Chauxneuve25

C'est éloquent.

Interdire non, mais en limiter le nombre oui,( On pourrait commencer par interdire les tests pour les cosmétiques qui ne servent à rien et qui sont très critiquables sur le plan éthique) et veiller à ce que les cobayes soient rigoureusement respectés, insensibilisés avant chaque expérience comme on l'eût fait pour des êtres humains. L'expérience de la guenon avec son petit s'est faite en laboratoire pour faire avancer la science...[ ...] Pour le traitement du cancer par exemple, puisque celui-ci vous tient à coeur, il me semble que les meilleurs sujets restent encore les êtres humains... :blush:

Que les cobayes humains soient rémunérés pour ce qu'ils font est une chose, mais vous n'omettez de préciser qu'on trouve ce panel de cobayes volontaires parmi les nécessiteux , (on n'y trouve sûrement peu de gens aisés qui n'y viendraient que pour faire de courage et de civilité) . Ces testes servent néanmoins à améliorer les médicaments et à sauver quelques vies animales qui sans cela seraient doute torturés davantage. Payés ou non les cobayes humains aident la "science" -contrairement à ceux qui ne font qu'en profiter - aident à parfaire les médicaments et par ce fait peuvent s'octroyer le droit à débattre de ce sujet. La plupart des testes sur les animaux en laboratoires ne servent à rien et semblent quelquefois ne ressortir que du sadisme... Exemple: cette guenon et son petit que l'on met sur plaque chauffante pour voir elle si elle prendra son petit dans ses bras pour le protéger.

combien sont sauvés par ces mêmes médocs ? Si on n'avait pas fait le test de l'insuline sur le foie de porc, mon père serait certainement mort bien plus tôt et si les médocs contre le cancer n'avaient pas été testés sur les animaux style cobaye, alors je n'aurais pas pu profiter de sa présence sept années de plus, alors vos considérations sur l'intérêt des médocs testés sur des animaux, je m'en contrefiche! Osez dire qu'il fallait laisser mourir mon père pour que vive un porc ! Osez une seule fois et je pense que vous auriez un léger souci pour dormir tranquille. On peut vivre sans viande, oui c'est vrai mais nourrir une population qu'avec du végétale en lui imposant cela, c'est une forme larvée de dictature ! Faites comme moi, avant de nous menacer de je ne sais quel anathème et de vouloir nous donner des leçons de morale. Certains de vos congénères servent de cobayes et testent aussi les médicament bien plus efficacement que les animaux, n'oubliez pas de les "remercier" pour leur courage, car ils ont eux aussi participé a ce que vous ayez pu et eu le bonheur de vivre sept années de plus avec votre père.:blush:

Je suis "heureux " alors qu'il y a tant de misère et de souffrance de par le monde de telles paroles me seraient bien difficiles à prononcer sans m'interroger sur le devoir moral à dire cela. Tout comme sachant combien les animaux souffrent et ce qu'ils doivent endurer pour qu'une partie d'eux-mêmes arrive dans mon assiette, sans ressentir l'immoralité de tels propos en clamant que " j'aime la viande parce c'est bon..." :blush:

Je termine par de belles citations, prenez-en de la graine et bonne soirée. // Vous lisez... Cuisine végétarienne Citations de végétariens célèbres By Holistique Concept ⋅ 17 juin 2010 ⋅ Post a comment Végétariens célèbres Un point commun à de nombreuses personnalités à travers l’Histoire est d’avoir un jour renoncé à se nourrir d’animaux suite à une réflexion d’ordre éthique pour la plupart. Ceci est une liste non exhaustive : Penseurs végétariens Einstein, Léonard de Vinci, Platon , Confucius , Darwin , Cuvier , Émile Zola , Jean-Jacques Rousseau , Blaise Pascal, Virgile, Apollonios de Tyane , Benjamin Franklin, Jeremy Bentham, Bouddha , Carl von Linné , Diogène, Empédocle , Epicure , Fénelon, François d’Assise , George Washington, Horace , Isaac Bashevis Singer , Isaac Newton , Theodor Adorno , Percy Bysshe Shelley, Henry David Thoreau , Jiddu Krishnamurti, Franz Kafka, Lamartine, Lanza del Vasto , Mahatma Gandhi , Marguerite Yourcenar, Martin Luther, Montgomery , Plotin, Plutarque, Porphyre, Pythagore1 , Richard Wagner , Schopenhauer, Théodore Monod , Thomas Edison , Thomas Henry Huxley , Léon Tolstoï, Virgile , Voltaire, Zoroastre , Albert Schweitzer , Byron , Richard Wagner , Cyrus, Emanuel Swedenborg , Ovide, Mark Twain, Citations Friedrich Nietzsche « Toute la philosophie antique était orientée sur la simplicité de la vie et enseignait une certaine sobriété. De ce point de vue, le peu de végétariens par philosophie ont fait plus pour l’humanité que tous les philosophes modernes et tant qu’ils n’auront pas le courage de chercher un mode de vie totalement différent et de l’indiquer comme exemple, ils ne porteront aucun fruit. » Emile Zola : « La cause des animaux passe avant le souci de me ridiculiser. » Voltaire : « Qu’y a-t-il de plus repoussant que de se nourrir continuellement de chair de cadavre ? » Marguerite Yourcenar : « Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l’ignorance, l’indifférence, la cruauté, qui d’ailleurs ne s’exercent si souvent contre l’homme parce qu’elles se sont fait la main sur les bêtes. Rappellons-nous, s’il faut toujours tout ramener à nous-mêmes, qu’il y aurait moins d’enfants martyrs s’il y avait moins d’animaux torturés, moins de wagons plombés amenant à la mort les victimes de quelconques dictatures, si nous n’avions pris l’habitude des fourgons où les bêtes agonisent sans nourriture et sans eau en attendant l’abattoir. » « Les animaux sont mes amis et je ne mange pas mes amis. » Albert Schweitzer : « Jadis, le fait de croire que les hommes de couleur étaient vraiment des hommes et devaient être traités humainement passait pour une folie. Aujourd’hui, on considère comme éxagéré de prétendre qu’un des devoirs imposés par l’éthique rationnelle est de respecter ce qui vit, même dans ses formes inférieures. Mais un jour, on s’étonnera qu’il ait fallu autant de temps à l’humanité pour admettre que des déprédations insouciantes causées à ce qui vit sont incompatibles avec l’éthique. » Thomas Henry Huxley : « L’homme vint avant la hâche et le feu, il ne pouvait donc pas être omnivore. » « Le seul animal qui existe ayant une morphologie omnivore est l’ours, qui a quelques dents pointues et les autres plates. » Cuvier : « L’anatomie comparée nous enseigne qu’en toute chose, l’homme, ressemble aux animaux frugivores, et en rien aux carnivores… Ce n’est qu’en déguisant la chair morte rendue plus tendre par des préparatifs culinaires, qu’elle est sucesptible d’être mastiquée et digérée par l’homme chez qui, de la sorte, la vue des viandes crues et saignantes n’excite pas l’horreur et le dégout. » Thomas Edison : « Je suis végétarien et anti-alcoolique : ainsi je peux faire un meilleur usage de mon cerveau ». Mahatma Gandhi : « Je crois que le progrès spirituel exige de nous que nous cessions de tuer les autres êtres vivants pour nos besoins corporels ». « La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux ». « S’abstenir de viande est d’un grand secours pour l’élévation de l’âme. » Albert Einstein : « Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d’opter pour une diète végétarienne ». Léonard de Vinci : « J’ai très tôt renoncé à la viande et un jour viendra où les hommes tels que moi proscriront le meurtre des animaux comme ils proscrivent aujourd’hui le meurtre de leurs semblables ». Pythagore : « Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s’entre-tueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut récolter la joie et l’amour ». Darwin : « Peu d’hommes pourraient supporter pendant 5 minutes l’observation d’un animal se débattant, avec un membre écrasé ou déchiqueté ». « La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores. » Émile Zola : « Pourquoi la souffrance d’une bête me bouleverse-t-elle ainsi ? Pourquoi ne puis-je supporter l’idée qu’une bête souffre, au point de me relever la nuit, l’hiver, pour m’assurer que mon chat a bien sa tasse d’eau ? [...] Pour moi, je crois bien que ma charité pour les bêtes est faite de ce qu’elles ne peuvent parler, expliquer leurs besoins, indiquer leurs maux. Une créature qui souffre et qui n’a aucune moyen de nous faire entendre comment et pourquoi elle souffre, n’est ce pas affreux, n’est ce pas angoissant ? » Claude Lévi-Strauss (végétarien ?) : « Depuis une quinzaine d’années, l’ethnologue prend davantage conscience que les problèmes posés par les préjugés raciaux reflètent à l’échelle humaine un problème beaucoup plus vaste et dont la solution est encore plus urgente : celui des rapports entre l’homme et les autres espèces vivantes ; et il ne servirait à rien de prétendre le résoudre sur le premier plan si on ne s’attaquait pas aussi à lui sur l’autre, tant il est vrai que le respect que nous souhaitons obtenir de l’homme envers ses pareils n’est qu’un cas particulier du respect qu’il devrait ressentir pour toutes les formes de la vie ». Saint Paul : « Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin… » (Épître aux Romains, 14, 21) Romain Rolland : « La cruauté envers les animaux et même déjà l’indifférence envers leur souffrance est à mon avis l’un des péchés les plus lourds de l’humanité. Il est la base de la perversité humaine. Si l’homme crée tant de souffrance, quel droit a-t-il de se plaindre de ses propres souffrances ? » Theodor Adorno : « Auschwitz commence partout où quelqu’un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux. » Jeremy Bentham « Les français ont déjà réalisé que la peau foncée n’est pas une raison pour abandonner sans recours un être humain aux caprices d’un persécuteur. Peut-être finira-t-on un jour par s’apercevoir que le nombre de jambes, la pilosité de la peau ou l’extrémité de l’os sacrum sont des raisons tout aussi insuffisantes d’abandonner une créature sensible au même sort. (…) La question n’est pas : « Peuvent-ils raisonner ? » ni « Peuvent-ils parler ? » mais « Peuvent-ils souffrir ? »’ Lamartine « Ma mère était convaincue, et j’ai gardé à cet égard ses convictions, que tuer les animaux pour se nourrir de leur chair et de leur sang est l’une des plus déplorables et des plus honteuses infirmités de la condition humaine ; que c’est une de ces malédictions jetées sur l’homme par l’endurcissement de sa propre perversité. Elle croyait, et je crois comme elle, que ces habitudes d’endurcissement du coeur à l’égard des animaux les plus doux, ces immolations, ces appétits de sang, cette vue des chairs palpitantes, sont faits pour férociser les instincts du coeur. »

