Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

Albert Uderzo l'avait d'ailleurs bien compris dans son album incompris d'Astérix, "Le ciel lui tombe sur la tête".

Euh... Premièrement, comparer Mangas et BD, c'est comme comparer un courreur de 100 mètres à un spécialiste du 110 mètres haies; ce sont deux choses qui se ressemblent en certains points, et qui sont complètement opposées en d'autres. Tu critiques gratuitement un domaine que tu sembles mal connaître vu la description que tu en fais, mais je ne t'en tiens pas rigueur car tu es victime... Tu es victime de ces adaptations télévisées des années 80 comme "Les Chevaliers du Zodiaque" ou "Dragon Ball", des shōnen manga (un courrant adapté aux jeunes lecteurs). Enfant de la BD avec Spirou ou encore Les Tuniques Bleues, j'ai basculé dans le monde du manga depuis une dizaine d'années. J'ai été lassé des dessins simplistes et des intrigues enfantines des BDs. Donc je peux me permettre de parler des deux car je les connais assez bien.

Le monde du manga est beaucoup plus riche et complexe que ça. Déjà, le monde du manga regroupe les animes et les volumes reliés, alors que la BD n'a que très rarement percé en vidéo à cause de grands studio comme Disney. Dans les animes, je te conseille de voir les oeuvres comme celles de Hayao Miyazaki (Princesse Mononoké, Mon Voisin Totoro...) qui sont d'une beauté et d'une poésie que tu retrouveras surement pas en BD. Et je te défie de retrouver une quelquonque scène de violence dans Totoro !!! Sans parler d'un chef d'oeuvre comme Le Tombeau des Lucioles d'Isao Takahata.

Les mangas existent depuis plus de 500 ans, et les japonais sont depuis très friands des mangas reliés, à tous âges, peu importe le lieu de lecture. Il existe un nombre incalculable de styles de dessin, d'écrite et même de lectorat. Ainsi certains mangas peuvent être publiés principalement pour des professions (mangas pour infirmières, pour amateurs de base ball), des catégories d'âges (Doraemon pour les plus jeunes) ou différentes cultures. Il y'a un volume de publication énorme au Japon, en Europe un dessinateur n'a pas vraiment d'impératif de temps et sort une BD tous les 2/3 ans, au Japon la pression des éditeurs et lecteurs oblige à sortir le maximum de planches toutes les semaines d'où les dessins en noir et blanc. Chaque mangaka débutant voit ses premières oeuvres publiées dans des magazines, et si ça marche bien son manga peut sortir reliés et être vendu à l'étranger. En France, on retrouve parmis les meilleurs mangas. Et si par le passé je l'admet on retrouvait beaucoup de mangas avec pas mal de baston, depuis ces dernières années avec le vieillissement et la diversité des lecteurs, on retrouve d'excellents mangas, tant au niveau du dessin que de la qualité du scénario. Pour preuve l'excellent 20th Century Boys qui a été primé en 2004 au festival d'Angoulème, reconnaissance ultime de la qualité de ce manga.

Je te souhaite d'aller chercher un manga qui conviendrait à ce que tu recherches dans les BDs et d'y jeter un oeil objectif. Et puis que tu n'aimes pas, c'est ton problème, on ne peut pas t'obliger à aimer ça, mais respecte quand même ce style qui connait un succès croissant.

les hentaïs c'est bon.

"les beaux dessins des VRAIES BDs "

Ah et euh les dessins mangas c'est quoi? Y'a un travail derriere, une technique de dessin et je sais de quoi je parle ... geométrie, espace ... là je ne comprends pas ton point de vue.

J'ai trouvé rapidement un exemple de planche de Naruto... Ces dessins ne sont pas vrais ? Ils ne sont pas beaux ? Je voudrais bien que Bibidou argumente un peu plus !

C'est plutôt les BD européennes qui sont de bas niveau, trop influencées par la religioin catholique : les personnages sont lisses comme Bambi, sans ambiguité, alors que dans la vraie vie on sait que l'homme n'est pas comme ça.

