avis que le leur... dommage, donc, mais ni grave, ni étonnant.

Je ne sais pas d'où ça remonte, mais il est vrai que ça reste un confort de penser que le "problème" vient de l'autre qui est "mauvais" juste parce qu'on ne le comprend pas, parce qu'il ne suit pas les mêmes valeurs que les nôtres, parce qu'il est trop différent... c'est bien plus simple, en effet ,que de tenter d'appréhender le point de vue de cet autre, voire de se remettre en question soi-même.

Ben en tout cas ça marche... c'est sans doute pas très "propret" comme manière de faire mais ça constitue un des plus sûrs moyens de confronter les gens à leurs fameux "principes". Et de dépasser le stade du "j'aime" ou "j'aime pas" facebookien. Parce que c'est bien joli de dire "la bonté c'est cool et sympa, on d'vrait tous être comme ça." et "la méchanceté c'est bah caca" mais en attendant, au-delà du fait que c'est un antagonisme qu'on se fait inculquer au plus tôt, y'en a pas encore eu un pour le décortiquer, s'interroger sur son origine, sa portée, son utilité et surtout son importance sur nos vies (disons si, au moins un: jedino); Ce qui me fait dire que ce topic que j'avais d'abord parcouru en m'attendant à une réflexion sur les notions de bon et mauvais, se révèle une fois encore une propagande irréfléchie et moutonnesque du "bien", avec gommettes pour ceux qui approuvent, et tapettes pour ceux qui ne le font pas ou, "pire" encore, ont décidé de ne pas conditionner la valeur de leur personne en fonction de ce seul antagonisme. En effet, il me semble aussi que Jedino est le seul à avoir répondu de manière intéressante à ce sujet, c'est-à-dire en se débarrassant du carcan des valeurs qu'on nous assène, comme tu le dis, dès le plus jeune âge... je crois qu'il n'a pas été compris, car le débat n'a pas vraiment avancé, chacun campant sur ses positions, ce qui ne fait pas vraiment avancer les choses... La question de l'origine est primordiale, il me semble que la réponse, même si on s'en défend est qu'il s'agit d'un reste d'atavisme religieux, même s'il y a certainement d'autres explications qui m'échappent sur le moment...

Ah non, mais ça ne va pas du tout, ça, hein ! Il faut choisir ton camp une fois pour toute, qu'"on" sache dans quelle petite case te ranger, sinon c'est le bazar et "on" s'y perd ! (mais je suis d'accord avec toi : neutre, grise, c'est juste "comme tout le monde", en somme... )

Ces "personnes" se contentent simplement de ne pas être d'accord avec le postulat de départ de ton topic, si tu ne supportes pas la contradiction, je ne vois pas pourquoi tu lances un débat dont tout l'intérêt réside, justement, dans la contradiction... Quant à ta "menace" de modération, tu es encore libre et en droit d'agir comme bon te semble. EDIT : précédée par Allez-Savoir...

Sauf que, justement, le but de ce topic c'est de parler des gens...

Emue. Très.

Eh bien écoute, tu cliques sur l'icône "alerter", comme tout "bon" d'ici qui se respecte et tu nous épargnes tes leçons de morale à deux euros cinquante... (aparté : le fou ou la folle de notation est de retour... toujours sur les mêmes topics et sur les mêmes idées, j'adore !!! )

Allez, entrez bien chacun dans votre case... vous bousculez pas, il y en a une pour chacun... A droite les "bons", à gauche, les "mauvais" et ensuite on décline : - les "bons bons, mais alors trèèès bons", -les "bons à peine moins bons mais ça compte quand même", - les "bons pas super bons mais bons quand même, parce qu'on les aime bien", - les "bons pas très bons parce qu'on commence à pas trop les aimer", - les "moins bons des bons", ceux-là vont bien sûr le plus à gauche du côté des "bons"... Et puis du côté gauche, les mêmes à l'inverse : - les "mauvais très beaucoup super mauvais, que ni on leur parle ni on ne supporte leur vue", - les "un chouilla moins mauvais qu'on se contente de ne pas calculer", - les " pas vraiment mauvais mais on les aime pas alors ils le sont quand même", - les "mauvais qu'on a décidé d'aimer parce qu'ils nous flattent de temps en temps", et ces derniers tout à droite, évidemment... Et comme on dit dans tout bon catalogue qui se respecte : "liste non exhaustive", évidemment.

Pour répondre à ta dernière question : pour être heureux(se), il faut simplement s'autoriser à être soi-même.

Mais je ne te demande pas de me prouver quoi que ce soit te concernant toi, ça ne m'intéresse pas. Simplement, comme cette manière de penser m'est vraiment étrangère, j'aimerais que vous me prouviez qu'il existe bel et bien des personnes "bonnes" et d'autres qui sont "mauvaises". Et ensuite que vous m'expliquiez à quoi peut bien servir une tel classement. Mais à relire ton dernier post je vois que tu parles du forum.... et là je suis encore plus étonnée par ton raisonnement : comment peut-on juger des inconnus ? Ca me dépasse vraiment...

Alors prouve-le.

Oh mais moi je ne juge pas de cette manière, c'est trop subjectif et puis je ne crois pas qu'il existe des "bons" ou des "mauvais", ce sont juste les actes qui peuvent le sembler... le reste, comme j'ai dit plus haut, sert uniquement à certain(e)s à classer les gens à leur convenance, par facilité.

Bon.... ou méchant.... ?

http://www.youtube.com/watch?v=VAz9b_h4nPg

Pour moi la manichéisme n'est qu'une façon de plus classer les gens chacun dans une petite case, histoire de s'éviter de trop réfléchir et de découvrir que nous ne sommes ni noir(e)s ni blanc(he)s mais bel et bien gris(es). D'autre part, le "bon" et le "mauvais" sont subjectifs et donc ne peuvent pas être pris comme critères pour juger l'autre dans l'absolu. Je suis donc grise, comme tout le monde, et je m'en accommode très bien, me délectant même de certains "débordements" salvateurs. Quant à ceux qui jugent a priori, ils ne m'intéressent pas. ça fait du bien de "déborder" pourtant, parfois... ça évite de se sentir trop "engoncé" !

Ouais, sauf qu'il y a des situations dans lesquelles l'impossible est juste... impossible, faut juste un peu de temps l'accepter... "Qui n'accepte pas le regret n'accepte pas la vie." (Amiel) ... ça me fait une belle jambe presque en état de marche, tiens !

Rassurée. Ouf !

... et là je pense à toutes les petites pierres que j'ai à déplacer avant que la montagne daigne penser à bouger... "Si je n'y arrive pas ce ne sera pas parce que je n'étais pas assez motivé. Ce sera uniquement parce que ce n'était pas faisable." (Spitz)