rule

Ben justement dans le cadre de mon sujet j'ai evidemment parlé de la psychanalyse.. (j'ai eu 15 au fait :smile2: ) mais en y repensant ca m'a intrigue, j'ai voulu en savoir plus et j'ai lu quelques bouquins dessus comme l'introduction a la psychanalyse de S.Freud.... Résultat des courses, meme si la theroie me semble interessante je suis loin d'etre sur de sa veracite... Pour moi la psychanalyse, vu par freud du moins , est simplement une autre explication hasardeuse a des faits que l'on ne comprends pas ou que l'on n'expliquait toujouurs pas dans les années 1920.. Plus un délire de pervers a mes yeux ... Parceque lire qu'un mur lisse c'est rever d'un homme mais qu'un mur avec des balcons c'est rever d'une femme... ben je suis pas convaincu la... Je pense aufinal qu'il est plus juste dans la majorite des cas de dire que l'on est la personne qui se conait le mieux... On ne peut pas dire tout connaitre de soir car nous sommes confrontés a d'incessants problemes en permanence auxquels on fait une fois face pour la premiere fois.... Prenons un exemple simple, qui peut en toute honnetete me dire ce qu'il ferait si une bombe eclatait dans son immeuble, qu'il s'en sorte mais qu'il sache qu'il reste des gens a l'interieur???

tu parle de discours simpliste.. ceux des syndicats le sont egalement et les discours des gens le sont en genral ! Pour reprendre ce que tu disais sur la repartition des richesses je tiensa preciser qu'avec tous les impots, un ouvrier coute le double de son salaire a un patron! Et ces impots ne sont pas du fruit d'une politique de Sarkozy mais bien d'une politique de gauche... Alors oui les choses vont mal, oui on voudrait et moi le premier qu'elles s'ameliorent.. mais vous parlez de Sarkozy comme d'un mec borne ( c'est vrai), vous le caracterisez comme un type ne voyant pas plus loin que le bout de son nez.. C'est peut etre le cas il n'empeche que vous faites pareil en ce moment!! Tous a casse du sucre sur NOTRE president... ca n'avance pas a grand chose la ou la solution se trouve davantage dans l'unite.. Plus qu'une personne, je pense que c'est l'histoire d'un peuple qui nous conduit ici aujourd'hui! Parceque chacun lutte dans son coin pour SA revendication, obtenir SON acquis.. (une hausse, un peu de securite) mais toujours au detriments des autres... resultat les petits acquis individuels ralentissent la france et nos victoires a court termes sont nos freins a long termes... Critiquer c'est bien mais n'oublions pas qu'un president prend un pays dans l'etat dans lequel nous lui donnons, hors nous n'avons pas 2 mais 30 ans de retards sur les autres pays!!! Aujourd'hui nous traversons une crise mondiale... Mais Sarkozy le nul n'arrive pas a nous en sortir!!! SHame on him !!!! mais dites moi.. quel pays se sort mieux que nous de cette crise?? voyez vous un pays en meilleure position?? on y est tous jusqu'au cou et la France qu'on le veuille ou non est un des pays qui s'en sort le moins mal...

Badinter a ecrit un livre extrememnt interessant sure ce sujet. lis le si ce n'est deja fait.. apres ce livre tu vois la question sous un autre angle! Pour moi tout se resume dans une citation.. "Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins." Bien sur l'existence ne se resume pas a des chiffres mais au niveau economique, on constate que la peine de mort .. n'est pas rentable! en effet dans beaucoup d'etats aux USA on se met a reflechir a un autre systeme car la mise a mort coute extrement cher! De quel droit se permettrait on de prendre la vie d'autrui? Parceque lui l'a fait? C'est alors l'oeuvre d'un desequilibre que l'on juge... or j'ose esperer que ceux qui le jugent ne sont pas desequilibrés!! Je pense que chacun y trouve son contentement dans la prison a perpetuité... Les familles de victimes savent que le criminel est puni, qu'il va payer sa dette a la societe et qu'il n'ont plus rien a craindre de lui.. Les proches du coupable garde l'espoir de continuer leur vies a ses cotes, la possibilite de le voir.. tout ceci n'enlevant rien a la severite de la peine qui lui incombe.. Meme les sadiques y trouvent leur compte...20 ans de prison peuvent paraitre bien plus difficile a souffrir qu'une mort instantannée, sans douleur... Car lapeine de mort est reservés aux tueurs en series, violeurs... pas aux pauvres bougres qui volent dans un supermarche de quoi vivre... Or dans le fait de tuer ou de violer, il n'y a la aucun justificatif.. c'est l'oeuvre d'un fou!.. Je ne pense pas qu'un fou se rende compte de ce qu'il perd en perdant la vie... Certes les conditions d'emprisonnement ne sont pas forcmeent les plus adaptés.. peut etre que la rison ne readapte pas les prisonniers... Mais je pense povoir affirmer qu'une chaise electrique ne les readapte pas plus surement ! Ha bah voila pendant que je m'enflamme, d'autres en profite pour preciser que le sujet existe... Mea culpa ^^

