Bonsoir,

Je tiens à vous rappeler que malheureusement les patients sont le dernier maillon de la chaîne du soin !

Mais plutôt que de focaliser sur le symptôme (déplorable je vous l'accorde), il serait intéressant d'en comprendre les causes :

- Manque de moyens fournis aux hôpitaux !

- Personnel en burn out complet et constamment en sous effectif compte tenu des arrêts maladies et des dépressions !

- Salaires dérisoires compte tenu des responsabilité, repos refusés (ce qui est illégal !!!), fatigue chronique, manque de matériel, manque de formations continues, pénibilité du travail, fonctionnement aphysiologique en 12h, départs à la retraite non remplacés (donc obligation de faire autant avec moins !)

- Médecins généralistes de ville n'assumant plus leurs gardes de weekend, donc surcharge des urgences pour des pathologies relevant de la médecine de ville !

- Directeur d'hôpitaux devenus des gestionnaires et non plus des soignants, imposant une logique de rentabilité utopique dans le domaine de la santé !

- Trop de poste d'encadrement (chef de chef de chef de chef ...) et moins d'exécutants (notamment infirmiers et aide-soignant, du coup on fait venir des soignants d'espagne, du portugal, de pologne, etc ... qui sont moins compétents et souvent ne parlent pas bien le français).

- Médecins enchainants les gardes car mal payés (à l'hopital uniquement !!!) ce qui fait courrir un risque aux patients en fin de garde !

- et la liste des dysfonctionnements est encore très longue et explique en grande partie non seulement ce que ce rapport dénonce mais également la réalité de notre système hospitalier !!!

Alors dénoncer OUI, mais il conviendrait de proposer des solutions pour que cela change enfin ... au risque sinon de continuer à descendre inlassablement dans le classement sanitaire des pays développés !!!!

N'oubliez pas que comprendre est mieux que juger, car c'est constructif !

Bonne soirée

Désolée, mais je ne comprends pas comment un homme peut par exemple rester dans ses excréments toute une matinée :blush:

j ai vu ce genre de maltraitance lorsque je travaillais en maison de retraite...affligeant!

Et pourtant comme dis ci dessus...je ne pense pas que ce soit par pur méchanceté...du ras le bol, des horaires de dingues, peu de personnels ect, ect...

aujourd hui , je travaille à domicile et il est vrai qu ayant plus de temps pour être auprés des personnes, ce sont des choses que je vois moins...mais toujours!

une chose qui m a choqué...alors qu à domicile les personnes ont trés peu d escarres car on prend le temps de faire les soins préventifs, de les bouger, celles qui revenaient d un séjour à l hôpital étaient vraiment abimées...

Alors comme dis rorolosteo que l on dénonce ces choses là , d accord, mais il serait bon aussi de trouver des solutions afin que cela n arrive plus...

Plus de personnel afin d alléger le travail des infirmiers et aides soignants et afin que ceux ci aient plus de temps à consacrer aux patients...

si on commençait par là, je pense que ça résoudrait déjà pas mal de choses!

Et comment mettre ces solutions en oeuvre?

Et si t'en as marre des conditions dans lesquelles tu bosses, c'est po une raison pour laisser un mec dans sa m---- ! Moi aussi j'ai des soucis à mon boulot comme tout le monde ce n'est pas pour autant que je dis aux gens de se débrouiller tout seul sous pretexte que je ne suis pas contente à 100% de mes conditions de travail.

Désolée, mais je ne comprends pas comment un homme peut par exemple rester dans ses excréments toute une matinée

Tu sais, j'ai ma femme qui bosse au service des urgences. Elle aime son métier et se met aux services des patients du mieux qu'elle peut. Et quand elle me raconte les conditions dans lesquelles elles sont obligées de travailler, tu ne peux pas leur jeter la pierre. Alors oui, y a du personnel con, mais c'est une minorité. Et si un patient reste dans ses excréments toute la matinée (et malheureusement cet exemple est mineur comparé à ce que certains subissent), c'est qu'à côté de ça elles sont en train de s'occuper d'un service dont toutes les chambres sont remplies de malades, mais aussi le couloir et les couloirs des services annexes. Quand on a la malchance d'atterir aux urgences dans un moment de rush, on peut attendre plus de 8h avant que quelqu'un s'occupe de vous. Et ce n'est sûrement pas par un manque de volonté, mais bien un manque de moyen.

La question est de savoir si l'hôpital doit être considéré comme une entreprise ou comme un véritable service public pour lequel on sait qu'il faudra y mettre de l'argent.

