Le Régime des talibans n'est pas un des plus affreux régimes du monde

Alors voilà, il y a des islamistes qui disent "laissez l'Afghanistan décider par lui-même de son destin". Bien sûr une idée sous-jacente qu'entend cette première, c'est : "vous avez eu tort de détruire le Régime des Talibans", puisqu'il fallait laisser l'Afghanistan à son propre sort.

Je voudrais savoir si les gens savent bien de quoi ils parlent quand ils disent que la coalition internationale n'avait pas à intervenir en Aghanistan pour lui proposer un autre avenir.

Je commence : sous le Régime des Talibans, on a détruit des bouddhas géants millénaires, et on a interdit toute forme de musique autre que les chants de prière.

PS : Oui je sais le titre du topic est trompeur... une sorte de poisson d'Avril, mais de très très mauvais goût ! (le leur pas le mien)

Bonjour,

je pense qu'il fallait y aller, rien qu'à cause des images d'exécutions sommaires de femmes soit disant adultères, des hommes pendus pour avoir écouté de la musique "subversive"...les nazis agissaient de manière similaire et je pense que personne ne viendra dire qu'il fallait les laisser faire.

De plus, j'ai l'impression que ces types ne se seraient pas arrêtés à l'Afghanistan...

Par contre, je me souviens des mensonges de bush et ses alliés à propos des armes de destruction massives irakiennes donc, je me demande si l'Afghanistan possède des ressources naturelles intéressantes...(en dehors des champs de pavot bien sur)....

Cela a été encore pire les Talibans; le gouvernement Afghan officiel fait tout pour qu'ils posent les armes. Mais vous aurez beaucoup de malentendus avec les islamistes qui se précipiteront sur votre sujet. Bon courage.

Bonjour,

je pense qu'il fallait y aller, rien qu'à cause des images d'exécutions sommaires de femmes soit disant adultères, des hommes pendus pour avoir écouté de la musique "subversive"...les nazis agissaient de manière similaire et je pense que personne ne viendra dire qu'il fallait les laisser faire.

De plus, j'ai l'impression que ces types ne se seraient pas arrêtés à l'Afghanistan...

Par contre, je me souviens des mensonges de bush et ses alliés à propos des armes de destruction massives irakiennes donc, je me demande si l'Afghanistan possède des ressources naturelles intéressantes...(en dehors des champs de pavot bien sur)....

Très bon message . Je précise aux modérateurs et à l'intervenant auquel j'indique ma satisfaction de lire ce bref message vrai que ce n'est ni ironique ni le contraire de ce que je pense.

Si ce serait autant l'enfer que le dit la propagande occidentale, la population ne soutiendrait pas les talibans, et surtout l'OTAN aurait gagné depuis longtemps en Afghanistan, or on s’aperçoit que c'est tout le contraire. Vous voyez que vous avez donc tout faux.

Les afghans sont un peuple brave avec des valeurs authentiques et traditionnelles, c'est un peuple fier et un peuple de guerrier, le mieux et de les laisser tranquille au lieu de vouloir les polluer avec une démocratie décadente aux moeurs libertines et perverses dont ils ne veulent pas.

Mais vous osez dire que les Talibans c'est TOUS les Afghans ?

En 1997, les Talibans – étudiants en théologie –, appuyés par des groupes armés étrangers, prennent le contrôle du pays, à l’exception d’une région au nord-est, à dominance tadjike, sous le contrôle d’une nébuleuse de groupes armés qui forment l’Alliance du Nord, dont le commandant Massoud est la figure centrale. Les Talibans instaurent une paix relative après des années de guerre, au travers de la mise en application d’une loi islamique stricte, avec pour objectif d’instaurer « le plus pur État islamique du monde », fondé sur une stricte application de la charia, émanant de l’école déobandi.

En 2001, la destruction des statues de Bouddha préislamiques de Bâmiyân (VI^e - IV^e siècle av. J.-C.), inscrites au patrimoine mondial de l’humanité par l’UNESCO, attire l’attention de la communauté internationale. Les autorités du Pakistan dénoncent alors publiquement leur politique extrémiste. Des relations étroites entre des groupes fondamentalistes pakistanais et les talibans perdurent néanmoins, notamment dans la région frontalière.

