Version complète : Grèves : Colère des syndicats après les propos de N. Sarkozy
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Belizarius
forum

Colère des syndicats après des propos de Sarkozy sur le faible impact des grèves


Lundi 07 Juillet - 12:19

PARIS (AFP) — Plusieurs syndicats ainsi que le Parti socialiste ont critiqué dimanche les propos de Nicolas Sarkozy sur le faible impact des grèves, l'avertissant du risque de "jouer avec le feu" et d'"attiser les conflits" au moment où les salariés éprouvent "un réel mécontentement".



    Samedi, lors du Conseil national de l'UMP, le président Nicolas Sarkozy avait affirmé que "désormais, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit", se félicitant de ce que la France était "en train de changer" et cela "beaucoup plus profondément qu'on ne le croit".
    
    "Encore une fois, c'est un mot de trop du président de la République. Il devrait être beaucoup plus prudent que ça", a déclaré dimanche le secrétaire général de FO, Jean-Claude Mailly.
    
    Estimant que "les pouvoirs publics accélèrent les réformes, veulent mettre 30 ou 40 dossiers sur la table pour essayer d'en faire passer quelques-uns", le leader de FO a souligné "un réel mécontentement des salariés" au sujet des retraites, du pouvoir d'achat ou de l'avenir du service public.
    
    "Ne pas tenir compte de ce mécontentement (...) c'est ne pas faire preuve de réalisme", a-t-il lancé.


Suite de l'article...
forum Source: AFP
ManhattanStory
J'ai vu la vidéo ce matin et bien que son conseiller essaye de dévier sa nouvelle bévue, Sarkozy s'est foutu ouvertement de la gueule des syndicats. Ce n'est pas son rôle, c'est déplacé il est content il a fait rire sa galerie de l'UMP mais une dose de respect pour ceux qui ne sont pas encartés chez lui est de rigueur aussi.
transporteur
C est du cinéma car quand il y a des gréves c est le premier a crier que les usagés sont pris en otage.
Ce type est un malade et prouve une fois de plus qu il n est pas le président de tous les Français comme il devrait l étre.
cheribibi
c est la joie qu il eprouve en ce moment , il s est lache devant ses amis de l ump wallbash.gif
Yavin
forum

Les propos de M. Sarkozy sur les grèves continuent de faire des vagues


Lundi 07 Juillet - 15:04

Les propos de Nicolas Sarkozy sur le faible impact des grèves continuaient à faire des vagues lundi, des usagers des transports, syndicats et hommes politiques les jugeant décalés par rapport à la réalité et de nature à tendre dangereusement le dialogue social.

Jean-Claude Delarue, président de la FUT-SP (fédération des usagers des transports et des services publics)




    Le président Nicolas Sarkozy a affirmé samedi, lors du Conseil national de l'UMP, que "désormais, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit", se félicitant de ce que la France soit "en train de changer".
    
    Des propos d'autant plus "provocants" pour le président de la fédération des usagers des transports publics (FUT-SP) Jean-Claude Delarue, qu'une grève des conducteurs RATP du RER A de la RATP a provoqué le 1er juillet une énorme pagaille en région parisienne.
    
    "La grève est indolore dans les transports publics... surtout pour ceux qui ne les prennent pas", a ironisé M. Delarue. "En réalité, elle est tout à fait douloureuse dans les transports, notamment de banlieues. Pour des voyageurs déjà serrés comme des sardines toute la semaine, c'est la catastrophe".



Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
SN3 The last.
Hum hum
yves-1902
Il n'a pas été fute de sortir ça.
Car tout le monde c'est bien rendu compte, même les syndicalistes, mais fallait pas le dire tout haut. Ils sont vexés maintenant !
malin va !
Cacahuete_grillée
Mais y'a pas que sur les gréves qu'il est décalé, il suffit de comparer son train de vie avec le notre pour comprendre...
La gréve ne le touche pas, forcement il siffle et chauffeur arrive avec la C6... les trains et le metro il a jamais dû prendre de sa vie...

Aprés on l'entend dire qu'il comprend la detresse des gens, ben non puisque lui ne la vit pas.
Nourri, blanchi, logé avec 20 000 euros d'argent de poche, elle est où la detresse?
yves-1902
Citation (Cacahuete_grillée @ lundi 07 juillet 2008 à 16:48) *
Mais y'a pas que sur les gréves qu'il est décalé, il suffit de comparer son train de vie avec le notre pour comprendre...
La gréve ne le touche pas, forcement il siffle et chauffeur arrive avec la C6... les trains et le metro il a jamais dû prendre de sa vie...

Aprés on l'entend dire qu'il comprend la detresse des gens, ben non puisque lui ne la vit pas.
Nourri, blanchi, logé avec 20 000 euros d'argent de poche, elle est où la detresse?