Après par rapport à l'article je reproche un peu que les problèmes soit plutôt mis du côté du personnel. Il ne faut quand même pas oublier que c'est un milieu où le patient et la famille de celui-ci sont extrêmement tendus, et que les premiers à en subir les conséquences sont justement le personnel soignant (insultes et coups physiques). Sans compter les pathologies violentes qui sont placés dans des services normaux, avec un personnel non formé à réagir devant ce genre de cas, et tout ça parce que les services psychiatriques sont saturés.

Désolée, mais je ne comprends pas comment un homme peut par exemple rester dans ses excréments toute une matinée :blush:

Malheureusement cela arrive quand on met des gens à des postes pour lesquels ils n'ont aucune qualification (faisant fonction d'aide-soignant voire d'infirmier en maison de retraite par exemple !!!), quand on doit gérer l'urgence vitale et que l'on manque de personnel, quand on reçoit trop de patients et qu'à cause des fermetures de lits dans tous les services on ne sait où les mettre, etc ...

Les raisons sont multiples mais tournent toutes autour du "faire toujours plus avec toujours moins" :

-moins de personnel, avec des horaires démentiels pour faire des économies

- moins de moyens financiers et en matériels

- moins d'hôpitaux

- moins de médecins de ville dans certaines régions et dans d'autres ceux qui refusent maintenant de bosser 12h 6jrs/7 et refusent d'assumer leurs gardes (gros problèmes de motivation en fac de médecine où aujourd'hui on veut devenir médecin pour le prestige et le statut social et pas pour la passion du métier et des patients)

- etc ...

J'ai encore beaucoup d'exemple si vous le souhaitez !!!

J'ai travaillé comme infirmier pendant près de 10 ans en hospitalier, clinique, domicile, et maison de retraite !!!

La situation actuelle est catastrophique, et ne fait qu'empirer chaque année ...

Je ne dis po le contraire; je suis certaine que beaucoup même la majorité font très bien leur boulot et elles ont du mérite au vu des conditions de travail.

:blush:

Et comment mettre ces solutions en oeuvre?

Et si t'en as marre des conditions dans lesquelles tu bosses, c'est po une raison pour laisser un mec dans sa m---- ! Moi aussi j'ai des soucis à mon boulot comme tout le monde ce n'est pas pour autant que je dis aux gens de se débrouiller tout seul sous pretexte que je ne suis pas contente à 100% de mes conditions de travail.

Il y a beaucoup de personnes qui ne sont pas à leur place dans leur métier, et heureusement dans les métiers de la santé on en dénombre peu ... simplement cela est beaucoup plus visible car on ne travaille pas dans la chaussure ou le bonbon !!!

Les soignants doivent gérer les patients en état de crise ou d'urgence (avec les angoisses associés), leur famille (souvent également en état d'angoisse, les contraintes du service (aux urgences en cas de rush c'est 1mn3P par patient !!!! Que faire en si peu de temps ?), les obligations de sa hiérarchie (car nous sommes notés et saqués lorsque nous ne respectons pas les directives !!!), les humeurs des médecins, et nos propres problèmes ...

Je vous invite à y aller juste pour voir comment cela se passe, d'un point de vue extérieur !!!!

Si vous associez à cela le stress d'avoir la VIE de patients entre vos mains, je pense qu'il faut être sérieusement armé pour faire cela toute sa vie,non?

Il y a un adage qui dit qu'un "soignant bien traité est un soignant bien traitant" !!! Mettons enfin les moyens humains, financiers, matériels, et de formation et vosu verrez que la situation sera radicalement différente !!!

Juste pour information une jeune infirmière à l'hôpital gagne 1350 euros net/mois pour 3 ans d'études, souvent la responsabilité de plus de 10 patients opérés, travaillant un weekend/2, en moyenne 40 heures/semaine,et sans certitude d'avoir ses RTT ni toutes ses vacances !!!!

Alors certes, on embrasse pas cette profession pour les honneurs ou des conditions de travail de bureau, mais il y a un minimum de considération à avoir,non?

Les soignants ont toujours été le fusible du système de santé, mais là, le fusible commence sérieusement à cramer ... Les soignants en ont marre qu'on les prenne encore pour des bonnes soeurs se dévouant corps et âme aujourd'hui non plus pour les patients mais pour les administratifs !!!!

Un peu de compassion s'il vous plait !

Je n'ai pas dit que j'avais aucune compassion

j'ai dit que certaines choses n'étaient po jusitfiables

et je n'ai jamais nié les mauvaises condtions. Enfin, je pense que ce métier est avant tout une passion comme être pompier mais quand je dis ça je ne dis po que ça sous entend avoir des mauvaises conditions de travail :blush: C'est juste pour rebondir un peu sur ce que tu disais.

