Joss108

@ tartiflette Décidément... Votre message est truffé d'erreurs : "enseignant devant ses élèves peut se permettre (et encore, cela se discute...) de dire "le co2 est plus léger que l'air", mais il s'agit d'un abus de langage grossier" Tiens donc ? "CO2 plus léger que l'air". Ce n'est pas un abus de langage grossier. C'est une ânerie. Aucun enseignant ne le dirait. Tout en étant très sûr de vous. Quant aux ingénieurs, j'en connais beaucoup qui sont plus compétents que certains chercheurs. je crois que c'est Montaigne qui a dit que " L'impression de certitude est un témoignage certain de folie et d'incertitude extrême" ! 1) Les articles qui traitent de la dispersion de "gaz plus lourds que l'air" sont nombreux. Par exemple : Duijm N.J. et al., Development and test of an evaluation protocol for heavy gas dispersion models, Journal of Hazardous Materials 56 (1997), 273-285. Britter R.E. and McQuaid J., Workbool on the dispersion of dense gases, HSE contract research report n° 17/1988 (1988). Hanna S.R. and Steinberg K.W., Overview of Petroleum Environmental Research Forum (PERF) dense gas dispersion modelling project, Atm. Env. 35 (2001), 2223-2229. Surement des rigolos de 3ème catégorie...Googlez avec heavy gas, vous en trouverez des quantités. Il existe même des projets grassement financés par l'état sur ces questions notamment parce qu'elle concernent la sécurité des personnes qui vivent près d'installation productrices de Chlore ou autres gaz délétères. Et tout le monde sait qu'un relachement massif de chlore a proximité d'une ville est dangereux parce que se constitue immédiatement une sorte de nuage en forme de cloche de gaz vert qui peut stagner assez longtemps et ne peut être dissipé que par un coup de vent assez énergique.. Tous les pompiers et secouristes savent ça. Pas vous ? - Le brave chimiste cité ci-dessus qui n'est certainement pas plus nul sur ces questions que n'importe quel astrophyscien, nous explique que " L'ozone étant relativement lourd peut s'accumuler dans les rues des villes en l'absence de vent et alors irriter les voies respiratoires " Or la masse volumique de l'ozone est de 48, celle du CO2 est de 44. Ce ne doit pas être très différent. -Les physiologistes et les chimistes de la seconde moitiés du XIX eme et de la première moitié du XXeme s'intéressaient beaucoup à la respiration. Ils avaient soigneusement mesuré la concentration de CO2 dans différents points du globe. Pour éviter les problèmes liées aux inhomogénéités de concentration, ils avaient normalisé touts leurs mesures à 2m au dessus du sol. Ils connaissaient aussi la physique. -Les gaz de combat utillisés pendant la guerre de 14 étaient très généralement des gaz plus lourds que l'air afin qu'ils s'infiltrent dans les tranchées et ne s'chappent pas immédiatement dans l'atmosphère. Pendant la guerre, un avion "déversa" des tonnes de chlore dans l'atmosphère au dessus d'un campement. Il y eut énormément de victimes au sol. Il est clair que s'ils avaient balancé de l'hydrogène, pas une molécule n'aurait touché le sol. Ils connaissaient la physique élémentaire. Enfin et ce sera mon dernier mot, voici une petite manip en vidéo, instructive et amusante, destinée aux enfants, qui montre que non seulement le CO2 est plus lourd que l'air mais qu'il coule dans l'air exactement comme le ferait un liquide quand on renverse un verre (ouvert à l'air libre) le contenant, au dessus d'une bougie. L'air ambiant dans cette manip n'est pas spécialement calme. Bien sûr, on n'est pas dans un "jet stream" ! Jolie manip, je trouve. Comment disiez vous déjà ? Ah oui : "dire qu'un gaz est plus "lourd" qu'un autre, stricto sensu, cela ne veut rien dire" Si l'expression "plus lourd que l'air " vous dérange, remplacez là par "plus dense que l'air" , mais c'est du pinaillage prétentieux qui n'a strictement aucun intérêt sur ce forum et qui, surtout, ne change rien aux faits. Comme vous allez sûrement persister et que, visiblement vous ne pouvez pas en démordre, j'abandonne. Les lecteurs avertis jugeront sur pièces. Ah ! j'oubliais de dire aussi que je suis Docteur en Physique et enseignant en troisième cycle (D de LMD) (et que ça va très bien, merci). En général, je ne dis rien de la sorte mais puisque vous dites que vous êtes vous-même astrophysicien...

A titre d'exemple, voici un texte rédigé par un Ing. chimiste de l'ENSCP au sujet de cette sombre affaire de "gaz plus lourd qu'une autre, ce qui ne veut rien dire". (selon Tartiflette_spatiale). Ce texte est clair et lisible par tous. Il n'y a rien à y rajouter. http://jacrieth.free.fr/Causeries/Densigaz.html Voir, en particulier, les commentaires sur la vapeur d'eau, le méthane, l'ozone, le butane, le propane etc...