mourir comme vous voudrez de toute facon faut y passer !! Non moi si je pouvais choisir je voudrais mourir... apres tout le monde :smile2:

il est quand meme allé dans l'eldorado... Si candide etait un heros il serait sheepman... parceque il a un rapport particulier avec les moutons ...

Candide c'est l'anti heros ... Malheureusement pour toi il evolue tout au long du livre c'est bien l'interet alors t devrais en parler sous differents stades... A bientot pour du Proust et amuse toi bien hein Non mais vraiment...

et vous vous dites pas que ca peut etre une joie de travailler?? Enfin je sais pas a ecouter les gens c'est toujours l'abattement, la fin du monde "mon dieu je dois travailelr mais pourquoi la vie est si moche" mais c'est pas possible d'y aller avec le sourire et de se dire chouette je vais faire un truc que j'aime?

oui mais attend il faut remettre les choses dans leur contexte Elais !!! "Mais plutot les avantages sans cesse accordés a ceux qui sont déja avantagé" Je te rappelle juste que tu havite dans le pays qui donne le plus d'aide aux personnes demunis ou modestes!!!"Exemple d'un pret : plus tu as d'argent, moins le cout du pret est cher" met toi a la place de la banque qui aimerait etre remboursé!! oui c'est triste n'empeche pour faire tourner il faut de l'argent et les banques n'echappent pas a la regle : regarde aux USA quand ils ont essayés leur pret a ceux qui n'etaient pas en mesure de rembourser tu vois ce que ca donne? une cause de crise economique!! "Exemple de l'impot: plus tu as d'argent moins tu en donnes proportionnellement surtout avec la TVA" t'as une idée de tout les gens qui payent pas d'imots et qui vivent grace a eux? Tu montre une partie pour mieux cache le reste l'imoot sur la fortune n'existe dans quasiment aucun autres pays ou alors a des taux bcp moins eleves !!! "quand les banquiers sont dans le rouge, l'etat leur prete du fric, toi, quand tu payes pas tes impots parce que t'es dans le rouge , c'est 10 % de plus à fournir." quand les banquiers sont dans le rouge, tout le monde est touche et meme le plus miserable des employes de cette banque!! Les banques travaillent en coordination et renflouer une banque c'est aider tous leur clients, et les autres banques de la meme facon, si on aide les banques c'est pour eviter la crise economique! et cette crise se traduirait par quoi? une augmenttion de TES impots? alors tu veux toujours pas les aider les banques?? Alors que toi, dans ton individualite, tu ne represente rien au niveau mondial qui que tu sois et quoi qu'il t'arrive il y aura jamais de repercussion mondiales ! On t'aide en passant par les organismes plus generaux comme .. les banques

Justement, je ne parle pas de tous, il me semble avoir repete plusieurs fois que ce n'etait pas une verite genrale, donc lis aussi avec plus d'attention s'il te plait! De plus certaines choses me tuent oui je l'avoue, il ne me semble pas bacle le droit de pensée des autres mais faut pas abuser non plus! est ce que au nom de la liberte d'expression on pet dire tout et n'importe quoi (je ne parle pas forcement de ton message rassure toi!!) je ne crois pas, et dire que tous ceux qui sont nés riches sont des salauds je trouve ca un peu fort... Je te propose de te replonger dans tes bouquins d'histoire pour te rendre compte par toit meme que tout les hommes qui ont fait avancer les droits des gens etaient plus ou moins riches!! Deja un fils de riche redoute plus que n'importe qui la pauvrete dans la mesure ou ca le changerait davantage ! Bien sur il y a des gosses de riches qui font des caprices pour un rien , mais a ma connaissance il y a aussi des enfants de pauvres qui sont de vrais sales gosses!!

