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Note : - - - - - Que pensez-vous des éoliennes ?

22 février 2010 - 00:25 #11

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Voir le messageSkin, le vendredi 19 février 2010 à 19h43, dit :

Les eoliennes ne représentent que 25 % De la production d'électricité. Je trouve qu'ils devraient en mettre de plus en plus , car sinon un jour nous tomberons bien bàs. Je trouve sa beau mais dans un paysage dégagé . J'ai vu des eoliennes de mer aussi ^^


T'as lu ça où?

Non, les éoliennes, en France, représentent, quand il y a du vent, au mieux 5%
Pour 1000 MW (mégawatt) installée, la moyenne de production est de 150 à 200 MW, la faute au vent.
La production élolienne est instable donc non linéaire, paramètre essentiel pour une stabilité de la fourniture d'énergie.
Les éolienne, en général aux main de consortium privés, se doivent d'être rentables au maximum. Et donc elles sont construites avec le minimum de régulation (tension et fréquence) car cela coûte cher. Elles ne participent en rien à l'équilibre énergétique français et européen (cf incident du 4 novembre 2006).
Les éoliennes produisent souvent lorsque l'on n'a pas besoin d'énergie et inversement.
La rentabilité actuelle est artificielle. Les subventions, le prix du rachat par EDF sont à des niveaux bien au dessus du coût réel marginal du KwH (coût de la production classique la plus chère démarrée).

Bref les éoliennes sont uniquement des pompes à fric.

L'utilisateur est hors-ligne 12ansdage
Forumeur alchimiste, 56 ans


À l'Instant

22 février 2010 - 01:14 #12

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Salut,

J'ai eu un article en main qui abordait les éoliennes, elles ne sont pas si écologiques que ça, d'après ce qu'il y avait dans le doc.



1er chose, la graisse des moyeux, avec le temps coule le long des pieds et finit par entrer en contact avec le sol. si l'entretient d'une éolienne comprend le graissage de la partie concerné, il y a comme une réserve a multiplier pas le nombres.



2éme choses, les éoliennes sont comme tous produits vendu par des sociétés qui prenne en charge la maintenance pendant le temps de garantie ou révision.

Pour certaines éoliennes ce sont des équipes qui viennent de pays étranger, dans le petit doc que j'ai lu, l'entreprise était en Allemagne.

Pour l'entretien (le gros entretient) ce sont des camions qui se déplacent et donc le taux de CO2 pour leurs entretient est a ajouté en conséquence.

.

J'ai pu lire également, qu'en cas de grêles, les pales non réparables étaient parfois enterrées dans le sol dans certain endroit où ils ne peuvent être transporté par la route.



Info ou intox, il y a à boire et à manger, mais quand on me dit maintenant qu'une éolienne ne pollue pas, j'en doute fort.

L'utilisateur est hors-ligne miotolis
Forumeur activiste, 43 ans


22 février 2010 - 18:17 #13

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Voir le message12ansdage, le lundi 22 février 2010 à 00h25, dit :

T'as lu ça où?

Non, les éoliennes, en France, représentent, quand il y a du vent, au mieux 5%
Pour 1000 MW (mégawatt) installée, la moyenne de production est de 150 à 200 MW, la faute au vent.
La production élolienne est instable donc non linéaire, paramètre essentiel pour une stabilité de la fourniture d'énergie.
Les éolienne, en général aux main de consortium privés, se doivent d'être rentables au maximum. Et donc elles sont construites avec le minimum de régulation (tension et fréquence) car cela coûte cher. Elles ne participent en rien à l'équilibre énergétique français et européen (cf incident du 4 novembre 2006).
Les éoliennes produisent souvent lorsque l'on n'a pas besoin d'énergie et inversement.
La rentabilité actuelle est artificielle. Les subventions, le prix du rachat par EDF sont à des niveaux bien au dessus du coût réel marginal du KwH (coût de la production classique la plus chère démarrée).