Et encore, va t-en comparer le train de vie de sarko avec celui directeur de l'hyper où tu bosses ou bien où tu vas faire tes courses et qui te pompes de plus en plus de pognon...
Si certaines fortunes dont on ne parle jamais venaient à l'oreille de tout un chacun il y aurait du feu et des mises à sac.
Le responsable de la française des jeux pour la Bretagne se fait dans les 30000 euros moyens mensuels... et il ne bosse pas plus que toi ou moi, au contraire.
Et je ne te dis pas les piaules qu'il se paye à commencer par sa résidence principale de Saint-Brieuc, ou Madame fait refaire le jardin comme toi tu vas au coiffeur, mais pour le prix d'une bagnole.
J'ai un catalogue comme ça, dans lequel sarko n'est pas du tout dans le top 50.
Appelle Antoine Polard, le directeur (l'ancien directeur) de l'Hyper Leclerc de Saint-Pol de Léon, je ne connais pas la taille de sa boutique, mais je sais qu'il est responsable des achats en vins de tout l'ouest pour Leclerc et en fait suffisamment de pub. Ce que tout le monde ignore c'est la fortune qu'il rentre rien que dans son train de vie et les avantages en nature qu'il se voit offrir partout où il passe du fait de son pouvoir de vie ou de mort sur des coopératives viticoles et des chais. Je me suis retrouvé une fois dans le même restaurant que lui (on ne se connait pasdu tout) du côté de Libourne........aïe aïe aïe... même sarko n'a pas droit à ce traitement....!
Cacahuete_grillée
Oui mais le directeur de la française des jeux ou du supermarché du coin ne decide pas (au travers des lois) pour nous...
transporteur
Et ils ne sont pas payés avec l argent du contribuable.
alan007
Sarko manque un peu de retenu! Il est un peu "brut de décofrage".
C'est vrai que ses prédécesseurs savaient mieux employés la "vaseline"!
Mais ils ont tous eu les memes "avantages "que Sarko.
kyrilluk
Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 14:24) *
Il n'a pas été fute de sortir ça.
Car tout le monde c'est bien rendu compte, même les syndicalistes, mais fallait pas le dire tout haut. Ils sont vexés maintenant !
malin va !


Voui.
Mais bon, ca fait belle lurette que les greves ne menent a rien. C'est surtout que les "simplets" ne s'en sont pas encore rendu compte (et si l'on prend les commentaires des syndicalistes, c'est probablement bien les seuls..)..
Trop de greve, tue la greve.
A faire greve pour n'importe quel motif, a la fin, cela perd de son importance. Et puis les reactions des syndicalistes sont tellement previsible, qu'avec deux sous de bon sens on arrive a leur faire croire qu'ils gagnent quelque chose.
Pourquoi a votre avis, y-a-t-il autant de "provocations" ou de sorties du genre "on rembourse plus les medicaments", etc..? Une technique vieille comme le monde.. Apres leur greves, ont leur accorde de revoir a la baisse les ambitions de la dite reforme, ce qui, de toute facon, avait deja ete decide en haut lieu. Alors le CGT-iste de base, rentre chez lui tout heureux, fier de raconter a sa famille ebahit sa lutte "sociale"... biggrin.gif Leur enfants decouvrirons plutart que leur parents se sont bien fait censored.gif , avec abondance de vaseline, comme dirait Transporteur...

Plus les syndicats seront "reactif" et plus vite ils epuiseront leur "cartouches". Et quand tous le monde en aura marre des greves a repetitions, hope, on resort la reforme bien impopulaire, sachant que les gus en face auront perdu toute credibilite et epuisee leur base. Remarque, certains syndicaliste s'en sont rendu compte (je pense notament au leader de la CGT), mais les syndicalistes de bases ne voient rien. La preuve etant qu'ils sont toujours aussi prompt a appeller a la greve general.
Nath.
Et oui, pour reprendre le terme de Yves-1902, Sarkozy est un "malin" (n'a t-il pas réussi à entraîner avec lui nombre d'acteurs politiques de tous bords sur le "pouvoir d'achat" ?).
Par ailleurs, comme le dit alan007 "ses prédécesseurs savaient mieux employer la vaseline". De mon côté je serais prête à parier que pour Sarkozy, ce n'est encore qu'une question d'économie !

Plus sérieusement, il s'agit pour moi d'un coup médiatique supplémentaire, ce qui permet de s'indigner sur la forme et de tenter de faire oublier tout le reste ... Restons vigilants !

brownie
Quelle arrogance !!!!
Il en pue, c'est écoeurant...

Il pratique trop l'humiliation, je souhaite sincèrement qu'il se prenne un retour de bâton.


wink1.gif
transporteur
Il faut des syndicats fort et vus que la médiation et la négociation ne fonctionne que tres tres rarement il reste le ralebol et la gréve.
Je suis syndicaliste et je préfère négocier a faire gréve seulement pour négocier il faut étre deux et les patrons avec les loi et le gouvernement de leur coté il s en tape de négocier.
C est hélas la triste réalité du moment. crying8vr.gif
WEAPON
là il est fort et il a raison dans le fond, parcequ'actuellement les grêves elles n'ont aucun effet, chacun pour soi et le bordel pour tout le monde;

mais bon je pense qu'il y aura un jour le retour du boomrang
yves-1902
Citation (transporteur @ lundi 07 juillet 2008 à 20:49) *
Il faut des syndicats fort et vus que la médiation et la négociation ne fonctionne que tres tres rarement il reste le ralebol et la gréve.
Je suis syndicaliste et je préfère négocier a faire gréve seulement pour négocier il faut étre deux et les patrons avec les loi et le gouvernement de leur coté il s en tape de négocier.
C est hélas la triste réalité du moment. crying8vr.gif


Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif
athom
on ne choisi pas vraiment son boulot .
on prend souvent ce que l'on trouve.
moi par exemple je voulais etre rock star .
I_Love_Myself
Sarkozy devrait faire grève contre tous ces gens qui font grève et lui mettent la pression ce qui l'oblige à travailler + de 35heures...
doug
Citation (transporteur @ lundi 07 juillet 2008 à 20:49) *
Il faut des syndicats fort et vus que la médiation et la négociation ne fonctionne que tres tres rarement il reste le ralebol et la gréve.
Je suis syndicaliste et je préfère négocier a faire gréve seulement pour négocier il faut étre deux et les patrons avec les loi et le gouvernement de leur coté il s en tape de négocier.
C est hélas la triste réalité du moment. crying8vr.gif


