Christie75

Je présume que la personne qui a ouvert ce topic voulait certainement parler de "discrimination" envers les Témoins de Jéhovah. Par ailleurs, la Déclaration universelle des droits de l'homme reconnait que les libertés et droits fondamentaux sont inhérents à tout être humain. Le respect des croyances et des coutumes s'imposent donc.

Lorsqu’un soldat meurt pour défendre sa patrie, c’est un honneur. Lorsqu’un TJ meurt en respectant ce commandement divin qui ordonne de « s’abstenir de sang » – Actes 15 :29 c’est un crime.

les témoins de jehovah sont des gens sectaires qui abandonnent leurs enfants si ils ont été transfusés........................aucun chrétien, musulman, juif, etc.....ne font ça......il n'y a pas de ramadan pour un faible.............je n'en dirai pas mal... Avant d'affirmer des propos semblables, il faut mieux se référer à ce que disent les faits... De plus, les Témoins de Jéhovah constituent la cinquième religion de France. http://www.gauchemip.org/spip.php?article1640

Je ne désire pas entrer dans différentes polémiques qui ne servent qu'à attiser de la haine - comme ç'a été le cas au cours des précédentes discussions. J'aimerais simplement faire découvrir, à tous ceux qui le souhaitent, plusieurs extraits d'émissions TV qui ont été consacrées aux Témoins de Jéhovah dans les années 90 et 2000. La qualité du son n'est pas très bonne, mais il est tout de même possible d'entendre les dialogues.

Je pense que Tintin incarne un personnage asexué. Son histoire est plutôt centrée sur ses démêlés dans les enquêtes qu'il mène. A défaut d'avoir une compagne, son chien Milou est son seul fidèle ami.

Dernièrement, la série "Les quatre filles du Dr March" a été rediffusée sur France 5. Avec un peu de patience, d'autres anciennes séries seront peut-être aussi proposées. J'aime en particulier "Dans les alpes avec Annette" et "Flo et les Robinsons Suisses" mais j'aimerais découvrir aussi des séries comme "Cathy la petite fermière" et "Les enfants du capitaine Trapp" adaptée au cinéma avec Julie Andrew dans "La mélodie du bonheur".

Il devient en effet de plus en plus difficile de trouver une émission de qualité ou un bon film et ce, quelle que soit la chaîne Tv. En ce qui me concerne, j'apprécie tout de même certaines émissions comme "Rendez-vous en terre inconnue" qui est vraiment une émission culturelle qui nous rappelle les vraies valeurs. Hier soir, j'ai apprécié aussi le film "Aïcha" qui abordait avec humour le problème de la différence entre des cultures opposées.

Ah ! Je suis une vraie passionnée des dessins animés manga et en particulier des shôjos. Voici mes préférés : - Candy - Georgie - Les 4 filles du Dr March - Anne la maison aux pignons verts - Princesse Sarah - Papa longues jambes et aussi : - Tom Sawyer - Jeanne et Serge - Cat's Eyes

Tout ayant été dit précédemment -versets de la Bible à l'appui- il n'y a plus rien à rajouter.

