Tournevis

Se battre c'est juste prouver une fois de plus combien l'humain est mauvais. Je me permet de le juger parce-que, vu comment il s'est avancé sur ma personne, ça me semble un juste milieu. Sinon après avoir lu ça, l'impression qui me reste c'est qu'il s'est servi de toi comme argument pour me montrer que j'ai tort (l'abus de smiley, par exemple, me laisse ce genre d'impression). Toujours est-il qu'on a des points de vue COMPLéTEMENT différents, et que ce débat n'a mené à rien (concrètement, parce-que sinon il m'a quand même appris des trucs sur les idées que peuvent avoir les gens, je l'aurai jamais cru avant).

C'est vrai que c'est facile de juger ceux qui mettent le feu aux voitures parce-qu'ils vivent dans la misère, pendant qu'on est tranquillement à manquer de rien. Même si c'est pas une excuse pour mettre le feu à une voiture qui appartient à quelqu'un qu'est dans la même situation qu'eux.

Je préfère mourir plutôt que tuer des gens.

Je respecte ceux qui ont pris des risques pour cacher des juifs dans leurs maisons. Je respecte les Allemands qui ont fuis le nazisme. Je respecte aussi ceux qui sont mort pendant la guerre, parce-qu'ils ne méritaient pas de mourir. Je respecte pas les collabos (dont tu m'accuses d'être, ce qui me fais bien rire), je respecte pas Hitler, Pétain, Sarkozy, Bush, Staline, et tous ces gens qui se servent des moutons pour faire des trucs plus ou moins atroces. Voila, comme ça j'espère que c'est clair. Et puis sinon pour le coup de l'attaquant méchant et du gentil défenseur à chaque guerre, c'est vraiment ton point de vue...

@ Markich : Pour ce qui est de l'éducation, c'est vrai que je connais plein de gens très possessifs envers leurs enfants, les considérant comme des jouets. Mais je sais pas si c'est ça qui entraine la délinquance... Enfait je sais pas du tout d'où vient la délinquance. Le fait de casser la vitre d'une librairie par exemple. C'est du vandalisme gratuit, et si le jeune a besoin de faire le malheur de l'autre pour soulager le sien, alors c'est plutôt grave...

Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais tu m'as fait dire pleins de trucs que j'ai pas dit : Sinon, même après avoir retourné la question, je peux toujours pas comprendre son point de vue. Je sais aussi que le mien est utopiste, et je suis d'accord sur le fait que tout le monde se laisse berner. Et c'est pour ça que ça m'énerve. Parce-qu'il suffirait parfois d'ouvrir les yeux à temps pour éviter des problèmes énormes. Mais un humain reste qu'un humain. C'est pour ça que j'irais jamais m'enrôler... EDIT : Non mais sérieux en plus comment je peux ne pas le considérer comme un abruti fini ? Regarde juste le post du dessus... Comme si j'allais créer un nouveau compte simplement pour ajouter un membre à deux monologues sans fin. Le pire c'est que je reviens voir ce topic -_-

Merci Nick, tu fais la différence entre la fiction et la réalité, et ça me rassure :smile2: EDIT : @ Nytho :Et j'en veux autant aux nazis qu'aux français de cette époque, tu vois...

Aux secours modos fermez ce topic ! J'en peux plus de ce mec qui n'écoute rien ! C'est insupportable... Je ne vais pas répéter une dernière fois ce que je t'ai dit depuis le début... Juste un dernier truc : agir, c'est pas aller tuer des soldats, c'est plutôt lever son cul et dire que ça va pas quand c'est le moment. Sur ce bonne soirée, je reviendrais plus me battre ici.

Nytho s'il te plait arrête, t'es horriblement lourd. Je pense que de nous deux tu es le plus immature, même avec 5 ans de plus, même si tu vas dire tout plein de truc après ça, comme tout ceux qui n'aiment regarder les choses en face. Tu me fais rire. Depuis le début je t'explique un truc très simple : Je voudrais pas aller me tuer à la guerre, parce-qu'elle ne devrait même pas avoir lieu. Mais j'ai l'impression que t'es incapable de comprendre ce que j'écris depuis 2 pages. La guerre c'est l'aboutissement d'un ensemble d'erreur, et c'est plus à ce moment qu'on dit "faut trouver une solution". Visiblement tu aimes les morales américaines : pas de soucis. T'es pas le premier. Mais la différence entre nous c'est que je lis ce que tu dis, je me contente pas de répéter bêtement les même phrases. D'accord c'est horrible toutes ces histoires de nazis (même si nous on n'a pas fait mieux à la guerre d'algérie envers les algériens qui défendaient une noble cause). Mais oui, de ton point de vue je dois être égoiste, parce-que je n'irais jamais faire la guerre, je préfère déserter ou me suicider...