Il y a des torts de tous les côtés. Il ne faut pas tout excuser non plus du côté hospitalier tout comme ne pas tout leur mettre sur le dos. Moi je trouve que cet article est intéressant, il met en avant les problèmes qui existent dans les hôpitaux sur le traitement des malades. Même s'il pointe du doigt uniquement l'équipe hospitalière, ça montre qu'il y a un malaise. Et il est bon de contre balancer par le témoignage de personnes travaillant ou étant en contact avec des personnes y travaillant.

Et comment mettre ces solutions en oeuvre?

Et si t'en as marre des conditions dans lesquelles tu bosses, c'est po une raison pour laisser un mec dans sa m---- ! Moi aussi j'ai des soucis à mon boulot comme tout le monde ce n'est pas pour autant que je dis aux gens de se débrouiller tout seul sous pretexte que je ne suis pas contente à 100% de mes conditions de travail.

je ne sais pas à qui tu répondais, si c est à rorolostéo ou à moi, mais je me permet de répondre...

déjà pour mettre ses solutions en oeuvre, je dirait qu il faudrait que les politiques cessent de supprimer des postes à tours de bras dans les hôpitaux et les institutions de santé, ce serait déjà une bonne chose...

Ensuite, faciliter les conditions de travail aussi ça serait pas mal , parce qu entre horaires coupés, manipulations de patients lourds, nombres de patients à charge importants en un temps minime...effectivement dés fois entre la fatigue, le manque de temps , le mal de dos...ce ne sont pas les meilleurs conditions pour être attentif et au petit soins pour les patients!

bref , je n ai pas vocation à reformer le système de santé, je n en n ai pas les compètences, ce que je veux juste dire, c est que beaucoup (la majorité ) des filles *désolé y a pas de mec ou je travaille* aiment ce qu elles font, elles le font du mieux qu elles peuvent...avec les moyens qu on leur donne aussi!

aprés je ne nie pas que certain(es) sont négligents, voir maltraitants, oui ça existe aussi!

c est un tort pour les personnels medicaux...mais de la à en faire une généralité...

comme je l ai dit avant de mettre en cause le personnel médical, faudrait peut être aussi regarder leurs conditions de travail et s attaquer aux causes réelles de ce "scandale"

il faudrait peut-être une meilleure répartition des effectifs dans les services , c'est pas normal que dans certains services on glande (et c'est vraiment ça !!!) alors que dans d'autres comme aux urgences ils n'arrêtent pas une seconde , ne serait-ce que pour manger un morceau de pain ....

Bonjour,

Excusez moi, mais est-ce votre vision extérieure des choses ou bien travaillez vous (ou avez-vous travaillé) dans le mileu hospitalier pour avancer de telles choses ?

Je pense que vous sous-estimez deux choses :

- la première la charge de travail, certes inconstante mais réelle et de plus en plus souvent sur 12h (il faut les tenir ces 12h, avec de plus en plus souvent des alternances jour-nuit, ce qui n'est pas tout à fait physiologique !).

- la seconde la charge psychologique de soutenir et d'accompagner des patients en souffrance voire en fin de vie, ou le fait de débriefer ou d'évacuer entre collègues est plus que nécessaire simplement pour ne pas "foutre" en l'air sa vie personnelle !!!

La "durée" de vie d'un infirmier avant d'en avoir ras le bol est aujourd'hui de 7 ans, même pour les plus passionnés !!!

De quoi pensez-vous que cela vienne si ce n'est des conditions de travail (hiérarchie despotique, conditions déplorables, horaires démentiels et repos non pris, etc ...) qui participent au sentiment de ne pas pouvoir exercer convenablement sa fonction !!!

Je pense qu'il y a des métiers administratifs où 'lon "glande" bien plus et sans aucune raison comme celles que j'évoquais plus. C'est à dire simplement pour rester sain et soignant !!!!

Ne jugez pas tant ...

Cordialement

j'ai pas l'habitude d'avancer des conneries depuis que je suis sur le fofo , alors si je me permets de le dire c'est pas pour rien , ensuite je ne suis pas là pour dérouler mon CV, tu m'en excuseras !

je partage ma vie avec un infirmier qui est lui-même sur le fofo et il viendra ici si tu le souhaites appuyer ce que j'ai avancé au sujet de la répartition entre différents services !

et non je ne juge pas !!! c'est incroyable ça , tu ne détiens pas la vérité sur le monde hospitalier , ni sur le monde du médicament, désolée de te le dire mais on est nombreux à côtoyer ce milieu , il faut savoir aussi prendre en compte ce que les autres disent ...ben oui ....c'est ça l'échange , base d'un forum au passage ....

alors comme tu m'as l'air pointilleux en la matière, maintenant je vais rajouter que je ne parlais pas de tous les hôpitaux de France ( je n'ai pas la prétention de dire que je les connais tous , peut-être que toi oui?!?) , mais dans les 2 hôpitaux où il a bossé ça s'est confirmé .

