Brownies

Quand tu parles de retourne l'appartement du voisin, n'avons nous pas des jeunes en colère qui brûlent les voitures de leurs voisins ? Or, ça ne les rend pas plus heureux, et les voisins qui n'ont plus de bagnoles (faute d'avoir été remboursé une misère sur des critères d'argus), le sont encore moins.

C'est un autre débat Saint Thomas. On sait tous que la pauvreté existe. La France est assurément le pays qui aide le plus ses pauvres, même s'il en reste toujours de coté. Mais le débat que j'ai ouvert ne concerne pas la pauvreté en France. Les ouvriers qui luttent contre un plan social ne sont pas des pauvres. Qu'ils cherchent à obtenir de plus grosses primes, est une chose bien légitime. Mais qu'ils se mettent hors la loi pour y arriver, en est une autre.Je suis d'accord avec le motif, mais pas avec le moyen.

Je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà écrit. Toutefois, même si j'ai lu avec attention vos divergences de point de vue (Yop, Transporteur, Saint Thomas), je ne m'y retrouve toujours pas. Je sais qu'ils ont des raisons. Personne ne brave les lois pour rien, mais j'estime qu'ils vont trop loin. Heureusement qu'Ancéphale, et surtout Edgart partagent mon point de vue. éa me rassure de constater que je ne suis pas le seul à être choqué par de tels agissements.

Bien sûr, prends nous pour des cons :blush: . Après ton départ si émouvant, est apparu un nouveau pseudo et tu t'es bien gardé de nous dire qui tu étais. Tu allais jusqu'à faire l'éloge de cet ancien pseudo, avec qui tu avais conversé parfois, et que tu trouvais bien intéressant . Grâce à ton style unique, je me suis vite aperçu que Danaos n'était que le revenant de Fidélio. Comme tu as une mémoire sélective, je te rappellerais que j'ai du te bloquer l'accès à ma messagerie, que tu bombardais de menaces et d'insultes, parce que j'avais osé lever le voile sur ta malhonnêteté. Alors tu peux nous jouer le grand jeu de la morale à deux balles, tout le monde n'est pas dupe ! Peut être ai je effectivement mal compris le sens de sa phrase.

Toi au moins, tu as l'honnêteté d'avouer que c'était une crise de parano. Quant à l'autre qui adore foutre son grain de sel partout, il aurait mieux fait de s'abstenir. En effet, il oublie que son histoire, incluant ses scènes d'adieux pitoyables, sont inscrites sur les pages de ce OK Corral. Reprocher aux autres ses propres faiblesses, je trouve ça pitoyable ! Tu veux qu'on te ressorte l'histoire des adieux déchirants de ton ancien pseudo ? Tu ne manques vraiment pas de culot

Je comprends les posts de Coeur bleu, elle n'écrit pas en chinois. Non, ça ce n'est que ton interprétation des choses. Sûrement pas. Tu ne sauras jamais qui est derrière le pseudo qui écrit. Une personne d'origine étrangère peut avoir des difficultés à écrire la langue Française, à maitriser son orthographe. Tu peux aussi avoir des personnes handicapées, ayant des difficultés de synchronisation ou de manipulation. Or, ces différences ne sont pas représentatives de ce qu'elles sont vraiment. Il y a peu de chance pour voir ce genre de message sur ce forum puisque le langage SMS n'y est pas autorisé.

J'ai vu :blush:

Pourquoi, tu comptes te mettre en colère ? Il est évident que le fait qu'on ne s'adresse pas à toi te perturbe au plus haut point. T'ennuies tu à ce point sur ce forum pour chercher l'attention de personnes que tu désintéresses ? Ce n'est pas que je ne vois pas tes posts, c'est juste qu'ils ne m'intéressent pas. Pourquoi voudrais tu donc que j'y réponde ? Tu réponds à tous les posts ? Tu interviens dans chaque topic ? Les rares fois où tes posts m'étaient adressés, c'était systématiquement pour m'injurier. Tu aurais voulu quoi, que je t'y réponde ? Désolé de ne pas avoir répondu à tes attentes, mais je ne viens pas sur un forum pour jouer à la gué-guerre. Toutefois, je vais t'accorder une grande satisfaction : Tu peux écrire toutes tes frustrations en te servant de mon pseudo comme bouc émissaire, je le verrais. Je ne lirais peut être que les premiers mots avant de passer à d'autres interventions plus intéressantes, mais sois sûr que je le verrais. Tu es content ? Bon, il y a peu de chance que je te réponde, parce que globalement, l'intelligence suprême que tu adores m'accorder, m'incite à ignorer les propos de ceux qui ne m'intéressent pas. Je te dirais bien que parfois, le ridicule de tes propos m'a fait rire, mais ça risque de ne pas te plaire, alors je ne l'écris pas. Oups, trop tard Bonne journée à toi (un peu d'hypocrisie ne tue pas )