Bref les éoliennes sont uniquement des pompes à fric.



je suis assez d'accords avec ce principe,il faut aussi améliorer le pouvoir de ces éoliennes,c,est a dire,faire en sorte que ces éoliennes qui fournissent irréguliérement du courant,en stoquant ce courant,et en le distribuant réguliérement,voila qui changerait certainement notre facon de voir ces ventilateurs,et nous avons la possibilité de le faire ,bien sur cela serait plus chers
mais certainement aussi rentable
prenons le principe de particuliers qui ont des éoliennes,ces derniéres fabriquent aussi de l,électricité irréguliérement,qui est stoquée et redistribuée au fur et a mesure des besions
pourquoi ne pas prendre appuis sur ce principe,et certainement que les choses changeraient
je sait que c,est un réve personnel :blush:

L'utilisateur est hors-ligne gravellegg
Forumeur alchimiste, 60 ans


22 février 2010 - 18:23 #14

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Eoliennes : on sait stocker l'electricité !

Des chercheurs australiens ont réussi à élaborer un dispositif qui permet de stocker l'électricité, chose que l'on croyait hors de portée.

> http://www.consoglobe.com/ac-energies-renouvelables_1712_eoliennes-sait-stocker-electricite.html

L'utilisateur est hors-ligne sfc
Électron libre , 35 ans


22 février 2010 - 18:35 #15

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Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h23, dit :

Eoliennes : on sait stocker l'electricité !

Des chercheurs australiens ont réussi à élaborer un dispositif qui permet de stocker l'électricité, chose que l'on croyait hors de portée.

> http://www.consoglobe.com/ac-energies-renouvelables_1712_eoliennes-sait-stocker-electricite.html



Hum... ils ont "inventé" ... la pile rechargeable... Bravo les gars...

L'éolien n'est pas une solution d'avenir. Si on considère la non linéarité de l'énergie produite, (comme l'a rappelé 12ansdage un peu plus haut dans un excellent post) il faut redresser l'énergie produite, et donc stocké... mais de manière plus efficace qu'une batterie de voiture... Le redressement est peut être l'un des plus gros enjeu de l'éolien avec , en plus, la rentabilisation (d'un point de vue énergétique) de l'éolien. En effet, il ne faut pas voir l'éolienne comme quelque chose de gratuit pour l'environnement. Il faut les fabriquer, les déplacer, les monter, ainsi que leur système de redressement et surtout, les entretenir... tout cela coute beaucoup d'énergie, persque autant, sinon plus, que ce que produira une éolienne durant toute sa vie... Il reste du travail...

A+

L'utilisateur est hors-ligne Mad_World
Couillon de service - Ozone, 26 ans


22 février 2010 - 18:39 #16

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Citation

Hum... ils ont "inventé" ... la pile rechargeable... Bravo les gars...


Si tu avait lue le sujet tu verrait que ça ne fonctionne pas du tout comme une pile .

Et de toute façon si ont exploite pas cette énergie éolienne pour la faire évoluer comme aussi le solaire , que propose tu ?

Construire encore des centrales nucléaire , construire encore des barrages hydroélectrique et détruire la faune et la flore ?

mais oui c'est plus rentable . bien joué

Ce message a été modifié par sfc - 22 février 2010 - 18:49.

L'utilisateur est hors-ligne sfc
Électron libre , 35 ans


22 février 2010 - 18:59 #17

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l'éolien c'est trop bien :blush:

je trouve ça beau, je m'emmerveille a chaque fois que j'en voit, c'est beau la technologie
et bien sur qu'il en faut même si la production d'éléctricité n'est pas aussi efficace que le nucléaire

mais l'énergie du future sera "les energie du future"
c'est vraiment en combinant toutes les techniques que l'on atteindra le 100% naturel

le biogaz, l'éolien, les panneaux photovoltaiques, les panneau pour l'eau chaude, l'hydroelectrique,pome a chaleur...
il y en a d'autre
et puis il faut que l'on consomme plus résonablement

il y a aussi des points noirs comme l'entretien...comme ça a était rappeler en haut
mais c'est toujours mieux que le charbon ou le nucléaire

Ce message a été modifié par obrigadoo - 22 février 2010 - 19:06.

L'utilisateur est hors-ligne obrigadoo
Forumeur en herbe


23 février 2010 - 00:21 #18

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Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h23, dit :

Eoliennes : on sait stocker l'electricité !

Des chercheurs australiens ont réussi à élaborer un dispositif qui permet de stocker l'électricité, chose que l'on croyait hors de portée.