Dans les mangas on voit depuis toujours des couples homos, des travestis hommes ou femmes, des hommes à tête de chien ou de chat, des animaux qui parlent, des trucs bizarres qui n'existent pas, des amours impossibles, les méchants évoluent, ils ont une part de bonté, les bons ont une part de méchanceté, cette inventivité ouvre l'esprit plutôt que le fermer.

En terme de dessin je rigole : les dessinateurs japonais s'inspirent de la tradition des estampes avec ce trait pur et fin, qui pourra dire qu'Hokusai est une merde lui qui dessina des mangas il y a 200 ans ?

Vive les mangas

manga par le grand Hokusai :


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essayeur

Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

on a le droit de dire des gros mots sur ce forum ? y'en a quelques uns qui me viennent à l'esprit...

Pffff n'importequoi

C'est faux pour les mangas reliés. Pour les mangas dans les magazines, ça peut arriver, ce sont les équivalents du Journal de Spirou, Pif Gadget ou Picsou Magazine. Certains les collectionnent, d'autres les jettent. La majorité sont des nouveaux mangas pas forcément au top, et les meilleurs mangas ressortent en format relié par la suite. Donc oui certains sont jetés comme certains ont pu jeter le Journal de Spirou en 1946 qui contenait le premier Lucly Luke...



Pas très éveillé le pti gars

Il faut connaitre la différence et les cultures avant d'affirmer des choses de la sorte!

La raison est très simple et tu as en partie raison mais pour de mauvaises raisons par contre

Les mangas n'ont rien à voir avec notre culture et ce que l'on considère en france comme bande dessiné.
Effectivement au japon les mangas sont souvent jetés à la poubelle et ne valent rien, mais pourquoi!?
Parce que c'est une culture bien spécifique et que le manga n'est rien d'autre à la base qu'une page comme les Mafaldas et autres Snoopy en dernière pages de TéléZ et autres magazines Télé.
Le manga relié que tu compares aux BD n'est en fait qu'une sorte de commerce et le Japon à raison d'innonder le marché français puisque qu'il est assez stupide pour se jeter sur un truc qui est déjà consomé!
Ca me fait penser au dessins animés, ou l'on se retrouve avec des vieux nanards que l'on considère comme génial alors qu'au japon ça fait un bon moment qu'ils se font plaisir avec des animations qui n'ont plus rien à voir.
Le problème de l'import y est pour beaucoup, prends le parallèle avec le domaine des jeux sur console et tu te rendra compte du nombre de jeux formidables qui nous passent sous le nez dans le genre Tactics/RPG par exemple. Pire, on se retrouve avec des sagas dont en france il n'apparaitra timidement que le dernier volet voir aucun épisode, en tout cas pas avant que l'on tombe dessus ou que les médias fassent avaler la pillule parce que cela deviendra rentable. Tu connais Final Fantasy j'imagine, tu t'es jamais demander pourquoi ce gros bordel dans la numérotation des épisodes? . C'est parce qu'en france, tout n'est pas arrivé et que pour les mêmes versions on s'est retrouver avec des numérotations différentes. Le manga est une chose, une culture, la Bande dessinée en est une autre et c'est ridicule de faire une comparaison entre un Sushi et un steak haché!

Quels sont les meilleurs hentais ? Je veux bien en essayer un.

Lol! MdR! ...

... Heeuuuuu t'es sûr!

Les hentaï sont des mangas pornos...

Les revues de manga sont généralement destinées à une catégorie d'âge précise :
Josei (女性) pour les jeunes femmes et adultes ;
Kodomo (子供) : pour les jeunes enfants ;
Redisu (レディース, Lady's) : pour les femmes adultes.
Seijin (成人) : pour les hommes adultes ;
Seinen (青年) : destinés aux jeunes hommes et adultes ;
Shōjo (少女) : destinés aux jeunes filles adolescentes, manga sentimental;
Shōnen (少年) : pour les jeunes garçons adolescents.
Nekketsu : Terme signifiant sang brûlant désignant les manga shônen mettant en scène des héros exaltés défendant des valeurs viriles traditionnelles telles que le courage, l'amitié et le dépassement de soi ;
Ecchi (Ｈ ou エッチ) : manga érotique (attention, le terme Ecchi est également utilisé pour les images érotiques stylisées manga) ;
Gekiga (劇画) : manga dramatique des années 1960-70 ;
Hentai (変態) : manga pornographique hétérosexuel (idem que pour l'Ecchi, cependant à la différence des images Ecchi, les images Hentaï présentent souvent des scènes explicites) ;
Jidaimono (時代物) : manga historique ;
Moé (萌え) : manga tourné vers un sentiment ou une affection fétichiste pour un personnage ;
Shitei : manga de type humoristique pour petits et grands ;
Shōjo-ai (少女愛) : romance sentimentale entre femmes ;
Shōnen-ai (少年愛) : romance sentimentale entre hommes ;
Suiri (推理) : policier, manga tourné vers le meurtre ;
Yaoi (やおい) : romance sexuelle entre hommes, genre destiné aux femmes (certaines scènes peuvent être parfois censurées).
Yonkoma (四コマ) : manga en quatre cases (équivalent du comic strip), souvent humoristique ;
Yuri : romance sexuelle entre femmes, genre destiné aux hommes (certaines scènes peuvent être parfois censurées).

