Bronca

Oui on peut rêver du jour où les hommes vivront en harmonie avec la nature dans un paradis où tout le monde serait beau et gentil.... mais cela reste un rêve.

Je suis pas sûre que cela est un rapport avec l'intelligence animale...

Les animaux sont rarement demandeurs tant qu'on leur propose pas ... puis j'ai pas vu un animal se sacrifier pour le bien être d'un autre....

Je pense qu'en mettant son fils si tôt dans le circuit c'est bien le but recherché...Ce gamin est, pour les aficionados, exceptionnel par sa prestance, sa précocité, jamais un enfant n'avait atteint un tel niveau à un âge si jeune... c'est d'ailleurs pour cela qu'on en parle au-delà des frontières de son pays. Le père ne veut pas que son enfant soit un toréro parmi tant d'autre mais LE toréro des prochaines années.... (tu n'es pas hs on est dans le sujet). :smile2:

Si le gamin est blessé il y aura pléthore d'abrutis pour applaudir.... et dire que c'est bien fait.... La passion de la corrida fait couler autant d'encre que de sang.... c'est vrai qu'hormis les aficionados il est difficile de le concevoir, de comprendre la beauté au delà de la mort.... C'est pas un combat égal de l'homme par rapport à l'animal... la corrida n'a pour but de mettre un homme et un toro dans une arène et de voir celui qui en sort vivant... le toro est là pour mourir, pas l'homme (si l'homme meurt ou qu'il est blessé c'est un accident). On ne juge pas le résultat, il est connu d'avance, mais la manière... c'est barbare, mais c'est le but de la corrida. Finalement le papa a fait carrière dans une branche et aimerait que son fils poursuive... il y a des lignées d'acteur, de bouchers, de bourreaux, de sportifs... c'est plus facile pour un enfant né dans le milieu de s'y faire une place.... la ligne directrice est tracée y'a qu'à suivre. Est ce que c'est condamnable? Pour la passion de la tauromachie j'ai souvent vu des pères amener leurs enfants très jeunes au spectacle (oui c'est un spectacle)...Toujours le même phénomène d'imprégnation, et de conditionnement....

Finalement on se rejoint sur beaucoup de choses.... oui on se remet de tout ou presque .... quelle importance on continue d'avancer avec quelques cicatrices de plus ou pas.... (on s'éloigne pas du sujet là ? ) Je ne sais pas pourquoi le gosse est poussé à faire ça.... si c'est pour l'argent, pour la passion, ou pour la survie de sa famille... Certains parents poussent leur gosse pour s'offrir une retraite ou une vie meilleure (je pense à la Chine notamment où les enfants assurent la retraite de leur parents) Maintenant vouloir que son enfant est une vie meilleure ou plus réussie selon les critères des parents c'est ce que chacun veut... mais souvent les critères des parents et des enfants ne sont pas les mêmes.... Oui je pense qu'il y aurait beaucoup à dire sur les enfants sacrifiés ... mais ce gosse est plus à plaindre qu'à blâmer....

Non, non c'était pas de l'humour (Tu vas t'en remettre heing? :smile2: ) Moi non plus je pourrais pas le faire.... mais je n'ai pas été conditionnée à le faire pas plus que toi. Et pourtant d'autres enfants conditionnés peuvent abattre des familles entières sans ciller on les rapte on les conditionnent et ils tuent d'autres êtres humains..... L'habit de lumière... la fierté du toréro.... un habit de dix kilos brodé à la main..... Les combats de coqs ne sont pas interdits en France au nom justement de la tradition cen'est pas le cas des combats de chiens . Oui c'est dangereux de laisser son gosse toréer des toros comme il dangereux pour la santé d'envoyer des gosses faire du sport à outrance.... pour un Zidane combien de gosses ont vu leur carrière brisée sur une blessure? Tu as vu les petits gymnastes chinois qui pleurent pendant que des adultes poussent encore et encore sur les articulations des gamins? Et pourtant certains parents n'hésitent pas à envoyer leur gosses dans de telles filières dans l'espoir qu'ils réussissent et qu'ils aient une vie meilleure que celle de leurs parents. Je pense que tu sais que je ne ferais jamais ça à mon enfant non plus , mais j'ai un confort de vie qui me le permet.... l'école est gratuite, j'ai un toit au dessus de ma tête, je peux nourrir mon enfant et même la gater un peu.... c'est une chance que nous avons, c'est une chance que tous n'ont pas.... @ Athom méfies toi de tes voeux tu pourrais être le premier à mourrir....