+ 1 smile.gif


Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 22:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

Si je peux me permettre une simple observation.. shrunkface.gif . Je trouve petit venant de la part d'un chef d'entreprise une remarque aussi mesquine sleep8ge.gif

Exprimer sa colère ne sert à rien. Certes cela soulage sur le moment, mais c'est complètement inéfficace a très long terme smile.gif
NumaZeo
Citation (I_Love_Myself @ lundi 07 juillet 2008 à 23:16) *
Sarkozy devrait faire grève.


totalement d'accord tongue.gif
...


Sinon je suis étonné de voir qu'il n'y a pas un post de solidarité avec les chauffeurs grévistes...
Perso j'ai pas l'permis mais pour vous qui vous pleignez du prix à la pompe whistling1.gif
... Vous feriez mieux de les soutenir
athom
Citation (doug @ lundi 07 juillet 2008 à 23:25) *
Citation (transporteur @ lundi 07 juillet 2008 à 20:49) *
Il faut des syndicats fort et vus que la médiation et la négociation ne fonctionne que tres tres rarement il reste le ralebol et la gréve.
Je suis syndicaliste et je préfère négocier a faire gréve seulement pour négocier il faut étre deux et les patrons avec les loi et le gouvernement de leur coté il s en tape de négocier.
C est hélas la triste réalité du moment. crying8vr.gif


+ 1 smile.gif


Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 22:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

Si je peux me permettre une simple observation.. shrunkface.gif . Je trouve petit venant de la part d'un chef d'entreprise une remarque aussi mesquine sleep8ge.gif

Exprimer sa colère ne sert à rien. Certes cela soulage sur le moment, mais c'est complètement inéfficace a très long terme smile.gif

thumbup.gif thumbsup.gif plus.gif
yves-1902
Citation (doug @ lundi 07 juillet 2008 à 23:25) *
Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 22:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

Si je peux me permettre une simple observation.. shrunkface.gif . Je trouve petit venant de la part d'un chef d'entreprise une remarque aussi mesquine sleep8ge.gif

Exprimer sa colère ne sert à rien. Certes cela soulage sur le moment, mais c'est complètement inéfficace a très long terme smile.gif

J'suis po en colère !
mais alors pô du tout du tout !
j'ai rien a soulager.
Je suis indépendant, je travaille avec du monde que je paye et qui ne s'en plaint pas. je suis d'ailleurs en train de passer la main (he oui, à 47 ans !) et je travaille sur autre chose, toujours pour mon compte.
Donc tes notions de patron, chef d'entreprise, etc... à d'autres.
J'aurai aussi pu rester salarié, mais j'étais pas d'accord avec le fonctionnement de la boutique et surtout le comportement de certains individus qui, au prétexte de défendre nos intérêts, mettaient la baraque en péril plutôt qu'autre chose, à tirer sur la ficelle uniquement pour se faire les muscles syndicaux.
Je crois savoir d'ailleurs que le chef a laisser planter sa boîte par ras le bol, puis il y a eu des règlements de compte entre les gars qui y bossaient et ceux qui y foutaient leur m.....
Il a atterri dans une mairie, il est rédacteur.
transporteur
Réaction typique d un patron sleep8ge.gif .
Croire qu on fait gréve par plaisir et non pas parce qu il y a un malaise voilà qui traduit bien l état d esprit de beaucoup d entre eux. thumbdown.gif
kyrilluk
Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 21:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

thumbup.gif first.gif
Faut arreter de geindre et prendre sa vie en main.

Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 03:09) *
Réaction typique d un patron sleep8ge.gif .
Croire qu on fait gréve par plaisir et non pas parce qu il y a un malaise voilà qui traduit bien l état d esprit de beaucoup d entre eux. thumbdown.gif


Ce n'est pas une reaction typique d'un patron, mais de quelqu'un qui fait fonctionner son cerveau. Je ne suis pas patron, mais je pense comme lui sur ce sujet.
Faut arreter de gemir et de pleurer. Si tu veux vraiment ameliorer ton train de vie (parce que c'est de cela dont il est question n'est-ce pas? Tu es loin de mourir de faim, tu peux acheter ta teloche a ecran plasma, si ce n'est deja fait pour noel, etc...), tu as moultes solutions, qui c'est vrai, implique une certaine prise de risque. Faut pas avoir froid aux yeux. Et il se trouve, que ceux qui montent leur entreprise, font parti justement de ceux qui prennent des risques.
Alors au lieu de geindre que les salaires sont bas, la reponse de Yves me semble d'une logique sans parade: mets toi a ton compte et tu fixeras ton propre salaire. Si tu ne veux pas te mettre a ton compte, parce que tu n'a ni le talent, ni les competences ou encore tout simplement pas le courage de le faire, alors reconnais que tu es dans une position d'inferiorite vis a vis de ceux qui te fournissent du travail... sleep8ge.gif et prend chaques augmentations de salaires comme une faveur.
yves-1902
C'est un peu le malaise dans notre société qui produit trop de gens pour être assistés et se plaindre.
C'est tout un conditionnement politique et médiatique qui fait que 75% des français croient à la facilité perpétuelle et se limitent à raisonner sur ce qu'on leur donne tous les mois et ce qu'ils peuvent donc faire avec ça.
Les principaux coupables de se conditionnement on les trouve parmi les J P Pernaud, les dirigeants syndicaux, les politiques gauches, etc, ceux qui sont occupés à savoir comment ils peuvent avoir plus sans travailler plus, ou en travaillant moins.
En lieu et place de l'émission "combien ça coûte", je propose de créer l'émission "combien ça rapporte", et d'inciter les gens qui comprennent à essayer de bouger leur cul de leur siège de petit ouvrier peinard.
madoka
"petit ouvrier peinard"... on aura tout entendu décidément... sleep8ge.gif