Le 9 septembre 2001, Massoud est assassiné lors d’un attentat suicide déguisé en une fausse interview par des pseudo-journalistes. Cet évènement est suivi deux jours plus tard des attentats du 11 septembre aux États-Unis, provoquant un revirement de la politique américaine qui va répondre rapidement à cette attentats.

Massoud n'était pas Afghan ? Il était Taliban ? Et le gouvernement actuel est Taliban ? n'est pas afghan ?

Vous ne dialoguez pas. Vous plongez dans le fanatisme aveugle. Allah doit pleurer. Vous démolissez l'Islam, pire que ses ennemis qui ne sont pas nombreux d'ailleurs; je n'en fais pas partie. L'autorité islamique devrait vous remettre à la raison dans un forum public.

Si ce serait autant l'enfer que le dit la propagande occidentale, la population ne soutiendrait pas les talibans, et surtout l'OTAN aurait gagné depuis longtemps en Afghanistan, or on s’aperçoit que c'est tout le contraire. Vous voyez que vous avez donc tout faux.

Les afghans sont un peuple brave avec des valeurs authentiques et traditionnelles, c'est un peuple fier et un peuple de guerrier, le mieux et de les laisser tranquille au lieu de vouloir les polluer avec une démocratie décadente aux moeurs libertines et perverses dont ils ne veulent pas.

Je te conseille d'aller voir ce film récemment sorti au cinéma: "Synghé sabour, pierre de patience", c'est une vraie publicité touristique pour aller en Afghanistan (toute ironie gardée!) Les Hommes et l'Islam en prennent pour leurs grades et ce film "lève le voile" sur l'hypocrisie régnant dans ce genre de dictature... Je rajouterai que l'actrice principale iranienne du film n'a plus le droit de revenir dans son pays pour avoir joué tête nue dans un film américain...Elle est belle l'application de la Charia non?

Vous ne savez rien des talibans, vous ne savez que ce que la propagande en dit, la réalité est bien différente !! voici pour vous en convaincre le vrai visage des talibans à travers un beau reportage :

http://www.youtube.com/watch?v=op1fgKelTbo

Tout le vice obscur des fondamentalistes occidentalistes concentré dans le message d'intro.

Fanatiques religieux d'un coté, servants des intérêts pétroliers de l'autre ....

Au milieu comme toujours des civils qui ne demandent qu'a ce qu'on leur foute la paix, l'Afghanistan a été ravagé par les russes, ensuite sont venus les Talibans, maintenant les soldats de la coalition (plus communément appelés mercenaires de la finance), mais quand est ce qu'on leur foutra la paix ?

Franchement laissez les reconstruire leur pays, vu que personne ne les y aidera jamais ça prendra des siècles.

Vous ne savez rien des talibans, vous ne savez que ce que la propagande en dit, la réalité est bien différente !! voici pour vous en convaincre le vrai visage des talibans à travers un beau reportage :

http://www.youtube.c...h?v=op1fgKelTbo

Mais comme d'habitude vous ne répondez pas; Massoud n'était pas Afghan ? d'ailleurs il n'est pas le seul à avoir été assassiné par les Talibans: citation 1996 : Les talibans prennent Kaboul et assassinent l'ex-président Mohammed Nadjibullah. Les Talibans n'étaient pas aidés par des étrangers ? Quand les étrangers s'opposent à eux vous protestez; mais pas quand eux sont alliés à des étrangers, comme les Islamistes maliens

exemple d'un étranger: Durant l’été 1996, Oussama Ben Laden, fuyant l’Arabie saoudite et après un séjour de deux ans au Soudan, retourne en Afghanistan. Il diffuse une déclaration de djihad contre les Américains.

Le djihadisme d'un étranger chef d'Al Qu'aida concerne normalement l'Afghanistan ?

. Que deviennent les Talibans ? Sont ils le gouvernement de l'Afghanistan ?

Les Talibans ont-ils conquis facilement l'Afghanistan pendant quelques années ? Avant même l'intervention des USA:

1992-1996: "Massoud démissionne du gouvernement afin de permettre à Gulbuddin Hekmatyar, un fondamentaliste appartenant à l’ethnie pachtoune, majoritaire dans le pays, de devenir Premier Ministre. Mais les affrontements continuent dans Kaboul entre Talibans, forces du gouvernement (Massoud) et moudjahiddins (Hekmatyar, …).