Bon aller je stop la discussion. Ca sert a rien de parler avec toi, j'essaie de t'expliquer les choses par des faits et tu me réponds par "imagine qu'il y ait un petit juif qui se fait tuer tu vas rien faire ?". Tu crois que ça me fais plaisir que des tas de gens ont été massacrés ? Et bien quoi, je pourrais répondre, oui j'irais courir vers le soldat nazi et je prendrais une 20aine de balles dans la poitrine, un vrai héro. En attendant le petit juif il se fait toujours tuer. Mais c'est même pas la peine, t'es dans ton monde de toute façon. Ca me rend triste de voir un mec comme toi, complètement formaté à l'américaine...

Oups excuse moi alors.

Pourquoi tu dis ça ? Bon Je vais t'apprendre un truc : Hitler a été élu par le peuple qui pensait qu'il allait tous les sortir de la crise. Mais Hitler c'était un grand malade, pas besoin de faire un dessin. Sauf qu'il est arrivé au pouvoir parce-que la crise faisait que les gens n'avaient plus rien. Il s'est présenté comme étant celui qui les fera sortir de la crise et les gens ont voté. Donc le problème vient de la crise, qui a conduit à une élection désespérée. Mais d'où vient la crise ? Quand je dit couteau suisse, je dis simplement sans arme (ça me paraissait clair ) Après ta petite histoire ça sort tout droit d'un film américain : le gentil héros (qui a trouvé un m16 dans une poubelle) va tuer les méchants soldat nazi et sauver la famille juive, et il libère tout les prisonnier en riant : non. La vraie vie ça marche pas comme ça... Et arrête de dire que je me défile, tout ce que tu cherche à faire c'est me prouver que j'ai tort, avec des arguments douteux. Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que les problèmes se règlent avant qu'il soit trop tard. J'ai l'impression que tout ce qui t'intéresse, c'est de trouver des solutions à coup de fusil.

Ce que la religion apporte, j'en ai déjà parlé un peu tout à l'heure je crois.

Alors... Le truc c'est que je vois deux choses : la guerre, et l'ensemble. La guerre fait partie de l'ensemble. En général, la guerre ne part pas de rien. Il y a des raisons, souvent très simple à comprendre, et pour le cas de la deuxième guerre mondiale et de tout ce qu'il y a autour, je pense que c'est le traité de Versailles le problème (j'irais pas jusqu'à l'affirmer). Après si je vois des allemands en nombre et armés embarquer des juifs pour aller les exterminer, et bien non, je ne vais pas me jeter dans le tas avec un couteau suisse, désolé. Je pense que j'essaierais de prendre du recul, et d'agir intelligemment. Mais quand on est rendu là, de toute façon, c'est trop tard. Et bien si. Théoriquement, le pouvoir viens du peuple, et si assez de gens se lèvent pour dire que ça va pas AVANT QU'IL NE SOIT TROP TARD, là on peut éviter une guerre, éviter des créations de centrales nucléaires, éviter l'élection d'un Nicolas Sarkozy (qui a le pouvoir sur la bombe atomique, en passant). Mais comme je le disait, c'est utopique.

J'appelle ça avoir l'esprit fermé

Faire la guerre pour la paix n'a aucun sens, c'est le gros cliché de la morale américaine. La guerre n'est pas une solution. Quant à Pétain, je suis pas sur que collaborer lui déplaisait. Il pensait simplement qu'à lui (tiens donc, ça me rappelle plein de gens du gouvernement actuel. Pas besoin d'une guerre pour les virer ceux là pourtant, simplement user les pavés). Malheureusement il faudrait être très utopique pour espérer voir les gens éteindre leur télé et sortir dans la rue. Alors attendons les conflits, allons nous tuer et gardons l'honneur...

Ah oui j'ai oublié un autre argument. L'église ne se remet pas en question : on arrive à démontrer par a + b la théorie de l'évolution mais on en est encore à enseigner la bible en cours de biologie aux USA. Je sais que se remettre en question n'est pas facile, mais il faut savoir le faire. Je pense que si on arrivait à me démontrer que Dieu existe vraiment, alors je l'admettrais.