pour certaines personnes se reproduire n'est pas un choix délibéré.Maintenant tu trouves plus acceptable que des parents poussent à l'extrème le corps de leur enfant (danse classique, contorsionnisme, sport violent ou dangereux comme la boxe ou le karting.... ) Alors je vais rester sur ma première idée, c'était de l'humour, il ne manquait que les smileys heing. :D Essaye de voir au dela de la première idée.... Quand au courage, la souffrance gratuite infligée à autrui, être humain ou animal, je vois vraiment pas où est le courage. Ben le jour où tu entreras dans une arène avec un joli costume de lumière en face d'une bête de 600 kilos, et que tu la regarderas te charger droit dans les yeux sans bouger pour l'éviter au dernier moment....On pourra parler de qui est courageux ou pas....Courage ou inconscience... il faut le faire et tenir.

J'aime quand tu es d'accord avec moi :smile2: Plaisanterie mise à part... non je connais pas la situation des parents... je sais juste que pour eux avoir un fils qui fait une telle carrière c'est plus de l'opportunité c'est quasiment le loto qu'ils ont gagné.... Maintenant si seuls ceux qui sont dans la misère crasse peuvent rêver ..... (merde alors je vais plus jouer au loto ). De plus le père était toréro ne peut-on comprendre ou envisager que l'enfant ayant baigné dans cette ambiance depuis sa naissance ne trouve rien d'aberrant ou d'horrible à toréer des toros? Il veut reproduire ce que faisait son père et beaucoup de garçons suivent leur père, prennent leur outils, et veulent jouer au grand... La culture n'est pas la même... ce qui pour nous est un massacre, de la barbarie ou de la torture est considéré comme un sport, un acte de bravoure, une façon de démontrer ses cojones....

Personne n'a craché sur le papa de Tiger Woods, ou le père de Séréna ou Vénus Williams pourtant tous les deux ont placés leurs espoirs dans leur progéniture et les ont poussés dans un sport. Je reconnais que la tauromachie soit contreversée mais dans un pays pauvre où les enfants sont souvent la seule ressource des parents je ne trouve pas plus abominable de pousser son enfant dans les arènes que de l'envoyer sur des décharges ou dans des mines pour rapporter quelques pesos. Oui il y'a un risque mais pas plus que dans les mines ou dans d'autres "métiers" et dans celui là au moins l'enfant peut avoir une chance de s'en sortir plus riche en fin de carrière qu'au début ce qui n'est pas le cas pour les autres enfants. Après on peut toujours stigmatiser la souffrance de l'animal qui n'a pas eu le choix etc... mais l'enfant qui fait les décharges pour récupérer du plastique ou du métal n'a pas non plus le choix... pas plus que ses parents.... :smile2: De là à dire qu'une partie de la population ne devrait pas se reproduire parce que trop pauvre.... mué ils n'ont pas non plus l'accès aux soins, au contrôle des naissances.... et survivre pour eux n'est pas un simple mot.

ManhattanStory à le même souci sur ie... (mais elle n'a pas modzilla) :smile2: Elle précise qu'elle n'a que ce souci avec forumfr, toutes les autres pages ou sites fonctionnent normalement.....

C'est comme les personnes qui n'utilisent pas la fonction recherche..... :smile2:

Moi je dirais que le formol conserve bien..... Je sais .......... je sors :smile2:

Les bourbonnais te diront qu'ils ne sont pas auvergnats.....

La sanction ne doit pas passer obligatoirement par la violence...tout comme le fouet n'est pas admis pour une infraction (c'est encore appliqué comme jugement dans certaines parties du monde les bastonnades pour les infractions), en France je vois mal l'opinion publique admettre une bastonnade pour une infraction... pourquoi devrions nous admettre une violence physique envers les personnes plus faibles que nous devons protéger (les enfants en l'occurence). La punition ou la sanction ne doit pas passer par la violence physique il y a d'autres moyens. Si en plus la gifle est donnée par un tonton ou une tata devant les parents.... cela sous-entend que les parents ne sont pas à même d'éduquer leur enfant.... cela dénie l'autorité parental et ça donne à l'enfant une image négative de ses parents puisqu'en plus ils n'interviennent pas pour protéger ou pour asseoir leur autorité sur le-dit enfant. Dans tous les cas laisser un oncle ou une tante gifler son enfant n'est formateur de rien de tout mais destructeur pour la cellule familiale.