:plus: Vos arguments sont énormes :gurp:

Je ne vois aucun aveu de faiblesse à penser que vous n'avez nul sentiment de compassion envers les animaux qui souffrent ou que l'on torture inutilement.

Qu'est-ce que la souffrance d'un cobaye, d'une poule, d'une oie, d'un canard, d'un cochon, d'un veau, d'un cheval pour des créatures toutes dénuées de sensibilité envers les animaux .

Cheval de guerre Que d'aventures pour ce pauvre cheval... J'ai bien aimé.

Je le suis par le mariage... :D Ma femme est originaire de Neuville du Poitou....

Tueur en série et cruauté envers les animaux : un lien évident ...18 juil. 2010 ... THOMAS LEE DILLION, tueur en série, tua plus de 1000 animaux en se ... Le FBI utilise des rapports de cruauté sur les animaux pour analyser le ... Luke W cogna sur sa mère jusqu'à la tuer, sur ce il tua avec arme à feu deux ... dans-la-gorge.over-blog.com/article-tueur-en-serie-et-cruaute-envers-les-animaux-54098120.html - En cache - Pages similaires

De victimes humaines. Vous oubliez qu'ils ont fait passer de nombreuses lois pour protéger les animaux, et qu'Hitler lui-même était végétarien. C'est un contre-exemple flagrant au titre "Comme tu traites l'animal , tu traites l'humain". Avant d'avancer n'importe quoi, apportez des preuves qu'Hitler était végétarien... Voudriez vous aussi, nous faire avaler que les nazis n'étaient que de méchants végétariens qui ne souhaitaient que l'extermination des carnivores... Restez dans le sujet qui est : "Comme tu traites l'animal ,tu traites l'humain", et non pas le procès des végétariens pour lesquels j'ai, bien sûr, la plus grande sympathie, mais qui est un autre débat. Il est prouvé que les tueurs en série, les "grands" criminels aiment à torturer les animaux... Le type la brutasse [...] qui tape son chien qui martyrise un animal par plaisir est généralement un être malsain dont la société n'a rien attendre et auquel je n'aurais jamais confié mes enfants...:blush:

Dans votre propre espèce que vous placez au dessous de tout , il y a certes maints d'êtres "humains" qui méritent ce qualificatif ( je l'attribue d'abord à tous ceux que j'aime et qui le mérite) et il a les autres dont les prisons regorgent, les Hitler et ces suppôts qui ont , torturé affamé et massacré des millions d'innocentes victimes et d'autres tel Pinochet et quantité d'autres tortionnaires et d'assassins célèbres. De tout temps on a vu les hommes faire du mal aux autres hommes. Quatre-vingts millions d'Amérindiens massacrés, exterminés par les colonisateurs Français, Espagnols, Hollandais, Anglais. La moitié de la population mondiale ne mange pas à sa faim alors que l'autre moitié crève de trop manger... L'homme c'est avili de tous temps par sa triste renommé de guerriers,de violeurs , de barbares; Alors que vous vouliez le placer dans votre échelle de valeurs au dessus de tout , je veux bien... Mais mettez ce classement entre parenthèses.:blush:

Encore une très bonne chose contre la maltraitance des animaux dans les cirques..:)

Pour ce qui vous concerne pourrions-nous connaître le fonds de votre pensée...? Qu'est-ce que vous défendez ou revendiquer dans vos propos... ? La loi du plus fort...? on laisse crever les misèreux, les SDF, on supprime la police, les tribunaux, l'entraide aux chômeurs, aux malades, aux handicapés on laisse aller la société à vau-l'eau et on retourne au far-west, (encore qu'à l'époque, déjà certains se sont élevés pour défendent les bisons( des salauds...). Qu'on tue des animaux pour manger est une chose... qu'on les fassent souffrir inutilement en est une autre... J'ai toujours inculqué à mes enfants, l'amour , les respect de la vie, la compassion envers tout être vivant, toute créature qui souffre... je pense effectivement que comme on traite les animaux on traite les hommes.. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui n'eut aucune pitié envers la souffrance animale et qui en eût envers les êtres humains, si ce n'était pour se donner bonne conscience. :plus: Je vous comprends, cette sauvagerie me dégoute .

MDR C'est trop fort ! :D :D

MDR elle est superbe celle-ci,il faut que je le retienne... MDR elle est superbe celle-ci,il faut que je la retienne...

C'est quoi en gros ta pholosophie en gros...faire souffrir et torturer les animaux à l'abattoir afin la saveur en fût plus grande...?

Dire le contraire le serait bien plus!:p

Les champs de bataille n'ont à voir avec le sujet actuel, c'est un autre sujet, un autre débat... Le fait que la souffrance animale ne vous atteignent pas ne vous fait pas meilleur pour ce qui est de la compassion envers la misère humaine...:blush:

j'aimerai d'ailleurs que vous précisiez cette phrase, si vous avez un tantinet de courage. Est-ce trop demandé de nourrir la population et de tuer les animaux sans les faire souffrir inutilement en procédant par un étourdissement préalable( un pistolet électrique) où transporter les bêtes via la boucherie un peu plus humainement, en leur donnant à boire par exemple et sans qu'ils soient entassés comme des sardines...? Que votre grand-père eût égorgé maints cochons ne devrait pour pas pour autant vous contrarier parce que la mort d'un boeuf à l'abattoir fût un peu plus douce... Ou faudrait-il pour justifier les coutumes barbares d'antan de tuer les animaux plus cruellement à la manière des corridas pour satisfaire tout le monde...:blush: j'aimerai d'ailleurs que vous précisiez cette phrase, si vous avez un tantinet de courage. Est-ce trop demandé de nourrir la population et de tuer les animaux sans les faire souffrir inutilement en procédant par un étourdissement préalable( un pistolet électrique) où transporter les bêtes via la boucherie un peu plus humainement, en leur donnant à boire par exemple et sans qu'ils soient entassés comme des sardines...? Que votre grand-père eût égorgé maints cochons ne devrait pour pas pour autant vous contrarier parce que la mort d'un boeuf à l'abattoir fût un peu plus douce... Ou faudrait-il pour justifier les coutumes barbares d'antan de tuer les animaux plus cruellement à la manière des corridas pour satisfaire tout le monde...:blush:

quote name='Fuel4Life' timestamp='1330276619' post='7067634'] Non l'élevage industriel n'est pas là pour nourrir la population, elle est là pour faire du fric. Et si tu aimes tellement voir couler le sang, pourquoi tu ne vas pas l'égorger toi-même le cochon ? cela dit il y a des individus qui aiment ça tuer et faire couler le sang. A mes yeux en être aussi fier que tu l'es, ça questionne . Et toi tu confirmes ce que je pense des hommes dans ton genre. :plus:

Quelle différence ? L'animal tué ne perçoit pas la différence d'intention chez l'être humain. Dans les 2 cas il est blessé ou mort, il se fout bien de savoir si c'était volontaire ou pas, ça ne change pas son sort. Que fais-tu pour protéger les mouches, les moustiques et les divers insectes...? je veux bien te rejoindre dans ton combat, mais indique-moi comment je dois m'y prendre...? Laisse-nous mener gentiment notre combat contre la maltraitance animale et si le sort des insectes qui tient à coeur ( ce que je comprends parfaitement) commence par t'en prendre aux cultivateurs qui déverses des tonnes de pesticide et qui détruisent toutes formes de vie dans les cultures.

Psychopathe. ????