En attendant si tous les petits ouvriers peinards se font la malle pour devenir patron... bah elle va avoir du mal à tourner la boîte wacko.gif

Faut arrêter de dire n'importe quoi, si les employés ont besoin de patron pour toucher leur salaire, les patrons ont besoin d'employé pour faire le boulot... C'est un échange.

A vous entendre on dirait que c'est une honte de ne pas être patron, faut pas charrier non plus. thumbdown.gif
lily12
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 08:06) *
Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 21:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

thumbup.gif first.gif
Faut arreter de geindre et prendre sa vie en main.

Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 03:09) *
Réaction typique d un patron sleep8ge.gif .
Croire qu on fait gréve par plaisir et non pas parce qu il y a un malaise voilà qui traduit bien l état d esprit de beaucoup d entre eux. thumbdown.gif


Ce n'est pas une reaction typique d'un patron, mais de quelqu'un qui fait fonctionner son cerveau. Je ne suis pas patron, mais je pense comme lui sur ce sujet.
Faut arreter de gemir et de pleurer. Si tu veux vraiment ameliorer ton train de vie (parce que c'est de cela dont il est question n'est-ce pas? Tu es loin de mourir de faim, tu peux acheter ta teloche a ecran plasma, si ce n'est deja fait pour noel, etc...), tu as moultes solutions, qui c'est vrai, implique une certaine prise de risque. Faut pas avoir froid aux yeux. Et il se trouve, que ceux qui montent leur entreprise, font parti justement de ceux qui prennent des risques.
Alors au lieu de geindre que les salaires sont bas, la reponse de Yves me semble d'une logique sans parade: mets toi a ton compte et tu fixeras ton propre salaire. Si tu ne veux pas te mettre a ton compte, parce que tu n'a ni le talent, ni les competences ou encore tout simplement pas le courage de le faire, alors reconnais que tu es dans une position d'inferiorite vis a vis de ceux qui te fournissent du travail... sleep8ge.gif et prend chaques augmentations de salaires comme une faveur.



Vaut mieux etre soud que d entendre des conneries pareilles. wallbash.gif
Toujours la même rengaine du "tu a qu a te mettre a ton compte" mais qui fait tourner les entreprises et les rend compétitives grace a leur savoir faire et leur travail ? c est pas les patrons c est bel et bien les salariés et il est tout a fait normal qu ils profittent du fruit de leur travail tout comme le patron.
Les acquis sont sans cesse revus a la baisse (preuve le gouv) les salariés ne ce batte plus pour optenir quelque chose mais pour éssayer de garder ce qui existent.
Tout celà parce que des patrons avec des mentalitées comme les votre veulle toujours plus et au détriment des salariés.
Je n ai jamais vus de gréve pour optenir des augmentation de salaire dans des entreprises en faillite wallbash.gif .
Votre rengaine est a vomir et je souhaite a Yves une bonne gréve bien sallé pour lui apprendre le respect des salariés.
I_Love_Myself
Citation (yves-1902 @ mardi 08 juillet 2008 à 01:02) *
J'aurai aussi pu rester salarié, mais j'étais pas d'accord avec le fonctionnement de la boutique et surtout le comportement de certains individus qui, au prétexte de défendre nos intérêts, mettaient la baraque en péril plutôt qu'autre chose, à tirer sur la ficelle uniquement pour se faire les muscles syndicaux.


Ca me fait tout à fait penser aux Syndicats Etudiants qui nous harcèlent tous les jour sur les campus ^^
Le monde du travail n'est pas si loin whistling1.gif
sousene
Citation (yves-1902 @ mardi 08 juillet 2008 à 09:21) *
C'est un peu le malaise dans notre société qui produit trop de gens pour être assistés et se plaindre.
C'est tout un conditionnement politique et médiatique qui fait que 75% des français croient à la facilité perpétuelle et se limitent à raisonner sur ce qu'on leur donne tous les mois et ce qu'ils peuvent donc faire avec ça.
Les principaux coupables de se conditionnement on les trouve parmi les J P Pernaud, les dirigeants syndicaux, les politiques gauches, etc, ceux qui sont occupés à savoir comment ils peuvent avoir plus sans travailler plus, ou en travaillant moins.
En lieu et place de l'émission "combien ça coûte", je propose de créer l'émission "combien ça rapporte", et d'inciter les gens qui comprennent à essayer de bouger leur cul de leur siège de petit ouvrier peinard.