Voilà ceux que vous nommez en vous trompant "les Américains":

Le 11 août 2003, l’OTAN prend le commandement de la Force internationale d’assistance et de sécurité (FIAS), à laquelle contribuent 37 pays^] ; elle s’emploie à étendre l’autorité du pouvoir central et à faciliter la reconstruction du pays. Au 7 décembre 2004, une force internationale de près de 10 000 hommes était en Afghanistan, s’ajoutant aux 20 000 soldats américains toujours présents. Cette coalition, formée sous l’égide de l’ONU, tente d’installer des structures favorisant un retour de la démocratie.

Votre "documentaire" n'est que de la propagande; les nazis et les staliniens l'ont fait; les colonialistes l'ont fait ? vous les croyez donc ? Et bien je ne crois rien de votre "documentaire" éloigné de la réalité. Et vous ne répondez pas aux questions froides. Mais réelles.

Faudrait peut être pas confondre talibans et afghans non plus.

Les afghans sont un grand peuple et un peuple fier qui mérite le respect, nous sommes d'accord.

Et il est évident que les occidentaux ne se lancent dans des conflits que dans la mesure où celà rejoint des d'intérêts discutable.

Je ne défends pas le modèle occidental dans ses guerres extra territoriales qui ont évidemment leurs limites même si, à titre personnel, j'ai compris l'intervention américaine en afghanistan.

Ne pas tomber dans l'extrêmisme inverse par contraste en trouvant formidable le mouvement taliban.

Il a pris le pouvoir par la force et a instauré une dictature fondamentaliste.

Le fondamentalisme imposé à la population n'est absolument pas le reflet du souhait de la population et seule la démocratie pourrait garantir la légitimé du peuple à disposer de son destin sans qu'il ne soit forcé par la force aveugle.

Les talibans forment différentes factions et on trouvera certainement différentes sensibilités et des hommes capables d'avoir heureusement des sentiments humains.

Néanmoins, ce modèle fondamentaliste ne laisse aucune place à la liberté.

Alors par rapport à ce reportage, deux choses m'ont interpellées.

La première, c'est qu'ils lancent une initiative militaire et sont l'objet de représailles en retour.

Bref, c'est la guerre ce qui pourrait expliquer l'absence totale des femmes.

La seconde, c'est qu'un "Gandhi en kalachnikov", ça n'existe pas et ça n'existera jamais.

Je suis contre les fondamentalismes et les restrictions des libertés.

Le peuple afghan doit pouvoir disposer de son destin sans interventionnisme extérieur sans doute mais aussi sans que la force bestiale ne soit en mesure de prendre le pouvoir contre le souhait des populations.

Massoud n'était pas Afghan ? Il était Taliban ? Et le gouvernement actuel est Taliban ? n'est pas afghan ?

Massoud était un seigneur de guerre, un criminel.

Pour la plupart des afghans, Massoud = destruction de Kaboul, 30 000 morts, une ville en ruine, bombardée.

Il n'est un héros que pour une minorité d'afghans. (et pour les wiki-fans).

Un taliban ? non. Un criminel ? oui.

pour parler des talibans il faut connaitre leurs origines, je crois que c'est le debut de la fin de la sur-meditisation de ce peuple qui a beaucoup souffert des guerres et des conflits interne et surtout des manipulations des puissances etrangeres.

Localisation de la tribu et population

Les "pathans" sont des clans montagnards formant une tribu afghane à cheval sur trois pays, l'Afghanistan du Sud et de l'Est, le Pakistan du nord et le Kashmir occidental indien. La population totale est estimée à quinze millions d'habitants dont 40% sont en Afghanistan, 40% au Pakistan et le reste se répartit entre les derniers nomades d'Asie centrale et le Kashmir. La langue de la tribu est le "pashtoune". L'activité principale est l'agriculture et l'élevage. Protégés par des montagnes difficilement accessibles, les Pathans ont gardé des coutumes ancestrales particulières. Ce sont de vigoureux guerriers.