Désolée, mais je ne comprends pas comment un homme peut par exemple rester dans ses excréments toute une matinée :blush:

Quand on est 2 pour 25 patients de gériatrie qui font n'importe quoi n'importe quand n'importe comment et qu'il est impossible de surveiller c'est inévitable.

Quand certains patients Alzheimer se font un malin plaisir d'embêter tout le monde en faisant les pires cochonneries dès qu'on a le dos tourné. Qu'il se fait un malin plaisir à se souiller dès qu'on a fini de le changer.

Les familles sont choquées.

Mais le personnel totalement dépassé et totalement épuisé en dépression.

Bonsoir,

Je tiens à vous rappeler que malheureusement les patients sont le dernier maillon de la chaîne du soin !

Mais plutôt que de focaliser sur le symptôme (déplorable je vous l'accorde), il serait intéressant d'en comprendre les causes :

- Manque de moyens fournis aux hôpitaux !

- Personnel en burn out complet et constamment en sous effectif compte tenu des arrêts maladies et des dépressions !

- Salaires dérisoires compte tenu des responsabilité, repos refusés (ce qui est illégal !!!), fatigue chronique, manque de matériel, manque de formations continues, pénibilité du travail, fonctionnement aphysiologique en 12h, départs à la retraite non remplacés (donc obligation de faire autant avec moins !)

- Médecins généralistes de ville n'assumant plus leurs gardes de weekend, donc surcharge des urgences pour des pathologies relevant de la médecine de ville !

- Directeur d'hôpitaux devenus des gestionnaires et non plus des soignants, imposant une logique de rentabilité utopique dans le domaine de la santé !

- Trop de poste d'encadrement (chef de chef de chef de chef ...) et moins d'exécutants (notamment infirmiers et aide-soignant, du coup on fait venir des soignants d'espagne, du portugal, de pologne, etc ... qui sont moins compétents et souvent ne parlent pas bien le français).

- Médecins enchainants les gardes car mal payés (à l'hopital uniquement !!!) ce qui fait courrir un risque aux patients en fin de garde !

- et la liste des dysfonctionnements est encore très longue et explique en grande partie non seulement ce que ce rapport dénonce mais également la réalité de notre système hospitalier !!!

Alors dénoncer OUI, mais il conviendrait de proposer des solutions pour que cela change enfin ... au risque sinon de continuer à descendre inlassablement dans le classement sanitaire des pays développés !!!!

N'oubliez pas que comprendre est mieux que juger, car c'est constructif !

Bonne soirée

C'est exactement cela.

La seule solution : embaucher des aides soignants et des infirmières au lieu de ne pas les remplacer.

Mais on préfère embaucher des cadres responsables de tout réorganiser en poles, comme si tout réorganiser pouvait changer au fait de 2 soignants pour 25 patients.

Quand on est 2 pour 25 patients de gériatrie qui font n'importe quoi n'importe quand n'importe comment et qu'il est impossible de surveiller c'est inévitable.

Quand certains patients Alzheimer se font un malin plaisir d'embêter tout le monde en faisant les pires cochonneries dès qu'on a le dos tourné. Qu'il se fait un malin plaisir à se souiller dès qu'on a fini de le changer.

Les familles sont choquées.

Mais le personnel totalement dépassé et totalement épuisé en dépression.

euh....je ne suis pas certaine que les malades d'Alzheimer le fasse exprès comme tu dis, ils sont malades, mais je ne sais pas si tu connais la définition de ce mot, apparement non! :blush:

Pour en revenir au fil du topic, oui le manque d'effectifs et de moyens laisse apparaitre de plus en plus de failles et c'est le patient qui en pâtit,mais il me semblait que la santé devait être une priorité gouvernementale, non?

Pourquoi des budgets ministériels avec autant de disparité ?

Pourquoi est ce qu'un porte-avions ou un pseudo "air force one" a priorité sur le personnel et le matériel hospitalier?

Quant aux urgences, si la majorité des gens n'y allaient pas pour un rhume ou un ongle incarné, les vraies urgences y seraient vite et mieux traitées.

Cependant tout cela n'excuse aucunement les mauvais traitements donnés volontairement par une minorité, la maltraitance se retrouve surtout dans les maisons de retraite, de convalescence ou hospices.