Je pense que le bonehru est une question de point de vue.. exemple : j'ai pas reussi a avoir 20/20 J'ai eu une meilleure note que la derniere fois et c'est encourageant ps: dsl mon exemple est un peu moyen mais la comme ca j'en trouve pas pourtant il y en a des milliards! Tout ca pour dire que c'est a vous de vous dire que vous etes heureux.. moi j'ai decide de l'etre et je m'en donne les moyens, rien ni personne ne me rendra malheureux parceque je tirerais toujours le meilleur des choses et puis j'ai pas envie d'enrichir les vendeurs de cordes!

ca me tue ce genre de reponse... valdesvosges !!! Tu te met dans la peau du pauvre qui est devenur riche et qui n'a pas oublie ses principes.. soit... Mais ne soit pas trop prompt a juger des choses que tu ne connais pas (parceque apparemment tu n'es pas né riche ou alors tu te met dans le sac des fils de riche qui crache sur la terre) J'ai toujours eu une situation aisé je l'avoue et les gens qui me traitent de gosses de riche je les tuerais !! De ja faut savoir une chose, si mes parents ont de quoi me faire vivre, sans pour autant etre pleins aux as, il faut pas oublier qu'ils sont tout les 2 au travail de 7h du matin a 9h le soir et souvent le week end, qu'il voyage beaucoup et que moi ma mere j'ai pas passé mes journées avec.. c'est un choix apres et ce que j'essaye de dire c'est que mes parents sont meritants, que eux leur argent ils l'ont gagne a force de travail! Ils ne se plaignent pas de payer des impots pourtant y en a, et meme au iveau de leur entreprise ca revient cher et ce sont les premiers a proner le fait que la France soit un pays ou une aide existe , et a avoir peur des systemes individualiste a mort comme aux USA Enfin bref je crois que ce que tu n'as pas compris, c'est que (riche ou non d'ailleurs) les gens qui veulent pas filer un rond oui sont de sales types parcequ'il sont aussi beneficitaire de leur impots, mais ces gens sont une MINORITE!! Moi je trouve ca normal de payer ses impots et normal qu'un riche donne plus qu'un pauvre !! Ou sinon arretons de nous considerer francais! Nan moi ce qui me tue c'est de devoir donner de l'argent pour des pauvres types (et la encore ce ne sont pas tous ) qui trouvent normal de rien foutre de leur vie, qsui viennent te pleurer dans les pattes pour avoir le fruit de TON labeur et le dilapider en sortie etc... et qui vont en plus cracher sur les riches, en tete dans les manifestations pour rien faire !!! Ceux que je refuse d'aider, et que la majorite riche ou pauvre refuse aussi a juste titre d'aider, ce sont les flemmards qui veulent rien foutre et qui refusent les metiers qu'on leur propose, ce sont ceux a qui on se charge de trouver un taff alors qu'eux n'en cherche pas d'eux meme, et qui se pointent 1heure en retard le premier jour parcque les horaires ne leur conviennent pas ! Oui pour aider les braves gens dans le besoin, non pour aider les sangsues! Parceque auourd'hui des gens qui ont decide de rien faire et qui vivent jute avec les aides, ils en arrivent a gagner plus que les gens qui se tuent pour le smic !! T'inquiete pas, on a pas besoin d'etre pauvre pour savoir que ce sont pas des conditions les plus simples a gerer et meme ceux qui ne sont pas pauvres ont une idée de la galere que c'est !

nan l'inegalite etait presente au premier pas de l'"Homme. Comme Rousseau (il me semble que c'est lui j'en suis plus tres sur) le disait sur l'origine des inegalites... Soyons serieux, on se vente bien assez souvent d'etre des creatures intelligentes, avec un libre arbitre, les seuls a etre capable de se prendre en main de ressentir vraiment les choses alors soit vous revenez sur ses declarations pour dire que vous valez pas mieux qu'une loutre, soit vous prouvez vos dires en acceptant votre cupidite, et en faisant pas porter le chapeau a un vulgaire bout de papier... C'est l'homme le fautif, ce serait pas l'argent ce serait pareil, aucune egalite n'est possible... En enlevant toute notion d'argent ou de valeur materielle on se rend quand meme compte par exemple que l'un a beaucoup plus de facilite à aborder les gens, que l'autre a une sante beaucoup plus fragile , que le troisieme est largement plus beau etc etc..