Coutumes et lois

D'après les témoignages de nombreux visiteurs récents des années 1935 à 1990, il semblerait que les pathans quoique musulmans aient des coutumes particulières qui les distinguent des autres tribus d'Afghanistan. Ils portent la barbe et laissent pousser des papillottes. Ils circoncisent leurs fils à 8 jours (et non à 12 ans comme les autres tribus musulmanes). Les femmes observent des règles particulières de pureté calquées sur celles de la Torah, avec immersions dans la rivière. Les hommes portent des amulettes cubiques portant une inscription secrète qui commence par "écoute ô Israël..!". Ils portent un petit "caftan" dont les 4 coins sont garnis chacun d'une tresse, et lors de la prière ils se couvrent le haut du corps et la tête d'un grand châle de 2 à 3 m2, appelé "Joy namaz", avant de se prosterner par terre. Ils observent le shabat, jour de repos pour eux car ils ne travaillent pas ni ne cuisinent. La veille, les femmes ménopausées allument une chandelle qu'elles couvrent d'un panier, après avoir préparé 12 miches de pain.Les Pathan ne mangent ni le cheval ni le chameau, ce qui les distinguent des autres tribus musulmanes. Ils ne mangent que certains oiseaux dits purs et évitent de mélanger le lait et la viande.Leur système légal coutumier, appelé "Pashtounwali", est inspiré de la Torah qui est respectée et appelée "Tawrat al Sharif", al sharif étant Moïse, dont la seule mention du nom provoque la levée respectueuse des Pathans.Lors d'un mariage ils dressent un dais et enfilent des bagues d'alliance. Ils se marient au sein de la tribu. Ils appliquent la coutume du lévirat. Certains clans jeûnent à Kipour et pratiquent la coutume du bouc émissaire qui expie les péchés de l'ensemble du clan.En cas d'épidémie, les Pathans sacrifient un agneau et imprègnent les montants des portes d'entrée de son sang. Un livre sacré est mis sous l'oreiller d'un malade.L'hexagramme est largement répandu comme symbole qu'on trouve sur les portes des écoles et des mosquées. Le candélabre à 8 branches est connu des Pathans ainsi que la "mézouza" à l'entrée des maisons.Mais depuis la création de l'état d'Israël en 1948, les Pathans qui sont musulmans sunnites et qui se considèrent aussi Bné Israel, ont tendance à prendre leur distance par rapport au Judaïsme actuel.

En 662 la tribu se convertit à l'Islam sous l'impulsion d'un émissaire arabe Khaled Ibn Walid qui emmena avec lui en Arabie 76 convertis et 7 chefs claniques, fils d'Israël, notamment un descendant d'Afghana, nommé Kish (ou Kaïs), comme preuve de son zèle. Kish devient Ibn Rashid et répand l'Islam dans toute la région. Il représenterait la 47^ème génération après le roi Saül.

Parmi les 21 tribus afghanes, seuls les Pathans ont des traits sémitiques, ce qui expliquerait leur affinité avec les Arabes venus au milieu des années 90 pour les convertir au wahabisme extrémiste (cf Oussma ben Laden). Les Anglais qui les ont administrés pendant des décennies les appelaient "les Juifs"! La langue pashtoune serait truffée de mots en hébreu, ne serait ce que Kaboul (comme une pierre brute) ou le lieu-dit "Tora Bora" (il créa la Torah).

Au Kashmir, les clans portant les noms tirés de Yosef (Yousoufzai, Yousoufouzi, Yousoufzad) se réclament aussi des "Bné Yisrael".

Témoignages et sources Ish'aq Ben Zvi, historien et président d'Israël en 1952, a publié en 1957 "Les tribus dispersées" (ed Minuit). Il rapporte les témoignages qui suivent. Gabriel Baroukhov, un barbier Juif de Boukhara visite Kaboul en 1935. Abba Kour, juif de Tel Aviv visite Kaboul et Peshawar dans les années 50, Abraham fils de Benjamin d'Hérat immigré en 1951, Abraham, fils de Agakhan Hakem, ancien président de la comunauté d'Hérat, immigré en 1956, Ezékiel BetsalEl, commerçant de Bombay qui a visité Kaboul et Péshawar.Dr Shalva Weil anthropologue israélienne a monté un exposition au Musée de la Diaspora de Tel Aviv en 1991"Le mythe des dix tribus perdues"; elle avait visité les tribus afghanes et pakistanaises dans les années 80 et celles du Kashmir dans les années 90 (Jerusalem Report 22/10/01).