Il est vrai que t'en raconte des betises !!!, imagine le nombre personne qui decide comme ca de ce mettre a son compte, le bordel qu'on va trouver sur les differents marché, en plus on sait tres bien comment fonctionne un appel offre !!! ( on s'arrange !!! ) et me dis pas que c'est pas vrai , moi j'aime bien travailler ou je suis , mais si un jour mon patron abuse, il est clair que je me laisserrai pas faire, je suis un mec ouvert mais le SM c'est pas mon truc !!! .
transporteur
Citation (lily12 @ mardi 08 juillet 2008 à 10:57) *
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 08:06) *
Citation (yves-1902 @ lundi 07 juillet 2008 à 21:32) *
Qu'est-ce t'attends pour te faire patron, au moins tu pourras négocier tant que tu veux, jours et nuits, avec tes ouvriers. Si t'es pas bien là où tu es...fallait pas y aller ! thumbdown.gif

thumbup.gif first.gif
Faut arreter de geindre et prendre sa vie en main.

Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 03:09) *
Réaction typique d un patron sleep8ge.gif .
Croire qu on fait gréve par plaisir et non pas parce qu il y a un malaise voilà qui traduit bien l état d esprit de beaucoup d entre eux. thumbdown.gif


Ce n'est pas une reaction typique d'un patron, mais de quelqu'un qui fait fonctionner son cerveau. Je ne suis pas patron, mais je pense comme lui sur ce sujet.
Faut arreter de gemir et de pleurer. Si tu veux vraiment ameliorer ton train de vie (parce que c'est de cela dont il est question n'est-ce pas? Tu es loin de mourir de faim, tu peux acheter ta teloche a ecran plasma, si ce n'est deja fait pour noel, etc...), tu as moultes solutions, qui c'est vrai, implique une certaine prise de risque. Faut pas avoir froid aux yeux. Et il se trouve, que ceux qui montent leur entreprise, font parti justement de ceux qui prennent des risques.
Alors au lieu de geindre que les salaires sont bas, la reponse de Yves me semble d'une logique sans parade: mets toi a ton compte et tu fixeras ton propre salaire. Si tu ne veux pas te mettre a ton compte, parce que tu n'a ni le talent, ni les competences ou encore tout simplement pas le courage de le faire, alors reconnais que tu es dans une position d'inferiorite vis a vis de ceux qui te fournissent du travail... sleep8ge.gif et prend chaques augmentations de salaires comme une faveur.



Vaut mieux etre soud que d entendre des conneries pareilles. wallbash.gif
Toujours la même rengaine du "tu a qu a te mettre a ton compte" mais qui fait tourner les entreprises et les rend compétitives grace a leur savoir faire et leur travail ? c est pas les patrons c est bel et bien les salariés et il est tout a fait normal qu ils profittent du fruit de leur travail tout comme le patron.
Les acquis sont sans cesse revus a la baisse (preuve le gouv) les salariés ne ce batte plus pour optenir quelque chose mais pour éssayer de garder ce qui existent.
Tout celà parce que des patrons avec des mentalitées comme les votre veulle toujours plus et au détriment des salariés.
Je n ai jamais vus de gréve pour optenir des augmentation de salaire dans des entreprises en faillite wallbash.gif .
Votre rengaine est a vomir et je souhaite a Yves une bonne gréve bien sallé pour lui apprendre le respect des salariés.

Lily heart.gif heart.gif heart.gif que dire de plus.
Ci ce n est que des patrons qui ont ce genre de raisonement j en cotois a la pelle et avec eux aucun dialogue possible du moins constructif.
Quand je lis "ouvrier peinard" j ai envie de censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif et j invite Yves a bosser en 3X8 ou de nuit apres on en reparlera de la vie peinarde des ouvriers. thumbdown.gif
kyrilluk
Citation (lily12 @ mardi 08 juillet 2008 à 09:57) *
Toujours la même rengaine du "tu a qu a te mettre a ton compte" mais qui fait tourner les entreprises et les rend compétitives grace a leur savoir faire et leur travail ? c est pas les patrons c est bel et bien les salariés et il est tout a fait normal qu ils profittent du fruit de leur travail tout comme le patron.

Tout a fait d'accord. Cependant, si la balance du pouvoir est si disproportionnelement en faveur du patron en France, c'est parce qu'il n'y a precisement pas suffisament de gens qui prennent leur destins en main et cree leur propre entreprise. C'est comme tout: moins il y a de concurence, plus il y a d'abus. Et les greves n'y changerons rien. Surtout quand elles sont abusives (du genre chaques jours comme en France).
Transporteur et Cie parle du vertu des greves. Sauf que je n'en vois pas, en tout cas pas en France. La France est le pays, si ce n'est au monde, en tout cas en Europe, qui a le plus de conflit sociaux du genre greve. C'est desormais une characteristiques (greves des enseignants en automne, des controleurs au printemps ou en ete, etc..). Si les greves etaient benefiques, la France devrait etre le pays avec le moins de chomeurs, le pouvoir d'achat le plus eleve et le systeme educatif le plus performant du monde. Mais est-ce le cas? sleep8ge.gif
Non, donc pour augmenter son pouvoir d'achat, mieux vaut penser "outside the box" et creer sa micro entreprise, se remuer le derch pour trouver d'autres solutions que de recourir au desuet "lutte des classes, Kamarade".

Citation (lily12 @ mardi 08 juillet 2008 à 09:57) *
Les acquis sont sans cesse revus a la baisse (preuve le gouv) les salariés ne ce batte plus pour optenir quelque chose mais pour éssayer de garder ce qui existent.

C'est cool les "acquis" sociaux, mais si cela se traduit par 20% de jeunes chomeurs, j'en vois pas l'interet (globale, maintenant, c'est sur que ceux qui ont deja un emploi "a vie" vont rechigner a lacher du lest..).