J'ai fait la part des choses. Ce que tu lui reproches, je ne le reproche pas. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Allez, bonne soirée à tous (où presque) :blush:

Tu te doutes bien que je ne lis pas toutes les interventions. Ce qui est sûr, c'est que je n'éprouve pas du tout ton ressenti. Au contraire, je n'ai toujours eu avec elle que des échanges cordiaux et sympathiques. C'est pourquoi je me devais d'écrire ma façon de percevoir C¿ur bleu. J'avoue même avoir été surpris de constater qu'elle ait pu avoir des ennemies. Ici, je suis un gros con pour certains, et un ami virtuel pour d'autres. Il y a sur ce forum, une multitude de personnalités. Forcément que certaines sont plus en harmonies que d'autres. Tu n'aimes pas la personnalité de Coeur bleu, donc tu vas appréhender sa façon d'écrire et ses propos avec virulence, tandis que moi, je ne la retrouve pas dans la description que tu en fais. Il y a des personnes avec qui je discute plus paisiblement qu'avec d'autres. Le ton que j'emploie n'est pas le même, suivant la personne à qui je m'adresse. Même ma patience a comme limites, la personne avec qui je discute. Il est arrivé que je me prenne la tête avec certains. Suis je pour autant un con pour tout le monde ? Non, la virulence de mes propos fut consternantes pour certains, sans conséquences pour d'autres. Tout ceci pour te dire que tu as le droit de ne pas apprécier les interventions de C¿ur Bleu, mais permet moi, à l'inverse, d'apprécier la personne. Et comme j'apprécie cette personne, il était normal que je lui apporte mon soutien.

Parce que tu ne ne considères pas une séquestration comme une forme de violence ? Et sinon, ce n'est pas la forme de violence que je pointe du doigt, mais le fait qu'elle soit banalisée. Je sais bien que tous les patrons ne sont pas des saints. Je sais bien que beaucoup sont des escrocs. Je sais bien que nombre d'ouvriers sont victimes d'injustices. Mais je ne suis pas d'accord avec la méthode pour régler les conflits. Il y a des lois et quant elles ne sont pas respectées, la justice devrait intervenir, même si ce contournement a de bonnes raisons. A mon sens, c'est essentiel pour ne pas virer vers l'anarchie. Que se passerait il si une de ces bombonne explosait, même accidentellement. Qui serait responsable ? Le patron pour avoir suscité la colère ? Les ouvriers, pour avoir créé une bombe ? ou la justice pour ne pas être intervenue dès que la menace s'est présentée ? A mon sens, les trois. Mais finalement, tu sais bien que ce seront les ouvriers qui seront condamnés. Ils auront donc perdu bien plus que ce qu'ils tentaient d'obtenir.

C¿ur Bleu est une personne que j'aprécie beaucoup. Elle sait donner son avis, participer aux débats, sans ne jamais laisser transparaître la moindre animosité. Elle ne s'étale pas en longs discours, s'exprime de façon claire et succincte. Ses interventions sont source de fraicheur et quand je la lis, j'ai l'impression qu'elle écrit en souriant. Que c'est bon cette bonne humeur constante. Que c'est réconfortant de lire ses mots apaisants, quand parfois, lors de sujets un peu volcaniques, on se sent agressé. Son style littéraire lui est personnel et quand je ne comprends pas le sens de ses phrases, je lui demande de la reformuler, ce à quoi elle répond avec courtoisie. Savoir écrire correctement n'est pas une qualité essentielle. Quant on apprécie une personne, on finit toujours par se comprendre. Ne t'offusque pas, c¿ur bleu, pour quelques remarques désobligeantes. On ne peut satisfaire tout le monde. Mais sache que je t'apprécie et que si tu choisis de quitter ce forum, je te regretterais beaucoup. Bonne soirée, gente dame :blush:

La séquestration, est un manque de liberté de circuler, punissable par la loi. Pour ce qui est de la mise en danger d'autrui, je parlais des citernes de gaz que l'on menace de faire exploser. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que ceux qui poursuivent leurs études par alternance, poursuivent des études dans de mauvaises conditions ? C'est comme ça que j'ai poursuivi toutes mes études, et franchement, je m'y trouvais bien mieux qu'assis pendant des heures dans une salle de classe. Les loi existent déjà et elles sont très claires. Après c'est au juge de décider si une notion sociale peut être apportée en circonstance atténuante, ce n'est pas au peuple de transformer les lois ou de les ignorer quand bon lui semble.

