bibifricotin

Comme vous parlez aussi de lutte des classes je présume que vous êtes crétin. Pire même, car vous ne parlez pas de lutte mais de guerre 'a mort entre les classes ! ( n'importe quoi ) Pourtant, comment vous interprétez les gréves en Chine ( ou chez nous ), les changements politiques au Chili, au Brésil et dans toute l’Amérique Latine ? Vous pensez sans doute que tous les partis politiques défendent la même classe sociale! J’espère que votre patron ignore votre niveau de raisonnement, sinon vous ne bosserez plus longtemps.

J'ai simplement voulu dire que le parlement donne raison a FH ( la phrase n’était pas complete ) Conclusion: ce type est isolé et son opinion n'a aucune importance.

Bientôt les esquimaux vont pouvoir construire des voitures. La crise de l'automobile c'est aussi une prise de conscience que nous sommes saturés et que les besoins baissent avec le développement des transports en commun. Ne faut-il pas réorienter cette industrie vers un nouveau type de consommation, c'est 'adire: la location de véhicules, l'auto partage et cela 'a grande échelle pour reduire les couts. Ces prestations pourraient être fournies par les constructeurs. En effet, j'ai toujours remarqué qu'il manquait un maillon pour faciliter les déplacements quand vous arrivez en avion, ou en train pour vous rendre dans la ville 'a coté, ou tout simplement pour vous balader le WE.

Ah oui Nigel Farage qui a été condamné 'a 3000€ pour injure 'a Rompoy ! Excellent choix, c'est sans doute votre maitre 'a penser. En attendant, le parlement européen l'accord sur le budget et semble donner raison 'a FH Dommage pour votre magnifique demonstration.

Le salarié investi son intelligence, sa compétence et son travail: cela qui s'appelle un apport en industrie. Cet apport est reconnu pour un associé qui n’investit rien en capital mais uniquement en savoir faire. Pourquoi la même chose n'est pas valable pour les salariés ? De plus si l'entreprise ne marche pas, le salarié perd tout aussi. Enfin,je vous en prie laissez cette discussion aux grandes personnes et retournez sur votre game boy

J'ai parlé de la part distribué aux actionnaires et aux dirigeants et j'ai posé la question si eux seuls étaient méritants. Si c'est aux dirigeants et actionnaires d'en décider on peut connaitre d'avance leurs choix. Et pourquoi serions nous contre la propriété privée en réclamant notre part de mérite ? J'avoue ne pas comprendre ! Par ailleurs, les risques d’on vous parlez sont collectifs, le salarié aussi peut être licencié, subir des sanctions et même risquer sa vie dans certains metiers. Non décidément, a part vous réfugier dans un passé révolu, vous n'avez aucun argument.

C'est totalement absurde comme comparaison! Dans une entreprise on fabrique un produit qui revient 'a 100€ tous frais confondus y compris le salaire du patron et les amortissements et on le vend 150. Vous considérez que la PV des 50 revient entièrement au mérite du patron et des actionnaires? Si oui, il faudra nous expliquer.

Si l'entreprise n'est pas une démocratie c'est donc une dictature. C'est bien le reproche qu'on leur fait. De plus contrairement a votre affirmation, ce sont les hommes de terrain qui connaissent le mieux le marché et s'ils ne sont pas écoutés c'est très mauvais pour l'entreprise. J'ai l'impression que vous ne connaissez pas l'entreprise, mais uniquement la vie des épiceries de proximité. Ici nous parlons d'entreprises avec des salariés qualifies, des ingénieurs, des cadres commerciaux, des chercheurs, pas de boutiquiers.

Vous pensez que les salariés ne sont pas obligés de s'adapter : aux nouvelles organisations, aux nouvelles techniques, aux nouvelles exigences des directions, aux nouvelles responsabilités qu'on leur délèguent, aux nouveaux clients,aux nouvelles règles, aux nouveaux objectifs, etc,etc. Vous rêvez Williama, il faut vite vous réveiller. Moi aussi j'ai un très grand problème avec ça. En effet, il n'est ni propriétaire des salariés, ni de l'environnement dans lequel il exerce son activité. Sans ces 2 éléments une entreprise ne pourrait exister. Mais j'ai peur que cela dépasse complétement votre conscience.

OK, OK, les entrepreneurs sont des individus productifs et les salaries des charges que les bons entrepreneurs doivent supporter. Je précise aussi, que beaucoup de petits entrepreneurs et commerçants le sont parce qu’ils n'avaient pas d'autre choix ! Ces personnes sont les premieres victimes du système, mais elles se prennent pour des héros et n'ont pas conscience qu'elles sont des loosers. Remettez vous sur le marché du travail et vous connaitrez votre valeur.

Arrêtez de nous gonfler avec votre prolétariat soviétiques, essayez de vivre au 21eme siècle maintenant ! Il ne suffit pas de mettre du fric sur la table pour qu'une entreprise soit viable. Il faut un contexte administratif, juridique, educatif, etc.., il faut des infrastructures efficaces, des facilites de communication, des personnels hautement qualifies,etc, etc autant de chose qui relèvent d' une œuvre collective et pas seulement individuel de celui qui a mis du fric (qui souvent appartient 'a sa banque, c'est 'a dire 'a nous) A partir de la on peut raisonnablement se poser la question de la répartition des richesses.