Oui donc, tu veux un "total respect" pour débiter des âneries ! Et moi, je ne suis pas là pour perdre mon temps avec des gens comme toi! ( désolé, le respect ça se mérite !) Les "témoins de jéhovah" ne sont pas des chrétiens, pourquoi ?! -PARCE QUE: ils ne savent même pas si Jésus est le fils de Dieu. (bonjour l'idiotie) -PARCE QUE: ils ne croient pas à la trinité de Dieu. (bonjour la bêtise) -PARCE QUE: ils ont enlevé des versets à la parole de Dieu. (bonjour l'aberration) Dans le message précédent tu défends les "ancien" ... s'ils avaient été honnêtes ils auraient confié l'enquête à la police. Maintenant tu OSES défendre ces gents ( les tj ) encore et mettre la faute sur "les journalistes" sur "ce père" de famille et ses enfants ! Ne viens pas me raconter des salades ! Il est vrai qu'il peut avoir des personnes (de notre famille ou pas) qui puissent ne pas être d'accord avec notre foi et s'éloigner de nous ...MAIS UNE MERE DE FAMILLE QUI ABANDONNE SES PETITES FILLES PARCE QU ELLE " A PEUR DE LA FIN DU MONDE" .... Cela n'a rien à voir avec Christ ! Arrête de défendre des aberrations et des âneries pareilles ! Chez les tj ne règne pas "l'amour au prochain" mais l' HYPOCRISIE, LE MENSONGE, LA MECHANCETE! Si tu en es d'accord avec cette secte et tu t'y plais ...c'est ta vie et ton salut ! cela te regarde ! N'oublie jamais que Dieu est AMOUR mais il est également JUSTICE ! Ai-je laissé entendre par mes propos que les actions mauvaises sont justifées ? Ai-je dit qu'il fallait couvrir des personnes qui agissent honteusement ? Dans mon précédent post, je vous ai cité les paroles de l'apôtre Paul qui déclarait que le méchant devait être ôter du milieu de la congrégation. "Otez le méchant du milieu de vous". - I Corinthiens 5:13 Je ne défends en aucune façon des actes condamnés par Dieu lui-même et la congrégation des Témoins de Jéhovah non plus ! Si le comité judiciaire de la congrégation concernée a commis une erreur de jugement , c'est à Dieu qu'il devront rendre des comptes, c'est indéniable ! "ceux qui vous dirigent (...) veillent constamment sur vos âmes en hommes qui rendront compte" - Hébreux 13 :17. De plus, une enquête judiciaire a été menée. Une personne Témoin de Jéhovah qui commet un péché grave en cachette comme la pédophilie peut peut-être pendant un temps berner la congrégation par une conduite honorable extérieurement... mais tôt ou tard, elle sera démasquée. Qu'adviendra-t-il de cette personne ? Comme je l'ai précisé dans plus haut, elle sera excommuniée de la congrégation. Quel sort lui sera réservé ensuite ? Je ne suis pas Dieu pour répondre à une telle question. C'est le Tout-Puissant lui-même qui jugera selon ses normes de justice en tenant compte des raisons qui ont poussé une telle personne à agir de cette façon. Quoi qu'il en soit, à travers les Ecritures, nous avons déjà une réponse sur le sort réservé à ceux qui commettent des actes d'injustice sans vouloir se repentir. "Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu. Et pourtant c'est là ce qu'étaient certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l'esprit de notre Dieu". - I Corinthiens 6 : 9-11 En ce qui concerne le reportage sur cette famille dont la mère est Témoin de Jéhovah, c'est en effet une situation déchirante. Il aurait été toutefois intéressant d'entendre cette femme s'exprimer elle-même afin de connaître les raisons qui l'ont poussé à prendre des distances et ce qu'il l'a incitée à devenir Témoin de Jéhovah. Certains peuvent, contrairement aux Ecritures, adopter un comportement extremis tout simplement parce qu'ils manquent de souplesse dans leurs raisonnements - ou bien parce qu'ils sont déséquilibrés, hélàs il y en a-. Si cette femme est obnubilée par la fin du système méchant, elle devrait se remettre en question. Est-ce que je sers Dieu par la crainte d'être détruite ou bien est-ce la bonté et l'amour de Dieu qui m'attire. La Bible invite tous les chrétiens à servir Dieu avec intelligence et à faire preuve de bon sens. Selon l'apôtre Paul, " avec votre raison" - Romain 12:1.