Dans les pays francophones, seules quatre catégories sont couramment publiées : Shōjo, Shōnen, Seinen et Shitei.

Hergé, Uderzo, Morris, au secours.......

Il faut vivre avec ton temps...

Tu ne cites même pas des dessinateurs modernes !!! Et puis Hergé, c'est beau mais c'était franchement antisémite et anti-américain. C'est pas vraiment une bonne référence...

Ouai bon en même temps...

Sans rentrer dans ce qu'on pourrait (soi-disant) reprocher à Hergé lui-même, où vois-tu de l'anti-sémitisme ou de l'anti-américanisme dans son oeuvre ?

"Tintin en Amérique" contient des stéréotypes sur les Américains ? La belle affaire... D'autres albums contiennent des stéréotypes sur les Européens.

Le méchant de "L'Etoile Mystérieuse" a un visage juif ? La belle affaire... Combien d'autres méchants ont des traits caucasiens ?

etc.

Je te mets au défi.

Pour ce qui est du message avec les dessins de caricature : voilà bien le genre de message qui n'a pas lieu d'être, qui nivelle le niveau de la discussion par le bas et qui est totalement hors-sujet.

Tout comme de juger ce que l'on ne connait pas! .

C'est pas parce qu'on aime pas les tableau de Picasso qu'on peut dire qu'il a peint 99% de merde...
C'est pas parce qu'on ne peux pas écouter du Mozart qu'on peut dire qu'il à composé 99% de merde...
C'est pas parce qu'on aime pas le style d'Agatha Christie qu'on peut dire qu'elle a écrit 99% de merde...

Ben, les manga, les BD, c'est pareil.
On adhère ou pas au style... mais c'est un gout personnel...
Les gout et les couleurs ne se discutent pas...

Personnellement, je n'arrive pas à lire les manga, mais les animes passent très bien...

Agatha Christie a pourtant bien écrit 99% de merde.

Quant aux deux autres, on peut parler de 50% à peu près, car il y a aussi des tableaux/symphonies qu'on ne voit/entend jamais, et ce n'est pas pour rien.

A part critiquer ceux qui font des dessinent, écrivent ou composent, tu fais quoi toi ?

De la merde! (je plaisante!)

ET ALORS !!!
Ce n'est pas parce que TOI tu n'apprecie pas que cela EST de la merde...

Tu n'aimes pas. C'est ton droit, c'est un gout personnel.

"Je n'ai rien à répondre aux arguments alors je lance des attaques personnelles"

En même temps je trouve ton discourt un peu élitiste dans le sens que si l'on prend la totalité de ce qui est fait par quelqu'un dans sa vie on peut considérer que l'homme par défaut et sans aucune exception ne fait que de la merde!
C'est un peu simple et c'est du Lapalisse! Nul! Le genre de discoure qui n'aboutit à rien et qui ne veut rien dire.

J'ai le double de ton âge et par conséquent je pense pouvoir m'avancer à dire que j'ai certainement connu/étudié ces oeuvres et bien d'autres de manière plus probante que toi.

Haha !!!
Et c'est toi qui critique les attaques personnelles...

Pour toi y a que Tintin et les Stroumphe (50ans, d'ailleurs) qui sont bien...
Le reste c'est du papier chiotte.