@ Tartiflette : La physique, c'est comme l'orthographe, ça s'apprend et vous êtes défaillant dans l'un comme dans l'autre. Quant à Futura-Sciences dont vous semblez être un fan, il s'y raconte pas mal de bêtises aussi. Entre autres, ces deux phrases, "dire qu'un gaz est plus "lourd" qu'un autre, stricto sensu, cela ne veut rien dire" "Cette histoire de gaz plus "lourd" est à rapprocher de la célèbre question (souvent poser à l'école): qu'est ce qui est le plus lourd entre 1kg de plumes et 1kg de plomb?" ... resteront dans les annales. Sans aucun doute. Bravo. Continuez...Mais surtout, surtout, ne vous lancez pas dans l'enseignement.

@Tartiflette et Arvel Bon ! Reprenons depuis le début. Un gaz chaud s'élève dans l'atmosphère plus froide. Si vous placez une feuille de papier très léger au dessus d'un radiateur (sans ventilateur) vous la verrez s'envoler. Certains s'amusent à fabriquer des serpentins en forme de spirale qui tournent tout seul lorsqu'ils sont placés au dessus d'un radiateur. OK ? Pourquoi l'air chaud s'élève-t-il dans un air plus froid ? Parce que son volumes spécifique est plus grand que celui de l'air froid. Autrement dit, il y a moins de molécules dans un volume donné. Autrement dit encore, parce que sa densité (c'est l'inverse du volume spécifique) est plus faible que celle de l'air froid. La densité du CO2 est 1,5 plus grande que celle de l'air. Il a donc tendance à rester en bas d'une colonne d'air. Et comme l'a dit Zeu pere Noel, il faut faire attention quand on descend dans un puits car le CO2 reste en bas parce qu'il a du mal à remonter dans un air totalement immobile. La nature a deux façons de mélanger l'air (O2+N2+ gaz rares) avec le CO2 et les autres gaz. D'une part l'agitation thermique des molécules (le mouvement brownien) à toute petite échelle et d'autre part les turbulences et les ascendances (à plus grande échelle). Le mouvement brownien ne peut pas mélanger des gaz de densités très différentes. Ainsi, le CO2 a bien tendance à rester au niveau du sol dans un air immobile. Tout comme on peut le voir à l'oeil nu pour le chlore (gaz vert) ou le brome (gaz rouge) répandu sur le sol. Mais en plein air, l'agitation naturelle suffit à remuer tout ça et nous évite l'asphyxie ! C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on évite de mesurer la concentration du CO2 au ras du sol où la concentration est très fluctuante d'un point à l'autre et qu'on la mesure en haut d'une montagne à Hawaï (le volcan Mauna Loa), loin de tout. idem en Australie. Si la concentration était homogène, on ne s'embêterait pas ! De toute manière ces mesures ne nous disent pas quelles sont exactement les concentrations de CO2 dans l'atmosphère et c'est pour les mesurer en détail qu'un satellite Japonais vient dêtre lancé (Le satellite américain équivalent appelé OCO s'est crashé !). Pour l'instant les résultats des mesures sont pour le moins bizarres et non confirmés. Si comme le dit Tartiflette "on approximait généralement la composition de l'atmosphère comme étant identique en tous points.", on ne s'embêterait pas à envoyer des satellites pour la mesurer. CQFD. Faut retourner à l'école avant de déclarer que c'est rigolo ou que "ça ne veut rien dire"...

Bon. C'est tout simple et le site cité plus haut a parfaitement raison : la différence des masses volumiques n'est pas infime, loin de là ! Sans faire un calcul trop compliqué, on se souvient que la masse moléculaire de l'air est de 29. (Azote + oxygène) La masse moléculaire du CO2 est de 12 (le carbone) + 2x 16 (l'oxygène) = 44 ça s'apprend à l'école. On trouve la densité du CO2 par rapport à l'air en faisant le rapport des masses moléculaires soit 44/29 = 1,51. Le CO2 est bien une fois et demi plus lourd que l'air. Mais la moitié relâchée sur terre remonte à cause des ascendances qui font voler les planeurs et .. les buses ! Quand au CO, l'oxyde de carbone très toxique, lui, sa densité est à peu près celle de l'air (12+16=28) Quand vous descendez au fond d'un puits vous ne serez pas intoxiqué par le CO2 mais parce que vous manquerez d'air. Le CO2 est le gaz que nous exhalons : il ne tue pas nos interlocuteurs et dans une salle de classe, il peut y en avoir 6 fois plus que dans l'atmosphère. Sans compter qu'on en injecte de grandes quantités dans les serres d'horticulteurs...