- "Gardez votre bons sens". - I Pierre 1:13 De toute évidence, on trouvera toujours des cas particuliers -parfois très graves- aux seins des congrégations de Témoins de Jéhovah et cela n'a rien d'étonnant car de faux-frères existeront toujours comme c'était le cas aussi parmi les premiers chrétiens. Dans les congrégations chrétiennes du Ier siècle, il existait de réels problèmes qui jetaient l'opprobre sur le nom de Christ. Voici ce qui se passait à celle de Corinthe : "Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d'une fornication telle qu'il n'y en a pas même chez les nations : un certain homme a la femme de son père. - I Corinthiens 5:1 "Voici ce que je veux dire : chacun de vous dit : "Moi j'appartiens à Paul", "Mais moi à Appollos", "Mais moi, à Christ." Le Christ se trouve divisé. - I Corinthiens 1:12-13 Et dans la congrégation de Thyatire : "J'ai néanmoins ceci contre toi : c'est que tu tolères la femme de Jézabel, qui se dit prophétesse, et elle enseigne et égare mes esclaves pour qu'il commettent la fornication" - Apocalypse 2:20. (Le terme grec rendu par "fornication" est pornéïa. C'est un terme généralement employé pour désigner toutes les relations illégitimes : rapports sexuels en dehors des liens du mariage, adultère, pratiques homosexuelles, bestialité). Il est bien de se demander comment nous-mêmes aurions réagi si nous avions été témoins de tels agissements au sein d'une congrégation du 1er siècle entre la fornication qui s'était momentanément installée et les divisions qui existaient au sein de la même communauté. Aurions-nous eu raison de dire que les éléments de ces congrégations n'étaient pas "la vraie congrégation chrétienne" parce que certains membres avaient une conduite dépravée ? La suite nous montre que les chrétiens de ces congrégations constituaient pourtant la véritable voie du christianisme. Les éléments qui ne se sont pas repentis ont été excommuniés. Vous qui semblez sensibles aux agissements des Témoins de Jéhovah pourquoi ne mettez-vous pas aussi en lumière ce qui se passe au sein de l'église. N'entend-on nous pas des scandales à répétition concernant des prêtres pédophiles ? Vous qui parlez d'amour du Christ, pensez-vous que vos propos réflètent le christianisme ? ("malintentionnée toi même" !) Quoi qu'il en soit, ceux qui se montrent hostiles envers les Témoins de Jéhovah trouveront toujours un moyen de les critiquer puisque l'imperfection les rend critiquables et ils s'acharneront à trouver toutes sortes d'accusation envers leurs croyances. Si un témoin agit honteusement, à coup sûr, les médias se déchaîneront sur contre eux afin de montrer à tort que c'est l'ensemble de la communauté qui cautionne cela. Mais bizarrement, avec les communautés religieuses plus importantes, les cas graves passeront souvent sous silence. Si les Témoins de Jéhovah font l'objet de tant de haine quand bien même ils s'efforcent de suivre le modèle apostolique, ils ne s'en étonnent pas. Ils se rappellent les paroles de Jésus que les Témoins considèrent bien comme le fils de Dieu, qui a déclaré ceci : "Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de nom nom. - Matthieu 24 :9 "Heureux êtes-vous lorsqu'on vous outrage, qu'on vous persécute et qu'on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises (...) car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes avant vous - Matthieu 5 :11 En tant voulu, Dieu jugera le monde et chacun individuellement rendra des comptes pour lui-même. "Et il n'y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de Dieu mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte" - Hébreux 4 :13 Pour information, les Témoins de Jéhovah se réfèrent à toutes les Bibles et en possèdent souvent plusieurs puisqu'ils utilisaient dans le passé la traduction Louis Second. Toutes les Bibles sont donc considérées à leurs yeux comme authentiques et véridiques. En ce qui concerne la Bible que les Témoins utilisent -Traduction du monde nouveau-, il est bien de savoir que celle-ci a été établie directement à partir des langues originales par un comité anonyme. L'objectif de cette traduction est de rendre le texte des langues originales de façon littérale à chaque fois que cela est possible sans que le sens en soit occulté. Les traducteurs s'efforcent de produire une Bible aussi compréhensible pour les lecteurs modernes que le texte original l'était pour les lecteurs des temps bibliques. Le professeur israélien Benjamin Kedarn, un hébraïsant, a fait ce commentaire en 1989 en ce qui concerne cette traduction : "Cette oeuvre reflète un effort sincère pour parvenir à une intelligence du texte aussi exacte que possible. (...) je n'ai découvert dans la Traduction du monde nouveau aucune intention de faire dite au texte autre chose que ce qu'il contient".