Et comment mettre ces solutions en oeuvre?

Et si t'en as marre des conditions dans lesquelles tu bosses, c'est po une raison pour laisser un mec dans sa m---- ! Moi aussi j'ai des soucis à mon boulot comme tout le monde ce n'est pas pour autant que je dis aux gens de se débrouiller tout seul sous pretexte que je ne suis pas contente à 100% de mes conditions de travail.

Tu ne veux pas comprendre.

Quand on est occupé à 2 avec un patient violent et délirant qu'on met une demi heure à lui faire sa toilette et à l'habiller, comment veut tu que l'on se duplique en clones pour s'occuper des autres pendant ce temps là qui en profitent pour se souiller juste pour faire chier le monde.

Même si on tourne régulièrement en position de prévention anti escarre une patient et par son incapacité à se rendre compte de ses choses là elle se remet dans sa position habituelle dès qu'on a le dos tourné, comment faire ? Rester dans sa chambre et la remettre en position toutes les deux minutes en laissant les autres ?

Et on nous rajoute les soins à faire en tant de minutes pour la tarification hospitalière.

Et il faut parler aux familles.

Et il faut remplacer la nana du lieu de vie et de la lingerie qui est en dépression et faire son boulot en plus des soins, préparer les repas, faire la vaisselle, s'occuper du linge, de le mettre dans les machines, de le ranger, etc ?

IMPOSSIBLE !!!!!!!

Halman : je pense que Melou a compris , on le sait tous que vous manquez de moyen et de mains , on est pas bêtes non plus , c'est une réalité , on en parle assez dans les médias pour ne pas le comprendre :blush:

euh....je ne suis pas certaine que les malades d'Alzheimer le fasse exprès comme tu dis, ils sont malades, mais je ne sais pas si tu connais la définition de ce mot, apparement non! :blush:

Pour en revenir au fil du topic, oui le manque d'effectifs et de moyens laisse apparaitre de plus en plus de failles et c'est le patient qui en pâtit,mais il me semblait que la santé devait être une priorité gouvernementale, non?

Pourquoi des budgets ministériels avec autant de disparité ?

Pourquoi est ce qu'un porte-avions ou un pseudo "air force one" a priorité sur le personnel et le matériel hospitalier?

Quant aux urgences, si la majorité des gens n'y allaient pas pour un rhume ou un ongle incarné, les vraies urgences y seraient vite et mieux traitées.

Cependant tout cela n'excuse aucunement les mauvais traitements donnés volontairement par une minorité, la maltraitance se retrouve surtout dans les maisons de retraite, de convalescence ou hospices.

Tu ne connais pas la gériatrie.

La maladie d'Alzheimer, sans entrer dans les détails, rend certains patients agressifs, pour des raisons aussi bien psychologiques que physiologiques.

Il y en a une bonne moitié qui se font un plaisir à te pourrir la vie.

Certains sont vicieux, ils sont tout gentils quand la famille est là, font la calme qui ne bouge pas, mais dès que la famille est partie se transforment en tatie Danielle. Saccageant tout, et hurlant, faisant sur elles dix fois par jours, etc.

Certains sont épouvantables entre eux, faisant des blagues à la voisine pour la faire tomber.

Certains se rémémorent leur passé et se mettent à hurler des chants nazis dans le couloir en crachant sur la mamie juive de la chambre d'à côté.

La maladie d'Alzheimer fait que le patient non seulement se déshinibe mais perd toute lucidité, tout repère spatio temporel.

Le problème du budget n'est pas dans le choix d'un porte avion ou du personnel hospitalier.

On a les moyens et le besoin de plusieurs portes avions. Le problème du budget du personnel hospitalier, on l'a le budget, mais il est redistribué à des activités plus de prestige qu'à embaucher.

On se focalise sur le budget du personnel qui serait le poste le plus important du budget d'un hopital. Mais on préfère faire des choix délirants qui plaisent aux politiques plutot que d'embaucher avec de l'argent mieux utilisé.

On préfère sponsoriser des équipes d'artistes qui squattent des vieux locaux d'un hopital et qui font bien dans le journal local et envers les politiques locaux plutot que d'embaucher par exemple.

On est bien d'accord c'est la maladie d'Alzheimer qui les rend comme ça et non un fait exprès anodin, comme moi qui pourrait te faire uun croche patte dans la rue , tout simplement parce que j'en ai envie.... :blush:

Euh...quant à ta phrase "on a les moyens pour plusieurs porte-avions " révise vite les chiffres du déficit de la France et corrige vite ta copie....