Source Encyclopedia Judaica et Jewish Encyclopedia

Massoud était un seigneur de guerre, un criminel.

Pour la plupart des afghans, Massoud = destruction de Kaboul, 30 000 morts, une ville en ruine, bombardée.

Il n'est un héros que pour une minorité d'afghans. (et pour les wiki-fans).

Un taliban ? non. Un criminel ? oui.

Si tu entends par la plupart des afghans les talibans, c'est une certitude vu qu'ils ont été l'instigateur de son assassinat.

Maintenant, les talibans ne constituent pas la plupart des afghans même si le Commandant Massoud est probablement beaucoup plus adulé dans nos pays qu'en afghanistan.

http://www.slate.fr/...an-hamid-karzai

Ceci étant, quel afghan fait l'unanimité en afghanistan ?

Aucun. Trop de clanisme.

D'ou la nécessité d'élections démocratiques.

Les talibans ne m'apparaissent pas être une chance pour ce pays, doux euphémisme...

Vers 1 : 15

Non pas pour les talibans, pour ceux qui ont encore le souvenir tenace de Massoud en tant que criminel de guerre (non jugé), des civils tout simplement.

Je ne comprends pas votre message. On lit quoi et où ?Dans ce que j'ai lu Massoud était un résistant contre les Soviétiques mais aussi en distance vis à vis des Américains ou d'autres troupes étrangères en Afghanistan.

Massoud se distingue par ses compétences de tacticien et de stratège, et il est le seul chef de la Résistance à avoir jamais réussi à imposer une trêve avec l'Armée rouge en échange de son retrait. Il négocie alors directement avec Iouri Andropov, un des plus fameux directeurs du KGB et Secrétaire général du Comité central du Parti communiste de l'Union soviétique entre novembre 1982 et février 1984

Indépendant et opposé aux extrémistes religieux ou politiques, Massoud entretient des relations tumultueuses avec les Pakistanais, les Américains, les Saoudiens, et les tendances pro-iraniennes ou pro-saoudiennes de son propre parti, le Jamiat-Islami. Les Américains ne lui font pas confiance, et leur politique internationale vise à soutenir les autorités du Pakistan, qui eux-mêmes soutiennent les Talibans. Les puissances étrangères lui retirent petit à petit leur soutien logistique ou matériel, mais Massoud parvient néanmoins à repousser les offensives talibanes sur son fief du Panjshir."

Ta vidéo rejoint le lien que j'ai placé à savoir qu'il souligne cet écart entre l'image que nous avons de Massoud et celle qu'il a en afghanistan.

Maintenant attention, ce reportage est fait à Kaboul dans un lieu qui a été celui de combats violents.

Il n'est pas non plus représentatif de l'ensemble de l'afghanistan car a contrario, il a aussi bénéficié d'une large aura par ses actions militaires contre l'envahisseur Russe.

Je ne pense pas que nous ayons le moyen de mesurer la 'cote de popularité post-mortem' de Massoud.

Si tu souhaitais souligner l'écart avec l'image que nous en avons en France, je pense que tu as raison, cet écart existe.

Mais je répète ma question.

Qui en afghnanistan bénéficie aujourd'hui d'une aura susceptible de lui assurer une large majorité autour de son nom ?

Je vais te dire franchement.

J'espère de tout mon coeur que le peuple afghan qui rencontrera forcément énormément de difficultés par le clanisme qui le particularise ne retombera pas dans le fondamentalisme islamiste et je pense en particulier aux femmes.

un petit aperçu des douceurs talibanes :

Les restrictions et brutalisations des talibans incluent:

1- L'interdiction totale du travail des femmes hors de chez elles, y compris pour les enseignantes, les ingénieurs et la plupart des professions. Seules quelques femmes médecins et infirmières sont autorisées à travailler dans quelques hôpitaux de Kaboul.

2- L'interdiction totale de l'activité des femmes hors de chez elles si elles ne sont pas accompagnées par un mahram (parent masculin).

3- L'interdiction pour les femmes de traiter avec les marchands masculins.