est ce vraiment des tJ? en france personne ne ferait ça en plus Oui. Il s'agit bien d'une attaque directe contre les Témoins de Jéhovah qui a eu lieu le 17 avril 2011 dans la ville de Burgas, en Bulgarie. Un grand nombre de Témoins ont été blessés ; 5 ont du être emmenés en ambulance à l'hôpital. Cette agression, surprenante vu que les Témoins de Jéhovah sont généralement respectés en Bulgarie, a finalement abouti à un bon témoignage. Le collège central des Témoins de Jéhovah de Brooklyn a demandé à 13 filiales de porter l'incident à l'attention des ambassades de Bulgarie de leurs pays respectifs. Depuis, le gouvernement bulgare a condamné l'agresseur et le procureur local a engagé des poursuites contre 8 des agresseurs.

Il est évident que des personnes malintentionnées -que ce soit des journalistes, des membres d'une famille farouchement opposées aux Témoins- mettront toujours en lumière des témoignages négatifs sur les Témoins de Jéhovah puisque c'est souvent ce qu'ils recherchent ! Personnellement, je ne suis pas surprise par ce genre de témoignagnes. Il est d'autant plus facile de faire passer le mari pour l'homme irréprochable et les enfants comme des victimes traumatisées. Dans ce cas de figures, il est bien de se rappeler qu'il y a certainement des torts des deux côtés ; une mère qui impose sa foi, un mari qui refuse ses croyances. Doit-on pour autant voir dans cet exemple que les Témoins de Jéhovah ne sont pas de véritables chrétiens, qu'ils divisent les familles ? Il est bien de considérer les paroles que Jésus lui-même a adressé à ses disciples avant qu'ils ne les envoient prêcher et de méditer sur celles-ci. Voici ce qu'il leur a déclaré : "Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division : l'homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. Oui, les ennemis de l'homme seront les gens de sa propre maisonnée. Qui a plus d'affection pour père ou mère que pour moi n'est pas digne de moi ; et qui a plus d'affection pour fils ou fille que pour moi n'est pas digne de moi. - Matthieu 10:35-37 Que voulais dire Jésus ? Qu'il faut être fanatique pour devenir chrétien ? Qu'il faut briser des familles ? En considérant le contexte de ces versets, on apprend que le fait d'embrasser le christianisme entraînerait des sources de divisions car quelques-uns s'opposeraient au message du Christ. Même s'il peut y avoir des conflits en raison des divergences d'opinion, les véritables chrétiens, tout en maintenant leur foi, font tout leur possible pour favoriser la paix dans leur foyer. Il peut cependant arriver que l'un des conjoints non-croyant refuse catégoriquement les croyances de la Bible et devienne virulent à l'égard de son épouse (ou de son mari). Est-ce faire preuve d'ouverture d'esprit, de sagesse ? Si ce dernier aime vraiment sa femme, ne lui laissera-t-il pas choisir sa voie ? La responsabilité de trouver un accord imcombe aux deux conjoints. En communiquant avec franchise et respect, ils doivent s'efforcer de tout mettre en oeuvre afin de préserver leur union, d'autant plus s'ils ont des enfants. De toute façon, ceux qui se montrent hostiles envers les Témoins de Jéhovah trouveront toujours un moyen de les critiquer. Jésus, à son époque, a lui-même été qualifé de "glouton et buveur de vin, ami des collecteurs d'impôts et des pécheurs" par ses ennemis - Matthieu 11 :19 Au lieu de se nourrir de témoignages qui n'apportent pas d'éléments complets ou qui présentent les choses de manière à noicir les faits et à dénigrer les Témoins de Jéhovah, pourquoi ne pas considérer les milliers d'exemples positifs qui ont permis à des personnes de croire en un Dieu créateur, d'être à même de prouver son existence, d'avoir une espérance solide. Beaucoup ont amélioré leurs vies en abandonnant la drogue, le jeu, la prostitution, l'immoralité sexuelle, le spiritisme, etc. pour plaire à Dieu. Sous le régime nazi en Allemagne, de nombreux Témoins de Jéhovah ont su montré leur fermeté face à la persécution nazie. Ils furent parmi les premiers à être jetés dans les camps de concentration pour refuser de signer la carte du parti. Contrairement aux communautés juives, homosexuelles et autres qui étaient des victimes et à qui on ne laissait pas le choix, les autorités offraient aux Témoins de Jéhovah le choix de sortir des camps en signant la carte ce de parti. Parce qu'ils sont restés fermement attachés à leurs croyances et qu'ils ont condamné courageusement la cruauté nazie, beaucoup sont morts en martyr. -Le témoignage de la nièce du Général de Gaulle -enfermée elle aussi dans les camps- en faveur des Témoins de Jéhovah en est une preuve dans la vidéo "La fermeté des Témoins de Jéhovah face à la persécution nazie". Il est heureux de constater que des gens qualifiés par certains "d'hypocrites" et d"ignorants" aient su faire montre d'un tel courage quand d'autres "chrétiens" - clergé evêque archevêque- ont soutenu Adolphe Hitler.