Il n'y a pas de rapport entre loi et terrain. Par contre, vous savez hurler au scandale quand la loi n'est pas appliquée, alors que vous félicitez sa non application, quand ça vous intéresse. Pas très honnête tout ca.

Toutes les formes de violences ont commencées par des débuts anecdotiques, non prises au sérieux. Et si on ne peut lier la violence des jeunes aux séquestrations en cours, on ne peut pas considérer que les actes de violence des adultes, ne soient pas force d'exemple pour les jeunes. La séquestration et la mise en danger d'autrui sont interdits par la loi. Après, c'est aux juges d'apporter des circonstances atténuantes, comme ils peuvent en apporter aux jeunes qui se révoltent, pour les exemples que tu as donné. L'alternance permet aux jeunes de financer eux même leurs études. Quand la violence déborde du cadre de la loi, sociale ou pas, c'est de la violence interdite par la loi.

Je ne suivrais pas ce genre d'exemple. Je suis jeune mais je ne prône pas la violence et les menaces pour obtenir quelque chose. Question d'éducation surement.Tu trouves que c'est un bon exemple ? Visiblement, tu n'es pas le seul et ça apporte au moins une réponse à la violence des jeunes qui s'accroit. D'ailleurs, je suis convaincu que si demain un gamin te menace d'une arme pour te piquer ton fric, tu ne porteras pas plainte ensuite. Après tout, tu n'es pas mort, et visiblement, ce gamin avait tellement besoin de cet argent :blush:

Les faits prouvent le contraire, puisque les ouvriers agissent en dehors des lois et ne sont nullement importunés. Et comment inciter les futurs entrepreneurs à ouvrir des entreprises en France, sachant qu'ils prennent le risque de se retrouver séquestrés.

Voyons, tu sais bien que je ne vois pas le mal partout. Mais tu peux reconnaitre toi même que les personnes d'origine Africaine sont plus victimes de discrimination à l'embauche. Or il doit bien y avoir des raisons, nous n'avons pas des tronches à faire peur. Rien ne changera tant que nous n'en comprendront pas les raisons, afin de pouvoir y apporter des solutions. Aussi, je peux comprendre qu'un boite soit résistante si elle pense que les Africains font passer leur religion avant leur travail, voire l'inclure, dans leur temps de travail. Il y a peu de temps, j'ai entendu une histoire surprenante. Dans une entreprise de restauration, un document est sorti, demandant à ce que les repas (avantages en nature) des personnes effectuant le ramadan, soient remboursés. Soit ! Deux dames, ferventes catholiques, ont alors demandé à ce qu'on leur rembourse les repas non pris, lors du jeune du carême. J'ignorais que ça existait, enfin bref. Toujours est il que les deux dames ont reçu un avertissement pour sous entendus raciaux. Si tu y comprends quelque chose, explique moi. Ce que j'en retient cependant, c'est que si une note informait simplement que les repas non pris seraient remboursés, quelles qu'en soient les raisons, sans faire mention d'une religion, tout le monde s'y serait retrouvé, en toute sérénité.

Oh j'ai compris. Tu parles finalement l'image que donnent les Français incitant à l'abus ? Si c'est ça, oui, je suis entièrement d'accord.

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. Peut être que je m'explique mal :blush: . Je me fiche de l'authenticité d'une fête ou de ses origines. Je les fêtes comme j'aime les fêter. Et si certaines fêtes ne m'attirent pas, je n'y participe pas. Tu dis que je suis convaincu que c'est une tradition de partage. Ou as tu lu ça ? Je participe à bon nombre de fêtes traditionnelles, Françaises, Chinoises ou autres, parce que ça me plait. C'est vrai que j'aime bien "partager"une bonne bouteille, mais ne t'y trompe pas, ça n'a rien de religieux

Les traditions sont les traditions, quelles qu'en soient leurs origines. Quant au coté commercial, c'est une expression qui m'a toujours amusé, car elle ne veut rien dire. Tout est commercial. Manger, boire, dormir, se laver, aller au ciné, prendre sa voiture pour aller bosser, aller en vacances, offrir des fleurs... Tout est commercial, alors pourquoi voudrais tu que les festivités liées aux jours fériés ou aux religions le soient moins ? Je ne suis pas vraiment d'accord. En France, j'ai vraiment la sensation qu'on respecte les religions, dans leurs diversités. Tout ce qui est demandé, c'est que ça reste de l'ordre du privé, et c'est la que parfois, le bas blesse.