Citation (sousene @ mardi 08 juillet 2008 à 10:52) *
Citation (yves-1902 @ mardi 08 juillet 2008 à 09:21) *
C'est un peu le malaise dans notre société qui produit trop de gens pour être assistés et se plaindre.
C'est tout un conditionnement politique et médiatique qui fait que 75% des français croient à la facilité perpétuelle et se limitent à raisonner sur ce qu'on leur donne tous les mois et ce qu'ils peuvent donc faire avec ça.
Les principaux coupables de se conditionnement on les trouve parmi les J P Pernaud, les dirigeants syndicaux, les politiques gauches, etc, ceux qui sont occupés à savoir comment ils peuvent avoir plus sans travailler plus, ou en travaillant moins.
En lieu et place de l'émission "combien ça coûte", je propose de créer l'émission "combien ça rapporte", et d'inciter les gens qui comprennent à essayer de bouger leur cul de leur siège de petit ouvrier peinard.


Il est vrai que t'en raconte des betises !!!, imagine le nombre personne qui decide comme ca de ce mettre a son compte, le bordel qu'on va trouver sur les differents marché, en plus on sait tres bien comment fonctionne un appel offre !!! ( on s'arrange !!! ) et me dis pas que c'est pas vrai , moi j'aime bien travailler ou je suis , mais si un jour mon patron abuse, il est clair que je me laisserrai pas faire, je suis un mec ouvert mais le SM c'est pas mon truc !!! .

C'est toi qui raconte des anneries. Il n'est pas question que TOUS le monde se mettent a son compte. Mais si, disons 10 pourcents de ceux qui geignent que la vie ne leur donne jamais de chance, se bougeaient le popotin, cela creerais deja 10 pourcents d'emplois en plus.
Sans compter que la satisfaction de pouvoir travailler a son compte et de ne pas etre a la solde de son boss...
Nelo
Nous les Français, on à quand même la chance de pouvoir se plaindre ! whistling1.gif
transporteur
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif
cheribibi
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 16:11) *
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif


et autres pressions sur les salariers angry.gif
WEAPON
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 16:11) *
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif


une partie du chômage ets due à ceux qui ne veulent pas travailler angry.gif
kyrilluk
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 15:11) *
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif


Tu as oublier de citer la trop grosse productivite du travail en france... whistling1.gif
athom
Citation (madoka @ mardi 08 juillet 2008 à 09:29) *
"petit ouvrier peinard"... on aura tout entendu décidément... sleep8ge.gif

En attendant si tous les petits ouvriers peinards se font la malle pour devenir patron... bah elle va avoir du mal à tourner la boîte wacko.gif

Faut arrêter de dire n'importe quoi, si les employés ont besoin de patron pour toucher leur salaire, les patrons ont besoin d'employé pour faire le boulot... C'est un échange.

A vous entendre on dirait que c'est une honte de ne pas être patron, faut pas charrier non plus. thumbdown.gif


thumbup.gif thumbsup.gif plus.gif
transporteur
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 18:30) *
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 15:11) *
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif


Tu as oublier de citer la trop grosse productivite du travail en france... whistling1.gif


En effet merci de me le rappeller. smile.gif
Le taux de productivité moyen des salariés est de 61 % au plan international. Au cours des trois dernières années, le taux français est passé de 54 à 60 %.
http://www.auditdelafrance.fr/audit-france...s/300150152.htm

Quand a la force des syndicat au RU c est pitoyable,notre nouveau directeur viens de rugby il a voulu appliquer les mêmes méthodes que là bas résultat il c est mangé 6j de gréve dure il a fallu qu il lache un peu.
kyrilluk
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:20) *
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 18:30) *
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 15:11) *
Mais je serait favaorable qu il n y ai pas de gréves si des négociations correcte et un dialogue constructif était faisable avec les patrons.
Je suis désolé mais les congés payés,les minima sociaux et autres conditions de travail ne sont pas coupable du taux de chômage c est la rentabilité et l avidité de nombreuses grosses entreprises qui le sont. sleep8ge.gif


Tu as oublier de citer la trop grosse productivite du travail en france... whistling1.gif


En effet merci de me le rappeller. smile.gif
Le taux de productivité moyen des salariés est de 61 % au plan international. Au cours des trois dernières années, le taux français est passé de 54 à 60 %.
http://www.auditdelafrance.fr/audit-france...s/300150152.htm

Y-a pas de quoi. Domage que tu ne fasses pas la relation avec un fort taux de chomage, des employes usees et stresse, avec une forte productivite. Mais c'est pas grave. C'est probablement pas des choses que l'on vous apprends dans vos cours de syndicalisme... wink1.gif

Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:20) *
Quand a la force des syndicat au RU c est pitoyable,notre nouveau directeur viens de rugby il a voulu appliquer les mêmes méthodes que là bas résultat il c est mangé 6j de gréve dure il a fallu qu il lache un peu.