Oui tu ne t'attends pas à ce que l'on connaisse ta secte et que l'on te contredise ! Les preuves ?! si tu as vu la vidéo... tu veux encore des preuves ! il t'en faut combien ?! ( ce ne sont pas des preuves qui manquent) Il ne faut pas demander à "respecter" la pédophilie ! tout de même ! J'aime les débats, les points de vue différents de ceux que je peux avoir en matière de religion parce que je trouve toujours très enrichissant de connaître les opinions des gens, mais à condition qu'il y ait un TOTAL respect dans l'échange ; c'est avant tout primordial même si les points de vue divergent. En ce qui concerne les cas rapportés dans l'émission "Envoyé Spécial" que j'avais eu l'occasion de voir -exemples fort choquants et même scandaleux-, il faut toutefois considérer un certain nombre de points. Dans une situation aussi intolérable, la personne concernée aurait du normalement porter plainte directement au commissariat car, immédiatement, une enquête sérieuse aurait été menée. En principe, un comité juridique de Témoins de Jéhovah n'intervient que pour ex-communier un membre qui a commis un péché grave, il n'est pas là pour jouer le rôle d'un enquêteur. D'après les faits, faute de preuves concluantes, ce comité s'est alors montré à tort trop laxiste ce qui a malheureusement entraîné des conséquences dramatiques. Maintenant, le soi-disant "Témoin" qui a abusé de la jeune fille était-il réellement baptisé ? Beaucoup de gens se font passer pour Témoins de Jéhovah alors qu'ils n'étudient que la Bible en leur compagnie ou bien ne sont que des proclamateurs non-baptisés, c'est-à-dire qu'ils peuvent commencer à évangéliser dans la mesure où leur comportement est digne d'un chrétien -selon les conditions bibliques- En conséquence, les journalistes ont-ils dit vraiment dit la vérité quand ils ont parlé d'un "Témoin de Jéhovah" à part entière ? De plus, la mère de la jeune fille a-t-elle réellement dit la vérité lorsqu'elle a déclaré que les anciens de la congrégation n'avaient pas réagi ou bien a-t-elle exagéré les faits ? Il est totalement impensable que devant une telle accusation, les anciens des congrégation n'aient pas pris des dispositions immédiates pour vérifier les faits. Ce Témoin accusé a sans aucun doute été convoqué devant le comité pour raconter sa version. Cachait-il bien son jeu ? Les anciens ont-ils été bernés ? Ce sont autant de questions qu'il est bien de se poser avant d'émettre une conclusion hâtive. Quoi qu'il en soit, ces cas rapportés discréditent l'image des Témoins de Jéhovah et jette l'opprobre sur le nom de Dieu dans la mesure où une victime a perdu la vie. Néanmoins, il ne faut pas voir dans ces cas extrêmes une généralité ce qui serait d'ailleurs très grave ! Comme je l'ai souligné dans un précédent message, pour toute conduite contraire aux Ecritures, les Témoins de Jéhovah suivent l'exhortation biblique "d'ôter le méchant du milieu de la congrégation. Voici le précédent message : Il est important de savoir qu'une conduite immorale honteuse -quelle qu'elle soit - est considérée comme un péché grave dans les écritures. Dans une congrégation chrétienne du 1er siècle, l'apôtre Paul a notamment fait mention d'un cas particulier qui s'était produit à Corinthe, il parle d'ailleurs dans les Saintes-Ecritures de "fornication telle qu'il n'y en a pas même chez les nations" - I Corinthiens 5 :1-2 . C'est donc qu'il existait dans le passé des faux-chrétiens. Dans ce contexte, l'apôtre Paul a exhorté les chrétiens de son époque à suivre les recommandations suivantes : "Mais maintenant je vous écris de cesser de f'réquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. (...) Otez le méchant du milieu de vous". I Corinthiens 5 :11-13. De nos jours, les anciens qui encadrent les congrégations des TJ, appliquent ce même principe envers les chrétiens non repentants qui ont adopté une mauvaise conduite en les ex-communiant de la congrégation chrétienne . En conséquence, si l'on apprend à travers les médias qu'un Témoin de Jéhovah a adopté une conduite dégradante et qu'il ne s'est pas repenti, il faut savoir que ce dernier est OBLIGATOIREMENT ex-communié.

