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voilà! c'est exactement le résumé de mes posts et de ma pensée...!

j'suis bien d'accord avec toi mais comment differencier des posts "je donne mon avis, j'y connais rien mais j'ai raison" de "je connais que trop bien l'affaire mais je ne veux pas détailler", parceque si par soucis de "moralité" ou de "bienveillance" on autorise tout le monde à raconter et à affirmer n'importe quoi je trouve que c'est tout aussi génant en respect avec ceux qui ont réellement souffert (dont je fais parti), et c'est d'ailleurs dans ce sens que je me bats! peut-etre certains trouvent-ils indécent d'exposer ma vie privée aux yeux de tous, mais de 1 je suis loin d'être le premier à le faire (dixit tv!) et de 2 c'est justement pour m'élever contre les votes non reflechis parceque je sais comment ça se passe à l'hopital! et qu'il faut vraiment être stupide pour croire que l'euthanasie n'existe pas en france! je dis que cette loi va ouvrir la voie sur des abus odieux! en tout cas je respecte ton post et tes idées car même si je ne sais pas si tu as vécu quelquechose de semblable, tu ne pose pas d'idée préconçue sans en determiner les conséquences... c'est sage et reflechi et voila comment on peut faire avancer un debat

parceque tu crois que tu as le droit de choisir de naitre ? ce pays de liberté comme tu dis, a surement une notion plus respectueuse de la vie que tu ne semble l'avoir, choisir c'est un privilège et surtout quand des millions d'êtres humains meurent de tout et de rien et parceque quelques personnes vont se plaindre qu'elles preferent mourir (donc se suicider) mais qu'elle ne peuvent physiquement pas et bien je trouve encore plus choquant que dans ce beau pays des gens meurent de faim et de froid! pour finir, et malgré cette réponse je suis toujours pour l'euthanasie mais pas sous la forme d'une dictature par ceux qui n'y connaissent ni y comprennent rien... mais bon je rêve debout puisque de nos jours tout se passe comme ça, encore une fois ce topic en est la preuve et d'ailleurs quite à monologuer je crois que je vais arrêter ma croisade, je commence à ressembler à don quichote...

désolé mais quand je lis ça "je crois que la mort est un état qui leur conviendrait mieux !" (dixit ZeFrog), là on est à la limite de l'immoralité, écrire que "la mort est un état qui convient" c'est déjà très osé et je suis presque étonné qu'il n'y ai que moi que ca fasse bondir, mais bon comme tout le monde le dit, on est libre de vivre mais pas de choisir sa vie... la preuve.

et ce n'est pas non plus pour autant qu'ils veulent mourir!!! (c'est pas moi qui évoque la paille justement je trouve l'argument déplacé...)

ce qui rejoint la deuxième question, ce que toi tu penses, crois-tu que tu doive l'imposer aux autres? pareil à: sais-tu seulement comment vas tu réagir si tu était réellement comme tu le décrit? puis: penses-tu vraiment que "ne plus pouvoir rien faire de sa vie" et "bouffer à la paille" soient les seuls critères ou les seuls conséquences qui exsitent?? et par exemple pour finir: tu pense cela alors que tu dois être en pleine forme, et crois-tu que tu pensera toujours la même chose lorsque tu te sera battu des années pour survivre et qu'un jour un chef de clinique viendra te voir sans même te connaitre et dira: "bah, m'a pas l'air en forme celui là, faudrait voir à le débrancher, ça lui ira mieux!"... essaye d'imaginer aussi cette situation et demande-toi pourqu'oi tant de gens se battent après leur accident ou pendant leur maladie alors qu'ils savent qu'ils n'en ont pas pour longtemps! ce qui me fait faire des bonds, c'est que vous qui proclamez la liberté de mourir, en même temps pour refusez l'idée qu'on ne veuille pas penser comme vous, moi je réclame la liberté qu'on ne vienne pas m'assassiner uniquement parcequ'une loi l'a décidé pour moi! (et s'il vous plait, évitez de jouer sur les mots, je vais quand mm le préciser mais evidement j'entends que mon état m'empecherai de communiquer mon envie de vivre ou mourir... tel est le débat!)

juste une question zefrog, tu dis cela parceque tu as un ami ou quelqu'un que tu connait qui est dans ce cas et qui ta confié qu'il preferrait mourir plutôt que vivre dans son état ou bien est-ce de ton propre chef que tu décide ce qui leur conviendrait mieux en te basant sur le fait qu'ils ne peuvent plus rien faire de leur vie et qu'ils bouffent avec une paille? deuxième question, as tu lu le texte de loi ou bien t'es tu basé uniquement sur ce que tu as pu entendre dire ou bien ce que tu as vu à la tv ? ce ne sont pas des questions dans le but de mettre en doute tes dires, je voudrais juste que tu réponde honnetement à ces 2 questions merci