Oui he bien t'inquiete pas, il va vite apprendre a faire comme les autres patrons francais... Du genre "bluffer" les syndicats, empecher les avancements de carrieres, etc...
transporteur
La seule école de syndicalisme que j ai eu c est a mon travail je t assure que les 1er années je ne pensais pas a me syndiquer mais quand j ai vu les abus, les innégalitées et les injustices au lieu de fermer ma geulle j ai décidé de las combatre c est un choix.
Il n empéche que la productivité est bonne quand au stress il est lié aux conditions de travail,je doute qu en augmentant la durée de travail et les années de cotisations celà arrange ce fameux stress.
Il faut arretter de croire que les gréves sont faites juste pour le plaisir,moi je suis dans le privé elles sont rare mais forte quand elles sont là.
Il y a toujours des raisons et a trop tirer sur la ficelle elle finie toujours pas casser je pense que en ce qui concerne mon directeur il là comprit.
saint thomas
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 13:21) *
Transporteur et Cie parle du vertu des greves. Sauf que je n'en vois pas, en tout cas pas en France. La France est le pays, si ce n'est au monde, en tout cas en Europe, qui a le plus de conflit sociaux du genre greve. C'est desormais une characteristiques (greves des enseignants en automne, des controleurs au printemps ou en ete, etc..). Si les greves etaient benefiques, la France devrait etre le pays avec le moins de chomeurs, le pouvoir d'achat le plus eleve et le systeme educatif le plus performant du monde. Mais est-ce le cas? sleep8ge.gif



Y'a qu'un pays que Reece a qualifié de privilégiés est c'est la France !
On a une qualité de vie qui s'appelle "travailler pour vivre" et non l'invers , et c'est pour cela qu'on fait gréve.

Bref , on est pas moderne , mais je crois que l'Allemagne l'est de moins en moins au sujet des gréves (y'en a beaucoup là bas) .

Les cadres qui ont voté Sarko l'ont dans l'os , ils travailleront plus (jours fériés compris , RTT supprimés) pour gagner pareil . Ca c'est du concret .

Les autres salariés vont pas tarder à connaître le même régime .
transporteur
A-t-on jamais entendu président de la République, garant du respect de la Constitution, oser ridiculiser publiquement un droit démocratique conquis difficilement qui a contribué à édifier une société française plus humaine. Même la Révolution française n'en a pas voulu : ses artisans étaient traumatisés par les entraves qu'accumulaient les corporations sous l'Ancien Régime. Et s'il faut attendre 1864 pour que la grève cesse d'être un délit, elle reste une rupture de contrat pouvant justifier le licenciement du gréviste. Ce n'est qu'en 1946 que le droit de grève finit par être inscrit dans le préambule de la Constitution de la IVe République, soit après deux guerres mondiales. La Constitution de 1958 a intégré ce préambule. shrunkface.gif
Avant d'être un droit, la grève a été pendant près de deux siècles un des seuls moyens efficaces à la disposition de ceux qui ont, comme seules ressources, leur travail et sa cessation momentanée pour faire pression sur leur patron. C'est à elle qu'ils ont dû des augmentations de salaire, la diminution du rythme des cadences, l'accroissement de la sécurité dans l'entreprise, la réduction du temps de travail ou parfois l'annulation d'un licenciement.Et forcément, ces conquêtes n'ont pu être obtenues par la seule philanthropie patronale et gouvernementale : elles n'ont été arrachées que sous la contrainte parce que, dès l'origine, la grève dérangeait tout le monde et les grévistes en premier lieu qui ne percevaient plus leur salaire. Une grève n'est jamais une partie de plaisir, mais le dernier recours pour un enjeu jugé vital. sleep8ge.gif Le patronat comptait justement sur « le pourrissement » du mouvement par l'épuisement des grévistes pour qu'ils reprennent le travail au plus vite. À défaut, toutes les manœuvres étaient bonnes : la fermeture de l'entreprise, le licenciement, la division du personnel, l'intimidation par des milices patronales. L'armée pouvait même être envoyée pour déloger les grévistes qui parfois occupaient les lieux de travail, et « rétablir l'ordre public » qui, lui, n'était pas dérangé par des horaires de travail épuisants et des salaires de misère.
L'efficacité d'une grève tenait donc obligatoirement à son pouvoir de nuisance. Si elle perturbe la production, la vie de l'entreprise, voire celle d'une région ou d'un pays, alors, bon gré mal gré, les patrons et les gouvernants sont obligés d'en tenir compte. Si, en revanche, elle n'incommode que ceux qui la font, elle ne sert à rien ? Et on peut en rire avec le conseil national de l'UMP.C'est cette grève indolore et inutile que le président de la République vient de saluer.
Est-ce à dire que l'augmentation des salaires, la limitation du temps de travail et l'amélioration des conditions de travail n'ont plus besoin de ces confrontations d'un autre âge pour être acquises ? Suffit-il donc désormais entre gens responsables et généreux de s'asseoir autour d'une table et de négocier ? On peut en douter, à en juger par la manière dont le gouvernement a roulé deux syndicats en ne tenant aucun compte d'un accord signé avec le patronat sur les expérimentations locales de dépassement des 35 heures qu'un projet de loi a généralisées.
Que reste-t-il donc à faire aux salariés ? Subir sans mot dire le démantèlement méthodique de la protection sociale qui a été si longue à édifier ? Se féliciter des augmentations de salaires phénoménales que s'attribuent chaque année les grands patrons, de leurs parachutes et retraites dorées ? Servir de claque à une cohorte de parvenus qui exhibent leur richesse à la télévision ? Et entendre sans broncher un conseil national de l'UMP rire et applaudir aux railleries du président de la République contre la grève devenue indolore ? Oui, sans doute, jusqu'à ce que, le fond ayant été touché, une grève d'un autre genre, car douloureuse celle-là, vienne leur rentrer leur rire dans la gorge, à ces nantis qui ont tout oublié ou rien appris. angry.gif

Non mais. shrunkface.gif
kyrilluk
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:41) *
Il n empéche que la productivité est bonne quand au stress il est lié aux conditions de travail,je doute qu en augmentant la durée de travail et les années de cotisations celà arrange ce fameux stress.