Oui C'est sur qu'il doit y avoir plusieurs niveaux de croyance.

En même temps ça se comprend que son avis soit aiguillé par sa croyance. Sinon je comprend plus rien :smile2:

Quand j'évoque les guerres saintes, je parle du passé, et de ce que l'église a réussi à manipuler les populations pour en tuer d'autres au nom de Dieu (à l'affiche bien sur). Bien sur c'est du passé, mais ça fait partie de l'histoire de la religion, et ça me parait important (manifestement, Dieu n'a jamais rien eu contre les croisades).

Bon c'est intéressant tout ça. Déjà je pense qu'il serait pas mal de faire un nouveau sujet sur la guerre de 39 et toute les guerres qui vont avec. Je vais répondre à propos de la guerre parce-que j'ai perdu le fil du sujet initial. Donc je pense que tout le monde est coupable dans la guerre de 39 déjà. Hitler est arrivé au pouvoir très simplement : crise en allemagne, plus de travail, plus d'argent, besoin de solutions, et Hitler qui arrive en disant qu'il va tout régler. Pourquoi la crise en Allemagne ? A cause de nos chers anciens qui ont décidés, pendant le traité de Versailles, de mettre toute la faute sur l'Allemagne, et de les ruiner complètement. L'Allemagne est déshonorée et ruinée, le bon moment pour un dictateur. Que se passe t'il ensuite ? Hitler commence son délire. Il envahit plusieurs pays, la France ne bouge pas le petit doigt, mais quand il touche à la Pologne là c'est la guerre. L'Allemagne occupe la france très simplement, en gagnant avec la même stratégie qu'en 14-18, grâce aux bonnes compétences de nos grand chefs. Personnellement je ne serais pas allé me faire tuer à la guerre... Mais continuons : L'Allemagne occupe la france et commence à tout contrôler, et que se passe t'il ? Et bien on va les aider à massacrer tout ces juifs, tziganes, et autre. Quelques-uns forment des réseaux rebelles, et je pense que j'en aurais fait partie (même si c'est un peu facile de dire ça). Bref, tout ça pour dire que de chaque côté c'était aussi mauvais, que les gens comme vous et moi étaient simplement utilisés par le gouvernement, et je me rend compte que certains sont d'accord pour continuer...

A cause de son agressivité envers les autres religions (tuez des Arabes, vous irez au paradis :smile2:). A cause de la sorte de dictature pratiquée par l'église pendant vachement longtemps. Ensuite c'est pour les mêmes raisons que les autres religions...

Personnellement, je me suis posé pas mal de question quand j'étais petit. Ma famille est tout ce qu'il y a des plus athée, et je me suis demandé qu'est-ce qui pouvait pousser les gens à croire en un Dieu-tout-puissant et tout. De mon point de vue, les religions ont été inventées par des opportunistes, pour se servir de l'ignorance des gens pour leurs fins personnelles (j'ai pas encore compris ce que Dieu faisait de l'argent, mais passons). Je comprend que pendant longtemps, la religion était très installée : elle permettait de répondre à beaucoup de questions auxquelles on pouvait pas répondre, comme, par exemple, pourquoi on est là (et bien oui ). Les religions ont permis aussi des développements culturels, comme l'architecture, ce qui fait qu'il y a pas que du mauvais. Mais il faut aussi savoir qu'il y a pas mal de religions différentes, qui sont toujours très intéressantes (les Mayas, par exemple, et leur culte envers le soleil si je me souviens bien). Dans l'ensemble des religions, je pense que nous autres occidentaux étions les plus barbare (je parle du temps où tout le monde croyait en un Dieu). Les histoires comme "je lui fait une croix sur la tête avec un scalpel, la maladie va s'enfuir et la lumière fut" :smile2: , je pense que c'est vraiment le symbole de l'ignorance dont faisais preuve les gens. Mais aujourd'hui, je comprend vraiment pas comment on peut croire en une entité qui a créé le monde en claquant des doigts, et à mis l'homme au centre de l'univers. Mais comme je comprend pas non plus beaucoup de choses pas plus intelligentes, et bien je préfère rester distant. Enfait c'est le catholicisme que je trouve le pire dans tout ça.