désolé boulot oblige dans le fond je suis d'accord avec vous je tiens juste à rappeller que les lois comportent de nombreux points et que ce n'est pas en se basant sur 1 cas très médiatique (oui je sais il n'est pas le seul mais c'est quand mm celui qui est le plus présent dans nos esprit) et sur ce que dit le présentateur TV en 2 minutes qui explique réellement les applications et les conséquences de ce texte de loi. Je ne veux pas faire du déballage de souffrance, même si j'ai dis que les posts de 2 lignes ressemblaient, à mon avis, à du "je donne mon avis sans savoir", il n'empeche qu'en aucun cas je ne me permet de dire que personne n'a rien enduré, bien au contraire rare sont ceux qui ne connaissent pas quelqu'un souffrant ou disparu. Au risque de me repeter, je ne juge pas les posteurs mais uniquement les posts de quelques mots! Ensuite oui il y a surement des gens qui ne veulent pas en parler mais la tournure des mots ne semblait pas l'indiquer, forcement je peux me tromper, forcement je n'ai pas raison sur tous les points (encore heureux ), mais j'essaye d'être le plus honnête possible et quand on aborde un tel sujet je trouve que certains avis sont fait vraiment à la sauvette, je prends presque ça comme du dédain (basé surement sur de l'ignorance) et justement ça rejoint mon developpement sur la "dignité" et l'importance d'un tel sujet (je me repete encore mais il s'agit de vie et de mort quand même). Je ne comparais pas non plus tes propos à de la dictature mais juste le concept évoqué (j'ai vécu quelquechose que je crois ressembler, donc j'en déduit que c'est pareil et donc je peux l'imaginer), mais là non plus je ne remet pas en doute ni tes dires ni tes malheurs (j'en suis également désolé). bref je ne cherche pas à faire la guerre, mes propos peuvent être aggressif et généralistes mais je n'ai pas le temps non plus de tout détailler, je m'excuse néanmois auprès des posteurs qui n'ont mis que 2 lignes et qui savent de quoi ils parlent quand à ceux qui ne savent rien je les invite à bien lire la loi et à se renseigner quant aux conséquences (en essayant de s'imaginer dans un lit handicapé à 99% et que le chef de clinique veuille vous débrancher parceque vous allez de toute façon mourir et que vous coutez cher à la communauté et encore, là vous avez la conscience de comprendre ce qu'il se passe...!) en tout cas Beat.Takeshi même si nous divergeons sur certains points (qui ressemblent à de la mise en forme) j'apprécie débattre avec des gens qui apportent des arguments et des témoignages, cela prouve que tu es aussi très attaché à ce sujet et par conséquent que tu ne votera pas sans savoir :(

Beat.Takeshi je regrette que tu ai mal lu mes propos. je ne part pas en guerre contre ceux qui veulent mourir bien au contraire! je suis d'accord pour faire une loi et pour la voter, mais je trouve que CETTE loi là n'est pas la bonne! je ne juge personne mais quand on met 2 lignes sur un sujet dont le titre est: "Loi sur la Fin de vie, Daccord pas Daccord ?" je crois qu'il y a le même decalage (dont tu parles) avec la loi sur l'informatique (c'était justement ce que je voulais mettre en évidence). Que tu trouve mon discour honteux est une chose, que je dise la vérité en est une autre! tu me reproche ma vision des chose et pourtant tu te permet de penser à la place de certains malades en te basant uniquement sur tes accidents!? mais attends heureusement que tout le monde ne fait pas ça parceque sinon on serait en dictature! et tu crois que moi j'ai jamais eu d'accident?? j'suis pas immortel non plus! et justement c'est pour ça que je prends position contre CETTE loi et PAS contre l'euthanasie! pour rappel j'ai du prendre (pas seul) la decision d'euthanasier ma mère, elle était dans sa maison parcequ'a l'hopital les infirmière s'en occupaient mal (plus de muscles pour parler et pas de volonté de comprendre... mais c'est un autre débat...) bon faut que j'aille bosser, je reprendrais tout à l'heure