Ma fille ne fait pas ce qu'elle veut... elle est aussi punie et n'a pas le droit de tout faire.... mais elle ne sait pas ce qu'est une fessée. On peut être ferme et ne pas être violent. Il y'a deux écoles le renforcement positif et le renforcement négatif..... de nos jours les personnes pratiquent toujours le négatif avec des sanctions voir des coups mais disent rarement quand l'enfant fait bien les choses.... je dis très souvent à ma fille que je suis fière d'elle.... que c'est très bien ce qu'elle fait.... et bizarrement elle a tendance à préférer les compliments que les enguelades..... Oui des fois je ruse.... il est arrivé que je met 10 minutes de plus en passant par un jeu pour qu'elle aille à son bain en rigolant plutôt que d'employer la force.... mais c'est un choix... j'aurais pu lui mettre deux claques en lui disant qu'elle n'avait pas le choix.... mais l'adulte c'est moi et je préfère d'autres méthodes. Il va falloir que toutes les autorités (juges, policiers, gendarmes, instituteurs etc.... ) s'arment de fouets pour faire comprendre à tous qui est le maitre...... Je ne pense pas que l'autorité ou le respect s'obtiennent par la violence physique. C'est peut être ce qui nous différencie de l'animal, le fait de communiquer et de raisonner (enfin pour certains :smile2: )

Marylia tous les serials killers ont été élevés dans le respect et l'amour... sans aucun éléments traumatisants ni aucune violence...... http://www.unicef.org/french/protection/index_violence.html Y'a qu'à voir les réponses dans ce topic Marylia.... j'ai été frappé (gifles, fessées... j'en suis pas mort donc je reproduis..... ) d'un autre côté si ils étaient morts ils ne reproduiraient pas ce cycle.... :smile2: http://www.maisonlefar.ca/violence_conjuga...sions_violence/

Finalement il faut que l'enfant te respecte... respecte les adultes, ses camarades et le matériel alors que toi tu ne le respectes pas et tu t'attaques à son intégrité physique.... Comme tu dis le mot à mettre en avant est le respect... mais le respect se gagne ou se mérite... si tu n'en fais pas preuve envers ton enfant ne t'étonne pas qu'ensuite il ne te respecte pas..... :smile2:

Heuuuu t'es sure? Bronca sort un dossier compromettant sur Chapounette au naturel le matin Une tite visite chez l'oculiste s'impose peut-être.... enfin je dis ça mais je dis rien

Oui ben c'est pas une surprise on sait depuis longtemps que les enfant les plus violents sont ceux qui recoivent des "corrections" ... La violence n'est pas la solution.. de plus comment être cohérent... interdire aux enfants d'user de la violence quand les adultes l'utilisent....

Il est en plus tout à fait évident que la majorité a toujours raison...l'histoire le prouve .... Si la majorité l'a dit..... :smile2:

Je te souhaite un excellent anniversaire avec pleins de bonnes choses pour l'année à venir.... :smile2: Après tout tu as purgé ta peine en supportant la merdeuse toute l'année..... Surtout ne change pas .... Je te souhaite d'en prendre autant dans tes filets

Dans le domaine canin ou félin les rares fois où les éleveurs pratiquent l'inceste c'est pour essayer de fixer un caractère marquant ou un gène défini.....comme une couleur, une absence de poils ou un poil plus long... un caractère plus doux ou plus affirmé... L'inceste consentant et assumé...je n'y crois pas... le tabou est ancré dans quasi toutes les civilisations et même les tribus au fin fond de l'amazonie cherchent des mariages dans d'autres groupes sociaux que le leur..... Quand kégéruniku parlent des pharaons...ils se mariaient entre frêres et s¿urs certes mais les m¿urs étaient très libres..... et les enfants pas tous du même père..... idem pour les romains.... Juste pour rapeller une triste histoire d'inceste....http://www.leuromag.com/L-affaire-Joseph-Fritzl-l-Autriche-sous-le-choc_a326.html