Hum... tu n'as toujours pas pige.
Ok. 2 personnes en France, va faire le meme travail que 3 personnes en Angleterre.
Alors devine, 1) dans quel pays les employees sont les plus susceptibles de se sentir presse comme des citrons, 2) dans quel pays le chomage est susceptible d'etre le plus haut.. whistling1.gif

Alors c'est evident, qu'il a d'autres facteurs pour le chomage et le stress. Et la productivite n'est pas seulement du a des employes que l'on presse comme des citrons mais aussi du au faite que la ou en Angleterre, les employeurs vont embaucher un petit jeune sans experience et sans qualification, en France il faut automatiquement le bac et et 3 ans d'experience pour faire le meme job.. [HS]Et forcement, plus on a d'experience et des diplomes et plus on est productif.[/HS]



Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:41) *
Il faut arretter de croire que les gréves sont faites juste pour le plaisir,moi je suis dans le privé elles sont rare mais forte quand elles sont là.
Il y a toujours des raisons et a trop tirer sur la ficelle elle finie toujours pas casser je pense que en ce qui concerne mon directeur il là comprit.
cheribibi
tout a fait d accord , mais pour quand la greve generale???? sarkozy se moque de qui??? angry.gif les salariers français ne sont pas des quiches!!!!!
transporteur
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 20:01) *
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:41) *
Il n empéche que la productivité est bonne quand au stress il est lié aux conditions de travail,je doute qu en augmentant la durée de travail et les années de cotisations celà arrange ce fameux stress.

Hum... tu n'as toujours pas pige.
Ok. 2 personnes en France, va faire le meme travail que 3 personnes en Angleterre.
Alors devine, 1) dans quel pays les employees sont les plus susceptibles de se sentir presse comme des citrons, 2) dans quel pays le chomage est susceptible d'etre le plus haut.. whistling1.gif

Alors c'est evident, qu'il a d'autres facteurs pour le chomage et le stress. Et la productivite n'est pas seulement du a des employes que l'on presse comme des citrons mais aussi du au faite que la ou en Angleterre, les employeurs vont embaucher un petit jeune sans experience et sans qualification, en France il faut automatiquement le bac et et 3 ans d'experience pour faire le meme job.. [HS]Et forcement, plus on a d'experience et des diplomes et plus on est productif.[/HS]



Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 18:41) *
Il faut arretter de croire que les gréves sont faites juste pour le plaisir,moi je suis dans le privé elles sont rare mais forte quand elles sont là.
Il y a toujours des raisons et a trop tirer sur la ficelle elle finie toujours pas casser je pense que en ce qui concerne mon directeur il là comprit.



Le modelle Anglo Saxon est loin d étre un exemple le cumul des petits jobs pour arriver a avoir un salaire decent n est pas un exemple génial.
Quand a l expérience la France fait partie des pays qui paye les moins les jeunes n ayant pas d expérience.
Nath.
Je suis attérrée par ce dialogue de sourds.
Vous m'ennuyez à vous accabler les uns les autres !
Ce serait tellement plus simple si vous appreniez à communiquer, à tenter de comprendre ce que veut dire l'autre, ce que vit l'autre ... mais non ! chacun pour soi !
Je n'en rajouterai pas car je suis réellement en colère !
Bonsoir !


kyrilluk
Citation (transporteur @ mardi 08 juillet 2008 à 19:53) *
Le modelle Anglo Saxon est loin d étre un exemple le cumul des petits jobs pour arriver a avoir un salaire decent n est pas un exemple génial.
Quand a l expérience la France fait partie des pays qui paye les moins les jeunes n ayant pas d expérience.

Voui, c'est ca, reprends en coeur les prejuges hexagonaux. Perso, je ne connais personne qui cumul les petits jobs. Ca doit exister, c'est sur mais c'est minoritaire comparee au nombre de francais au RMI ou au chomage en France. Je connais bien des roumains qui travaillent 10 a 12 heures par jours dans le domaine du batiments, mais ils sont loin d'etre pauvre, donc je les plaind (zut, j'ai oublier comment conjuger le verbe plaindre...) pas vraiment. Et puis a la difference d'en France ou tu peux rester au chomage un an ou plus, faire un ptit boulots ne signifie pas que tu vas le faire toute la vie. J'en ai fait des "ptits boulots" et j'en suis pas mort.
Sinon, oui on paye moins les jeunes n'ayant pas d'experience. Et alors???? shok.gif
Non mais tu te rends compte a quel point tu es endoctrine, complement lobotomise par ce que te font avaler tes mentors syndicalistes? Sortir des anneries pareilles... On paye un jeune sans experience moins qu'un mec de 40 ans avec 10 ans de boite. Tu te rend compte du crime? laugh.gif
Pheldwyn
Citation (kyrilluk @ mardi 08 juillet 2008 à 20:01) *
Ok. 2 personnes en France, va faire le meme travail que 3 personnes en Angleterre.
Alors devine, 1) dans quel pays les employees sont les plus susceptibles de se sentir presse comme des citrons, 2) dans quel pays le chomage est susceptible d'etre le plus haut.. whistling1.gif


Ah ben ça alors ...
Si je pensais te voir un jour prôner le partage du travail tongue.gif

Tu ne serais pas devenu un farouche défenseur des 35 h, quand même ? biggrin.gif
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