4- L'interdiction pour les femmes de se faire soigner par un médecin homme.

5- L'interdiction d'aller à l'école, à l'université ou dans quelque autre organisme éducatif. (Les talibans ont converti les écoles de filles en séminaires.)

6- L'obligation de porter un long voile (Burqa), les recouvrant de la tête au pied.

7- Les femmes qui ne portent pas ce voile ou ne sont pas accompagnées d'un mahram sont fouettées, battues et insultées.

8- Les femmes dont on voit les chevilles sont fouettées en public.

9- La lapidation publique des femmes accusées de relations sexuelles extra-maritales. (Nombre d'entre elles ont été lapidées jusqu'à la mort).

10- L'interdiction de se maquiller. (On a tranché les doigts de beaucoup de femmes aux ongles vernis).

11- L'interdiction de parler ou de serrer la main d'hommes autres que les mahram.

12- L'interdiction de rire de manière audible. (Aucun étranger à la famille ne doit pouvoir entendre la voix d'une femme).

13- L'interdiction de porter des chaussures à talons, pour ne pas faire de bruit en marchant. (Un homme ne doit pas entendre les pas d'une femme.)

14- L'interdiction de se déplacer en taxi sans un mahram. 15- L'interdiction d'être présentes à la radio, à la télévision ou lors d'événements publics d'aucune sorte.

16- L'interdiction de faire du sport ou d'entrer dans un club ou un centre sportif.

voir la suite sur le lien

http://www.rawa.org/rules_fr.htm

ensuite =

À part ces restrictions sur les femmes, les talibans ont:

- Interdit d'écouter de la musique, pour les hommes comme pour les femmes.

- Interdit de regarder des films, la télévision et des vidéos pour tout le monde.

- Interdit de célébrer le nouvel an traditionnel (Nowroz) le 21 mars, qui a été proclamé jour férié non islamique.

- Abrogé la fête du travail (le 1er mai), qu'ils ont qualifiée de "fête communiste".

- Exigé que les personnes ne portant pas un nom islamique changent de nom.

- Imposé des coiffures pour les jeunes afghans.

- Exigé que les hommes portent des habits islamiques et se couvrent la tête. - Exigé que les hommes ne se rasent pas et ne se taillent pas la barbe tant qu'elle ne descend pas de la largeur d'un poing à partir de l'extrémité du menton.et encore toujours sur le même site, voir la suite

Vous ne savez rien des talibans, vous ne savez que ce que la propagande en dit, la réalité est bien différente !! voici pour vous en convaincre le vrai visage des talibans à travers un beau reportage :

http://www.youtube.c...h?v=op1fgKelTbo

J'ai regardé tout le reportage Sudiste 13, avec la plus grande attention.

Qu'est-ce que ce reportage contredit selon toi ???

Tout le vice obscur des fondamentalistes occidentalistes concentré dans le message d'intro.

Des tréfonds obscurs des fondements de nos édifices, nos squelettiques catacombes, on trouve la mort... mais les germes de la vie aussi. Il arrive même parfois, dans de rares cas, que de la lumière en émerge. Ne la vois-tu pas, Imanouèl, cette lumière qui perce derrière l'idiote opinion de mon titre ?

Fanatiques religieux d'un coté, servants des intérêts pétroliers de l'autre ....

Au milieu comme toujours des civils qui ne demandent qu'a ce qu'on leur foute la paix, l'Afghanistan a été ravagé par les russes, ensuite sont venus les Talibans, maintenant les soldats de la coalition (plus communément appelés mercenaires de la finance), mais quand est ce qu'on leur foutra la paix ?

Franchement laissez les reconstruire leur pays, vu que personne ne les y aidera jamais ça prendra des siècles.

Surtout si on ne se rend même pas compte qu'ils tentent d'oeuvrer en ce moment même, les constructeurs de l'Afghanistan !

On cherche par exemple à trouver d'autres débouchés aux agriculteurs qui optaient il y a peu de temps pour la culture du pavot... évidemment, si l'Afghanistan redevenait une zone de paix et d'éducation, on pourrait faire de plus grands projets. Saviez-vous que les occupants de la coalition, ces "chiens d'envahisseurs croisés et mécréants", font construire des écoles et font mettre des instituteurs qualifiés et des filles dedans ?