Edit:

Manque de pos j'ai repris toute les vieilles BD de mes parents, donc j'ai lu les même que toi.
Des BD qui parlent de fin du monde en 1981 ^^

Pas une attaque mais un constat.

Et je vois que tu as besoin de lunettes : j'ai mentionné, entre autres, Astérix et Lucky Luke.




Mais tu ne comprends rien, c'est affolant ! Je ne parle plus de BD mais bien de Mozart/Picasso/Agatha Christie.

C'est toi qui pige rien: Comment, sur un simple constat personnel, un sentiment, un gout, on peut qualifié l'ensemble d'une catégorie littéraire de "merde" ?

TOI tu n'aimes pas.
Point barre.
D'autres apprecient et ils t'on expliqué pourquoi.

Bibidou, comment tu justifies la qualité des oeuvres littéraires ou musicales ? Sur tes simples goûts ?

Aaaaaah, si j'étais modérateur...

... Et justement à ton age tu devais avoir la sagesse et ne pas entretenir les bétises mais avoir la brillante facultée d'orienter les sujets et de les poussés vers ce qu'ils ont d'interessant et de constructifs! Faut pas jouer avec le caca, ça sent pas bon faut savoir tirer la chasse d'eau.

lol :




(pour détendre l'atmosphère)

^^.

Tu aime les hentai imperatricedumonde?
Ca peut toujours etre sympa a voir, ca depend desquels

Sinon dans les mangas, sans etre un hentai (plutot loin de la) il esxiste Step Up Love Story, qui raconte l'histoire de deux personnages (H/F) mariés depuis peu.
Ce manga est tres interessant car il est une bonne education sexuelle sur pas mal de point, et tout le monde peu en apprendre qqch (en plus il est bourré de stat, c'est pas mal).
Je suis ouvert et je connais plein plein de trucs, mais avec ce mangas j'en ai appris encore d'autres (que ce soit tech ou simplement info)

depuis le début bidibou tu n'as sorti aucun argument en plus tu nous cites des BD agées, as tu déjà vu, lu la nouvelle vague de la bande dessinée franco-belge?
En quoi peux tu te permettre de dire qu'un manga c'est mauvais ? Avec des arguments

J'ai beau relire le topic je n'ai encore vu aucune explication au rejet des mangas.
Personnellement j'aime autant les BD traditionnelles que les mangas (surtout 20th century boys).

oui. mais c'est pas franchement le côté jeune couple marié et éducation sexuelle qui m'intéresse

Le problème avec les mangas c'est que c'est toujours la même chose et que c'est en noir et blanc.

Prenez un ou plusieurs des ingrédients suivants :

des écoliers coincés
de la baston
des femmes obsédées du sexe pour faire fantasmer les puceaux
de la violence
des super-héros


Vous agitez et, POUF! vous avez votre manga tout beau tout chaud.

C'est impressionant la façon dont tu persistes, pourquoi veux tu absolument trouver une relation et faire la critique du "Manga" par rapport à la "BD", je ne comprends pas! A moins que pour toi, le manga ne SOIT l'équivalence de la bande dessinné au Japon??? J'espère que non, tu tomberai de haut!
Je te propose si tu veux vraiment parler de Bande dessinée et d'illustrateur de te pencher sur certaines personnes comme par exemple AMANO ! Des petites illustrations pour te mettre en bouche et tu comprendras qu'au japon aussi on sait faire des BD, de plus il est vrai que je triche un peu car pour AMANO, c'est de l'internationnal!

The Sandman :

The Sandman :


Elektra_Wolverine :


Enfin pour te rendre compte du personnage je t'invite à aller voir par toi même
yoshitaka-amano

Pour moi, cette liste prouve bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Je peux te citer un tas de séries qui ne rentrent pas dedans...
Tu as déjà ouvert un Monster?
Ou dans un registre complètement différent, tu as aussi la Rose de Versailles (super shojo, presque à l'écoeurement, mais très bien fait, et tu ne trouveras pas un seul lycéen, c'est un shojo historique).
Puis tant qu'on y est, les films de Miyazaki sont pour la plupart sortis aussi en version papier... Va fouiner un peu la dedans.