Ils tuent les opposants et se défendent d’être fasciste..... On est prié de corriger cette appellation en les nommant " démocrates islamistes"

Ce que j'ai toujours su et que vous ignorez, c'est que les individus associés 'a l'entreprise sont beaucoup plus motivés. C'est le cas des mutuels et des scoops donc tout fait l'inverse de ce que vous affirmez. Concernant "la version soft de la collectivisation", je n'ai pas compris le rapprochement.. Vous qui travaillez 65h/semaine, vous êtes directement associes au résultat, ce qui explique votre motivation.

Je ne suis pas opposé 'a une grille des salaires, au contraire elle est nécessaire. Je m'oppose uniquement 'a la toute puissance des détenteurs du capital, qui rognent nos libertés et nos moyens. Ça n'a rien d'utopique et si la ligne jaune est franchie on peut s'attendre 'a des réactions violentes.

Personne n'est content de payer des impots mais tout le monde réclame plus de services 'a l’État.. Gardez votre argent mais il faut sortie du système et payer 'a d'autres pour les mêmes prestations ( sante, éducation, chômage, retraite, etc..) Faites le et cassez vous, cette société n'est pas faite pour vous et personne n'a envie de la votre.

Je répète: la dictature du prolétariat fait partie du passé, comme vous 'a l’évidence. De mon coté je propose de développer des mutuels et des coopératives, ou pour le moins rééquilibrer le capitalisme 'a la faveur des forces de travail. Vous êtes opposé 'a cette idée ?

Le capitaliste achète la force de travail et en dispose comme il veut. Il est aussi propriétaire du capital matériel et des fournitures. En résumé, il concentre tous les moyens de production et les actionnent 'a son profit. Votre coiffeur est sans doute la personne la plus exploité dans le système, car il dépend entièrement du pouvoir d'achat des gens c'est 'a dire de la part consentie au travail. Getalife, je vais arrêter de vous répondre vos raisonnements sont trop déconnectés des réalités. Quand vous serez dans le monde du travail on pourra rediscuter.

Je n'ose pas imaginer les conséquences d'un automobiliste lancé 'a pleine vitesse ayant un infarctus, le tout en ville!. Maintenant, pour éviter les infarctus je vous conseille.......la marche 'a pied. Demandez 'a votre médecin il vous confirmera. Pour les autres qui ne veulent pas se fatiguer, je conseille les transports en commun. Effectivement, ces solutions s’éloignent du système capitalo-liberal-materialiste-droitiste.

Je suis d'accord, mais croyez vous qu'il n'existe aucune solution 'a ces problèmes ?

La lutte des classes aujourd'hui, doit sortir du concept marxiste du 19me siècle, mais doit se raisonner dans la réalité du 21me siècle. Il ne s'agit plus du prolétariat qui se sent spolié, mais de la petite bourgeoisie et même d'une grande partie de la bourgeoisie. Je rappelle que toutes les révolutions ont été menées par la bourgeoisie et jamais par les " prolétaires". Enfin, il est évident que les privilèges des uns va au détriment des autres, comme en comptabilité: 'a chaque crédit correspond un débit. Cette lutte consiste actuellement 'a ne pas trop se faire dépouiller par les classes supérieures.

:D En même temps je trouve inutile de faire des efforts pour voir les écarts de revenus passer de 1 'a 500 'a 1 'a 800 . Mais c'est vrai ce que vous dites, les gens n'ont pas votre esprit sacrificiel. :smile2:

t Ce n'est pas en étant un petit patron que vous y échapper. Les artisans et les sous traitants de grosses boites vous le confirmeront. Maintenant si vous êtes le grand gagnant du système vous ne faites que confirmez nos thèses. Pour votre info : j'ai déjà crée 2 sociétés, ca ne m’empêche pas d’être lucide.

C'est exactement ce que je disais et il me parait évident que nous en sommes les grands perdants.

C'est nouveau, les usines partent a l’étranger parce-que nous limitons la vitesse en ville. Je n'y avait pas pensé, mais ça semble évident !!!! La voiture sera toujours nécessaire pour joindre les villes entre elles. Maintenant, je suis persuadé que les transports en commun ont plus d'avenir que la voiture et que cette activité sera aussi créatrice d'emplois .

Je pense effectivement qu'il faut adapter la vitesse aux zones traversées. Par contre je trouve aberrant des 2x2 voies en ville et je ne voudrais pas être riverain de ces endroits a la fois pour ma sante physique et mentale. J'encourage tous les mordus de la voiture 'a s'y installer pour bénéficier de tous les bienfaits de la voiture. C'est la circulation automobile qui pose problème en ville : pollution, accidents, bruit etc....et non la ville qui pose problème aux voitures. Beaucoup de villes ont fermé la circulation dans leur centre et plus personne ne souhaiterait revenir en arrière. Les mêmes arguments contenus sur ce forum avaient été avancés pour s'opposer au projet et aucun ne s'est réalisé. Je ne souhaite surtout pas que les villes s'adaptent aux voitures car on les rendrait invivable.