> http://www.consoglobe.com/ac-energies-renouvelables_1712_eoliennes-sait-stocker-electricite.html


Le stockage d'électricité est encore un rêve à très grande échelle. . Derrière les "batteries" destinées au stockage il faut des onduleurs car le courant est alternatif dans la distribution alors qu'une batterie fournit un courant continu.
D'autre part, pour une éolienne de 2 MW (2000kW) quel eszt la taille de la batterie ?
Donc le lithium n'est pas un métal anodin

Je voudrai bien connaitre les source de "consoglobe concernant le passage de 12 à 40% de la consommation des ménages.
Chaque ménage à un onduleur ?

Citation

Effets du lithium sur la santé
Effets si exposition par rapport au lithium : Inflammable: Beaucoup de réactions peuvent causer l'explosion ou le feu. Provoque des fumées irritantes et toxiques. Explosion: Risque de feux et d'explosion au contact de substances combustibles et de l'eau. Inhalation: Sensation de brulures, toux, respiration difficile. Peau: Rougeurs,brulures, douleurs. Yeux: Rougeurs, douleurs. Ingestion: Crampes et douleurs abdominales, sensation de brulures, nausées, vomissements. Exposition: La substance peut être absorbée dans le corps par inhalation et ingestion. Risques d'inhalation: L'évaporation à 20 degrés est négligeable, une dangereuse concentration des particules dans l'air peut, cependant, être atteint rapidement. Effets d'une exposition à court terme: La substance est corrosive pour les yeux, la peau et le systéme respiratoire, l'inhalation de la substance peut causer un oedéme pulmonaire. Les symptomes de l'oedéme pulmonaire ne se manifeste souvent qu'aprés quelques heures et ils sont aggravés par un effort physique. Le repos et les observations médicales sont cependant essentiels. L'administration immédiate d'un spray approprié par un médecin ou une personne autorisée par celui-ci devrait être considéré.

Les effets chimiques : Le chauffage peut causer une violente explosion et une combustion. La substance peut spontanément s'enflammer au contact de l'air. Avec la chaleur des fumées toxiques sont formées. Les réactions violemment causées par des oxydants forts, des acides et plusieurs composés (hydrocarbures, halogénes, béton, sable, amiante) peuvent présenter un risque d'incendie. Les réactions avec l'eau forment des gaz d'hydrogéne hautement inflammable et des fumées corrosives d'hydroxide de lithium.


Effets du lithium sur l'environnement
Le lithium métallique réagit avec l'azote, l'oxygéne et la vapeur d'eau dans l'air. Par conséquent, la surface de lithium devient une mixture d'hydroxide de lithium (LiOH), de carbonate de lithium (Li2CO3) et de nitrure de lithium (Li3N). Le lithium d'hydroxide présente un risque potentiel significatif car il est extrêmement corrosif. Une attention spéciale devrait être donnée pour les organismes aquatiques.

http://www.lenntech....elements/li.htm

Encore un polluant qui va se répandre dans la nature. Pas convaincu.

L'utilisateur est hors-ligne 12ansdage
Forumeur alchimiste, 56 ans


23 février 2010 - 10:30 #19

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Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h39, dit :

Si tu avait lue le sujet tu verrait que ça ne fonctionne pas du tout comme une pile .


Je l'ai pas lu en entier... mais ce que j'ai lu est très proche du fonctionnement d'une batterie...

Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h39, dit :

Et de toute façon si ont exploite pas cette énergie éolienne pour la faire évoluer comme aussi le solaire , que propose tu ?


La fusion thermonucléaire est un domaine très prometteur, le solaire aussi, ainsi que le développement de la géothermie. Les barrages hydroelectriques sont déjà exploités autant que possible en france, pour des applications plus particulières, les sols piezo electriques (boites de nuit par exemple... pas mal l'idée), ou encore l'energie des marée et des vagues... mais c'est trop faible à mon avis encore. On peut tenter de modifier aussi les consomations d'energie en optimisant les pertes dans les cables par le développement des supra (si on arrive à trouver un supra pas cher en terme d'energie... mais c'est pas gagné)... L'éolien présente beaucoup d'inconvénient... trop... et comme on ne peut a priori pas agir sur la discontinuité des phénomènes météorologiques...

Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h39, dit :

Construire encore des centrales nucléaire ,


De nouvelles en tout cas. La prochaine génération (G IV) est prévue pour 2020, la fusion thermonucléaire, bien plus intéressante encore, n'aura de possible prototype de réacteur que d'ici 50ans... on y est pas, mais je pense que c'est l'avenir...

Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h39, dit :

construire encore des barrages hydroélectrique et détruire la faune et la flore ?



Les barage hydroélectriques sont déjà exploités autant que possible en france...


Voir le messagesfc, le lundi 22 février 2010 à 18h39, dit :

mais oui c'est plus rentable . bien joué


La rentabilité peut se calculer financièrement.... elle peut aussi se calculer en terme d'energie. Mais vois tu, il est temps de reposer ses petits pied sur Terre... l'argent, c'est le nerf de la guerre... sans argent, personne ne développe rien... que dale... nada... Alors si tu négliges l'aspect économique, c'est voué à l'echec.

De plus, les politiques écologiques des éoliennes sont pas si vertes que cela... Aujourd'hui, elle sont fabriquées souvent en matériaux composites. PLus précisément du Carbon/Epoxy souvent.... le tout peint en blanc avec des peintures peu écologiques. La mise en forme de telle matéiruax est très couteuse en energie d'autant que les vapeurs d'epoxy sont toxiques... quant aux fibres de carbone, pour des raisons économiques, elles viennent du Japon... par bateau ou par avion... On parle de plus en plus d'utiliser des nano composite (avec des nanotubes de carbone dedans...) ce qui est encore pire pour la santé humaine... Aujourd'hui malgré toutes nos centrales nucléaires très méchantes, et toutes nos barages très méchant, il y a encore des manques en énergie en hivers... la région PACA a été coupée pendant plusieurs heures fin décembre... Pour répondre au besoin energétique actuelle de la France par du solaire, il faudrait recouvrir près de 25% de la surface du pays de panneaux... avec toutes les conséquence sur la flore : sans soleil, la Terre ne chauffe pas... Les éolienne coupent des routent migratoires d'oiseau et en tuent pas mal, de plus, elles nécessitent un grand espace dégagé, donc de la deforestation... Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir, alors avant de parler écologie vs économie, on ouvre les yeux et on regarde un peu plus loin que le bout de son nez...

Nous vivons dans un monde qui, même si c'est déplorable, fonctionne par l'économie... l'écologie se doit alors soit d'être économique, soit de changer le monde....

L'utilisateur est hors-ligne Mad_World
Couillon de service - Ozone, 26 ans


23 février 2010 - 10:42 #20

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Citation

# On utilise 2 électrolytes, des liquides conducteurs à base d'ions. Lorsque le vent et la production électriques sont en surplus, l'énergie est transformée en ions vanadium sous 2 formes, (V) et (II). Chaque forme qui a un potentiel d'oxydoréduction différente est stockée dans 2 réservoirs différents.



Citation

# Quand le vent est faible et qu'on a besoin d'électricité que ne peuvent fournir les éoliennes, un pompe puise dans les 2 réservoirs les 2 solutions d'ions vanadium et les amène dans une cuve centrale qui est séparée par une membrane. La différence de potentiel d'oxydoréduction entre les 2 solutions provoque une réaction qui produit un transfert d'électrons passant par la membrane, c'est-à-dire un courant électrique.


Qui fourni l'energie à la pompe ?? Y a un gars qui pédale ?? ....
Et c'est bien une pile qui restitue l'energie...

Citation

# Le système est assez efficace puisqu'il permet de restituer durablement 80% de l'énergie qui a servi à le charger. Autre avantage, la durée de vie des accumulateurs à membrane dépasse de deux à trois ans celle des batteries plomb acide. On peut stocker autant d'énergie que l'on veut, il suffit d'augmenter le nombre de réservoirs que l'on peut vouloir petits, de 1 kilowattheure à des centaines de mégawattsheure.
Le système qui fonctionne à King Island en Australie depuis les années 80, a permis de faire passer la consommation locale d'énergie éolienne de 12 à 40%. Le seul problème de cette technique est qu'elle n'est pas très portable car elle prend de la place, même si on a réussit à en équiper des voiturettes de golf. Les recherches actuelles portent donc sur la conception de dispositifs plus compact pouvant être rechargés en les branchant sur une prise de courant standard. Certains chercheurs essaient de remplacer le vanadium par du bromure.


Et la prise de courant... c'est magique ...

L'utilisateur est hors-ligne Mad_World
Couillon de service - Ozone, 26 ans



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