Maintenant, j'ai l'impression que tu ne veux rien entendre, et que tu veux te contenter de cracher sur les mangas, sans comprendre que deux mangas peuvent être aussi différent que Victor Hugo peut l'être de Agatha Christie.
Parce que oui, j'ai lu beaucoup de BD, j'ai travaillé sur beaucoup de tableaux, j'ai lu beaucoup de grands auteurs. Et ça ne m'empêche pas d'aimer les mangas, comme quelque chose de différent, mais qui peut avoir beaucoup à apporter.

J'ai l'impression que tu ne lis pas nos interventions car on ne cesse de te prouver que tu es dans le faux avec une telle liste. Et je pense que cette petite liste ressemble plus aux Comics qu'aux Mangas... Tu es étroit d'esprit et provocateur, ce qui est bien triste, du coup j'ai l'impression que ces 5 pages de discussion sont vaines. J'espère que dans ta vie de tous les jours, tu ne penses pas comme ça du style "le McDo c'est pas bon", "le Rap c'est pas de la musique", les banlieues sont dangereuses", "les jeunes ne respectent plus rien"...

Je pense que donner plus d'arguments est inutile. Tu cherchais quoi en ouvrant un tel sujet ?

C'est vraiment impressionnant quand même de vouloir susciter un débat sur un sujet et rester bloqué à ce point sur ces positions en se basant sur des éléments qui sont plusque des clichés.

En tous cas ce n'est pas une histoire d'âge, j'ai 41 ans j'adore les mangas, et même le mercredi quand je rentre assez tôt je regarde Naruto sur NT1.

C'est l'aspect fantaisiste, imaginatif, cette poésie particulière typiquement japonaise qui est posée simplement, dépouillée, sans jugement, que je trouve rafraichissante. Cela dit il y a des Bd européennes sympas, ne soyons pas sectaires, Astérix ne me semble pas la référence : personnages et intrigues secondaires inexistants, caractères manichéens, comparé je préfère X-Men, d'ailleurs j'aime X-Men comme mon avatar l'indique

Vive le Japon ! Tiens si je me réincarne je veux être japonais (comme j'adore les jeux vidéos), voilà c'est décidé !

--
essayeur

J'adore les mangas !!! J'aimais beaucoup la BD mais depuis que j'ai connu les mangas ... J'ai laissé tombé ! Picsou, lucky luck, asterix & obelix, tintin, boule et bill, gaston lagaffe, les schtroumpfs et tant d'autres, c'est magnifique mais ca ne peut plus rivaliser avec les mangas ^^ D'ailleurs quand j'ai découvert les mangas, j'ai regretté de ne pas en voir à la bibliothèque

Hein ?!!!!!

MAis ça va pas la tête comment veux-tu comparer les BDs avec des mangas ????
c'est parce qu'il y a des bulles, des cases, que c'est la même chose !

Le country et le métal c'est la même chose alors puisqu'ils utilisnet tous les deux des guitares ?!
Bin non ! Râté !



Ce préjugé !
Chuis pas puceau et j'adore le hentaï ! et il y moins de super héros - qui est d'ailleurs un concept américain datant de la guerre froide - que des gens tout à fait ordinaire à qui il arrive plein de cou !

Je n'aime pas du tout ce genre de réflexion, déjà sois plus respectueux pour ceux qui aiment, on ne pas dire que c'est nul, le "nul" est subjectif, c'est selon la personne, tu peux dire "je n'aime pas".
De plus, tu te bases deja sur un stéréotype que tout les critiqueurs de première qui ne se sont aucunement renseignés énoncent. Les dessins de mangas sont magnifiques, ils sont différents de ceux des BD certes, mais si tu dis que c'est de la "mauvaise BD", c'est de l'intolérance pure ( de plus on ne peut pas comparer les BD aux mangas). Moi je n'aime pas la BD, ce n'est pas pour autant que je critique violemment comme ça, en plus sans aucun fondement.



"Il parait", rien que ça montre que tu te bases sur des rumeurs... Ca montre le niveau de critique .

Alors évitons ce genre de sujet qui ne fait qu'attiser la colère de certaines personnes .
Ceci est très blessant pour les personnes passionnés qui grâce aux mangas s'évadent un peu du monde réel pour rêver et s'apaiser .