Lors des différents sujets sur la religion et le travail, il y a toujours un point commun : Ceux qui souhaiteraient que le travail soit adapté à leur religion, sont les Musulmans. Je me trompe peut être, et il va se soit que ce n'est qu'une constatation personnelle. Ceci pour dire, que j'ai ouvert un sujet invitant à débattre sur le fait que les personnes d'origines Africaines, sont plus victimes de discriminations à l'embauches, que d'autres origines. Tous les Africains ne sont pas Musulmans, et tous les Musulmans ne réclament pas aux entreprises, une prise en compte de leur religion. Toutefois, ne serait ce pas une des raisons pour lesquelles certains employeurs soient réticents à embaucher des non Européens ? On peut alors considérer que c'est une discrimination au faciès, due à la crainte d'avoir à gérer des soucis de religions. Désolé, je n'ai pas compris ton intervention. Tu veux bien la reformuler ?

Tu penses que tous les infirmiers, serveurs, cheminots, gendarmes... sont athées ? La religion est une chose, c'est personnel. Le travail en est une autre. C'est à chacun de choisir le métier qui lui correspond le mieux, pas au monde du travail de s'adapter aux différentes religions. Si ton régime alimentaire n'est pas compatible avec celui proposé dans le restaurant d'entreprise, emmène ton repas. C'est à toi de t'adapter au travail, pas l'inverse. Les entreprises répondent aux attentes de leurs clients. Pour le reste, c'est à l'employé de vérifier si l'entreprise peut correspondre à ses aspirations, pas l'inverse. Le dimanche n'est plus le jour du seigneur, mais le jour de repos national Français. Les principaux jours fériés à consonances religieuses sont catholiques. c'est bien normal puisque c'est la principale religion Française. Tous les pays ont leurs jours fériés en fonctions de leurs coutumes nationales. Pourquoi voudrais tu que la France soit différente ? Après, c'est à chacun de s'adapter. Si tu veux absolument assister à la messe de Noël, de pâques, ou autre, et bien évite tous les métiers de santé, de bouche ou de loisirs. Chacun a le droit de choisir son métier. Non, seulement, j'ai l'impression que tu es musulman et que tu voudrais que le monde du travail Français, s'adapte à ta religion. La religion, c'est privé, autant pour les musulmans que pour toutes autres religions. Le jour ou tu verras des entreprises, travaillant le dimanche, adapter ses horaires pour que les employeurs puissent aller à la messe, alors oui, la tu pourras parler de discrimination. C'est ton choix, ta liberté de participer aux fêtes traditionnelles de ton pays ou pas :blush:

Je ne suis pas d'accord. Les entreprises n'ont pas à mettre une salle à la disposition des religions. Il y a des églises, des mosquées, à l'extérieur. on ne doit pas mélanger travail et religion. Quant aux fêtes catholiques, elles sont surtout devenues des fêtes culturelles. Tu penses vraiment que tout le monde fête Noël parce que c'est le jour de la naissance du Christ ? . Je ne suis pas catholique et je fête Noël en famille, comme le veut la tradition du pays dans lequel je suis né. Si je vivais en Algérie, je participerais aux fêtes du mouton et aux états Unis, je fêterais le Thanksgiving. Chaque pays a ses coutumes et ses jours fériés. Si on doit y ajouter les fêtes culturelles des autres pays, on risque de ne pas travailler bien souvent :blush:

Ce n'est pas parce que tu trouves ma comparaison ridicule, qu'elle l'est ! Toutefois, tu as le droit d'avoir ton opinion et j'ai la mienne. Je trouve lamentable de considérer que des menaces, comme celles de faire exploser des citernes de gaz, n'est pas grave. Et ce n'est pas de l'extrapolation à tes affirmations, mais bel et bien ma réponse à tes propos.