alors et de 1 ma mère a été euthanasiée (maladie de charco, sclérose latérale amiotrophique, obligé d'arreter le coeur seul organe à continuer de fonctionner, j'ai été à son chevet ses 6 derniers mois) et de 2 ce n'est pas moi qui parle de dignité mais cette loi justement! (cette loi qui estime que la dignité est la seule preuve de l'existance morale d'une personne! ) et franchement vu les commentaires laissés avant moi je ne crois pas qu'aucun ai déjà connu quelqu'un qui voulait réellement mourir pour cette cause, j'entends ne pas vouloir se sucider mais ne plus suporter son état hautement handicapé, sinon comme toi il y aurait eu des posts supérieur à 2 lignes "pour donner son avis" (seulement là où ça me revolte c'est qu'il ne s'agit pas de donner son avis sur la dernière carte mère ou de donner son avis sur la len..!) tu parles de dignité dans la maladie d'elzheimer, oui j'en connais les effets (mère de ma belle-mère...) et en effet c'est une perte presque totale de la mémoire et justement, fesons le rapport: definition de dignité (Larousse 2002)= Respect dû à une personne, à une chose ou à soi-même. regardons à respect= Sentiment qui porte à traiter qqn, qqch avec de grands égards, à ne pas porter atteinte à qqch. Explique moi comment quelqu'un qui ne comprends ni ce qu'il se passe, ni qui elle est, peut-elle définir sa dignité, ou même simplement en avoir? dans ce cas et c'est ce que dit la loi, c'est quelqu'un d'autre qui va dire ou non si elle a encore de la dignité ou non, tu trouve cela acceptable? :p je respecte tous les points de vue et le tien encore plus à la vue de tes arguments, mais comme je l'ai dis je suis contre cette loi, ca ne veux pas dire que je suis contre l'euthanasie, c'est toute la différence! oui je suis pour l'euthanasie mais pas de cette façon! quand à mon rapport entre des malaises d'ado et des jeunes cancéreux ce n'était que pour montrer la trop réelle difference, et malheureusement je la connais que trop bien, mais je ne rentrerai pas dans ce débat! pour finir je suis plutôt du genre calme et discret (je ne suis pas du genre à parler de sujet que je ne connais pas) mais pour celui là je m'estime bien placé pour l'ouvrir et à justes raisons! je précise enfin que mon style semble peut-etre aggressif mais il n'en est point, je cherche surtout à alerter les forumeurs que cette loi aura des conséquences bien plus graves que la len (et on en aura fait du foin pour celle là...) merci de m'avoir lu :(

ah oui, je n'ai pas voté au sondage parcequ'aucune des réponses possibles ne correspond à mon choix, j'aurais voulu voté "non" mais pour la raison suivante: "parceque cette loi n'est pas du tout adaptée à l'être humain mais plutôt à la conjoncture économique de la société!"

il y a une difference entre "le droit de mourir" et "le droit de mourir" ! je m'explique: l'idée la plus générale que l'on se fait des malades voulant mourir est celle qui est la plus regardable et la plus compréhensible (dans le sens savoir ce que veut le malade), ce sont ceux qui sont conscient (dans le sens comprendre ce qu'ils font) et qui peuvent s'exprimer, du coup on a tendance à généraliser en disant qu'a l'heure actuelle on empeche les gens qui veulent mourir... mais j'espère ne rien vous apprendre en vous disant qu'ils ne sont qu'une infime partie de ce genre de malades, et par définition ils ne sont pas représentatifs! pour imager mes propos imaginez ce que retransmet la télévision à propos de l'irak et allez réellement là bas pour comparer... forcement vous aller me dire "c'est pas mon problème", "j'ai pas que ça à faire", "j'ai pas les moyens"...etc... et c'est bien pratique, laissons la télé nous montrer ce qu'ils veulent et nous, jugeons comme bon nous semble sans rien savoir sur le sujet! c'est facile, pas cher, peu fatigant et surtout nous avons bonne morale... pour en revenir à l'euthanisie, comment autant de gens peuvent donner leur avis alors qu'il ne connaissent personne dans ce cas? je suis sur que vous diriez la même chose si des personnes vous interdissaient de pratiquer votre divertissement favori uniquement parcequ'ils l'ont decidé sans rien connaitre à vos activités... et là on ne parle ni de vie ni de mort ! ensuite, regardons du coté des gens qui ne sont pas conscient (elzhemeir...) ou qui ne peuvent s'exprimer (lis...), il est question d'évaluer la dignité de chaque malade, déjà première question, comment évaluez-vous votre dignité? ensuite pour ceux qui ne peuvent s'exprimer, comment les autres peuvent évaluer la dignité des malades?? dans cette future loi, les responsables des services hospitaliers auront le pouvoir de décider de cette dignité et donc du pouvoir de vie et de mort sur la majorité des malades n'étant pas conscient (toujours dans le sens de comprendre ses faits et gestes) ou ne pouvant s'exprimer (coma, lis..), maintenant sachez que la dernière année de la vie d'un malade coûte aussi chère que toutes ses années précédentes!!! les dérives sont donc très facile, ne serait-ce qu'économiquement... ! Enfin posez vous la question "n'ai-je jamais eu de baisse de forme ou d'idées macabres au propos de ma propre existance?" et réflechissez maintenant si quelqu'un vous avez pris au pied de la lettre ? et quand vous avez 90% de vos capacités physiques en moins et que l'on vous prédit 6 mois de vie au maximum, imaginez les moments de désespoir... mais aussi ceux d'espoir quelques instants plus tard ! bref je trouve que l'on fait vite les raccourcis entre les cas médiatiques et la réalité, moins joyeuse, plus financière moins morale! Je crois que cette loi n'est pas bonne, car chaque cas est unique et qu'elle rassemble tous ces cas en quelques lignes! je suis pour une commission qui règle chaque demande au cas par cas mais qui ne donne pas le pouvoir à quelques gestionnaires d'hopitaux de libèrer lits et dépenses publiques. en tout cas, réflechissez bien aux conséquences car il est vite fait d'attraper des maladies (scléroses, elzheimer...) ou d'avoir un accident, si vous voulez vous en convaincre, accordez-vous quelques heures et aller visitez quelque hopital près de chez vous, on appelle ça l'effet douche froide!

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