Dans un tel climat, il est tout à fait impossible d'avoir des échanges de qualité surtout lorsque l'on se permet de contester des faits sans apporter de preuves et d'arguments concrets (voir messages précédents). Je voudrais simplement dire à ceux qui se disent tolérants et ouverts d'esprit qu'ils démontrent par leurs propos -postés sur ce site-, une attitude tout à fait IRRESPECTUEUSE et totalement DISCRIMINATOIRE. Dans un tel contexte il est donc inutile de poursuivre une discussion.

c'est sur qu'avec cette vision historique tu vas defendre les tj (sachant que moi je sui ni croyant ni athée je crois ce que je vois c'est tout) mais le coté psychologique des gens qui sont entrainer sont souvent faible ou influençable et laisse leur le temps c'est une secte qui n'a que 100 ans en tout cas y se sont beaucoup tromper en 100 ans et continus leurs mensonge je suis contre les tj car c'est juste un placebo du christianisme donc y ne feront pas mieux Je voudrais apporter une précision sur la définition du mot "secte" qui a souvent une connotation péjorative dans l'esprit de gens. Le mot grec "haïrésis" - d'où vient le français "hérésie"- signifie "choix" ou "ce qui est choisi" et par la suite, "un groupe d'hommes qui se séparent d'autres et suivent leur propre doctrine. Au 1er siècle, c'est-à-dire les chefs religieux juifs de l'époque enseignaient la loi juive dans le temple de Jérusalem en se servant des rouleaux de la loi. Lorsque Jésus Christ a fondé le christianisme basé sur l'amour du prochain, ses disciples ont été qualifiés de "secte de Nazaréen" puisque qu'aux yeux des Pharisiens juifs, il s'agissait là d'une doctrine étrangère au Judaïsme. Actes 24:5 En ce qui concerne les Témoins de Jéhovah, depuis plus d'un siècle, ils continuent de suivre le modèle apostolique de la congrégation chrétienne du 1er siècle en considérant le Christ comme leur guide. Ils n'obéïssent donc pas à un chef ou un "gourou" ou à des règles édictées par un homme mais adhèrent strictement à la Bible. Appelés au départ "Etudiants de la Bible", ils se sont détachés de l'église lorsqu'ils se sont rendu que bon nombres de doctrines comme l'enfer de feu, l'immortalité de l'âme, la trinité, n'avaient pas un fondement biblique mais étaient en fait des enseignements provenant du culte babylonien. Leur culte est donc un mode de vie et non une religion rituelle. Ils ne s'isolent pas de leurs contemporains mais vivent et travaillent au milieu des autres. A l'instar des premiers chrétiens, ils s'efforcent de manifester l'amour du prochain même en temps de guerre et restent neutres politiquement en refusant de prendre les armes.