Mais attendez l'argent n'est qu'un outil il a la valeur qu'on veut bien lui accorder!!! Ils me font bien rire tous ces gens a moitie anarchiste a croire que l'argent est la cause de tous vos maux!! Bien sur detruisons tout et rendons nous compte que rien n'est ameliore!! Je ne crois pas qu'il n'y a qu'une cause.. La seule que nous puissions discrediter c'est l'Homme... Bien sur ce n'est pas une generalite seulement j'aime a croire qu'un homme qui se retrousse les manches, qui prend les opportunites que la vie lui offre, qui ne se menage pas sera recompense! Bien sur que pour certains c'est pus ou moins facile mais je connais des gens pas forcement super doues en classe qui s'en sortent.. Ex : Un ami incapable a l'ecole qui a fait un bep fleuriste (donc la tut te dis ben mon gars tu vas galerer dans ta vie).. Il avait pas une thune!! Il s'est retrousse les manches, il a travaille sans compter il a su s'entourer, tirer le meilleur des gens et c'est uniquement par ces qualites HUMAINES qu'aujourd'hui a 35 ans ce type dirige 28 boutiques dans toute la France!! Parceque si vous croyez que l'argent nous desavantage l'un par rapport a l'autre alors laissez moi vous dire que vous n'avez pas tout saisi... Je suis le premier a vouloir que tout le monde naisse et demaure libre et EGAUX seulement c'est faux il suffit de voir le systeme communisme pour s'en rendre compte... un homme plaira a une fille et toi t'aura beau tout avoir elle s'interessera pas a toi, certains naissent intelligents d'autres non... C'est pas l'argent qui en est la cause... L'inegalite mourra avec l'existence.. Elle existe aussi bien dans le monde animal, vegetal, et partout ou vous posez les yeux

Oui mais l'amour sans argent me semble impossible.. J'en reviens a mon exemple des SDF..

"Si tout était gratuit et disponible, je pense qu'on n'en serait pas vraiment malheureux..." Je suis en complet desaccord avec cette idée!! L'argent , bien qu'il ne revienne plus forcement a ceux qui en ont tjrs besoin, est une valeur invente pour recompenser l'homme de ses efforts.. Je continue a croire qu'on peut s'en sortir d'ou qu'on vienne, qu'il ne tient qu'a nous de nous surpasser de relever les manches et de se donner tous les moyens de reussir. L'argent est la recompense de cet investissement.. L'homme est fait pour travailler, que ferait-il sinon?

c'est vrai ! vu de ce point de vue il est possible de dire que l'argent empeche tout probleme mais qu'il interdit le vrai bonheur...

non pas du tout bling! la preuve est que j'ai relance le debat, posant de nouvelles questions qui n'ont pas de rapport direct avec mon sujet! plus qu'une note c'est cerner la question, ajouter du poid a mon raisonnement global qui m'interesse.. je ne suis pas adepte de parler de choses dont j'ignore tout et le sujet me laisse vraiment perplexe je ne sais par ou commencer par ou finir quoi englober.. je sollicite votre aide pour ces raisons Et si je me foutais de vos reponses, la solution la plus simple serait de chercher une correction sur internet directement...

je comprend mal ton raisonnement car j'ai l'impression que tu te contredis... Tu m'invite a ne pas mettrre tous les hommes dans le meme panier et tu finis par dire qu'une categorie (donc tous ceux la constituant) sont cupides.... Pour ton histoire personnelle, je pense (et n'emet aucun jugement) que tu ne peux pas vraient savoir ce qui se passe en continu dans la tete des gens ni ce qui va suivre, l'attirance par l'argent est plus ou moins forte chez les individus mais elle existe belle est bien se traduisant sous diverses formes qui ne sont pas toutes decelables..

Changement de sujet (merci la prof) Nouvelle question, Que peut-on savoir de soi? des idées?

un punk peut etre seduit par un milliardaire.. et vice versa seulement je crois que le manque d'argent fait que sa recherche devient une prtiorite, une personne en manquant est donc moins receptive a d'autres problemes comme l'amour.. Et bien sur je ne l'ai pas mentionne mais TOUS les Hommes sont plus ou moins attirés par le pouvoir et ce qui le forme : l'argent... Pour en revenir au SDF, note qu'ils sont toujours seul! Cas typique : une famille heureuse soudain, l'homme perd son travail les dettes s'accumule la maison est saisie, l'homme n'a plus un sou... Et sa femme le quitte... mais qu'est ce qui a change dans le couple? la condition financiere et c'est cette condition financiere qui implique le reste donc l'argent dans notres societe est bien la base de tout ! Je me demande pourquoi les SDF sont souvent accompagnés d'animaux et si quelqu'un a des reponses la dessus ca m'interesserait.. OUtre l'aspet purement pratique , un chien ca tiens chaud... Je pense que comme tout le monde, il ont besoin de presece, de chaleur seulement aucun humain ne la leur donne! Le manque d'argent implique un jugement et ces personnes n'ont pas a supporter ce jugement avec leur animal .. Je dis aussi que l'argent, qui resout tant de problemes et rend la vie plus simple, permet d'avoir davantage confiance en soi et la confiance est un caractere primordial pour les relations entre gens.. Cette absence de probleme permet de s'ouvrir a ceux des autres et l'ecoute est un autre point fondamental de la relation humaine...

Si l'argent fait le bonheur ! faut pas se voiler la face.. n'importe quel petit plaisir se paye.. (voiture, fringues, maison, meubles, accessoires etc...) Je les entends deja me dire "nan il y a une chose que l'argent n'achete pas, l'amour" laisse moi rire... Donnez moi UN exemple de clochard qui trouve l'amour.. au moins celui la pourra se vanter de vivre un amour vrai! Mais non!! En reprenant la theorie de Pascal qui me semlbe etre juste, on aime une personne seulement pour les qualites qu'on lui prete, son image.. mais pas son fond! On aime la gentillesse d'une personne, si cette derniere devient mechante, on ne l'apprecie plus alors on ne peut clairement pas dire apprecier une personne mais plutot apprecier la gentillesse! de cette personne ! Une personne devient seduisante quand elle projette deja une image positive.. et cette image s'achete indirectement! Elle passe par l'achat de beaux vetemens, de cremes, rasoirs, gels, maquillage, parfum, bijoux.. Ensuite par les qualites qu'elle projette et les qualites recherches sont souvent les memes! Confiance en soi, gentillesse, politesse..Et l'argent permet de voir plus sereinement l'avenir donc d'avoir davantage confiance en soi, ce qui entraine un calme et une bonne humeur : la gentillesse. Sa personne va bien on peut s'occuper des autres on devient a l'ecoute des gens ! La politesse me direz vous n'a pas de rapports avec l'argent! He bien si. je ne dis pas qu'une famille pauvre n'eleve pas ses enfants mais je pense qu'une famille aisée n'a pas la meme philosoph ie ni ne ntransmet la meme education ! Moins on est riche, plus on a tendance a devenir econome et la galanterie voudrait qu'une dame soit toujours invitée! Imaginez : Fin d'une soirée agreable, premier rendez-vous mais pas un sou en poche vous laissez madame payer... moyen.. Je ne pretend pas encore que ca fasse tout mais vous accepterez l'idée qu'une invitation dans un superbe resto donne plus de credit a votre egard qu'un hamburger qu'une fille doit vous offrir chez mac do.. De plus si ce raisonnement est vrai dans le cadre d'une relation amoureuse, elle l'est aussi dans un cadre amicale et plus globalement dans un cadre d'humain a humain! Il est difficile de vivre heureux en ayant une mauvaise image aux yeux de votre entourage et la question a se poser devient alors "peut on vivre sans les autres".. voila en somme a quoi nous contraint la vie sans argent Plus que le bonheur, l'argent est meme a mon sens necessaire a la vie aujourd'hui ! Pourrait on ne serait ce que manger sans argent? Comment? en cultivant son potager comme dans Candide? Et l'hiver quand les plantations gelent? Permettez moi d'en douter parceque a moins d'etre agriculteur il est difficile de subvenir seul a ses besoins nutritifs et puis ca veut dire pas de viande... Alors on peche? Mais d'abord votre potager vouis l'entreetenez comment? avec des outils que vous avez ... achetes bien sur !! Et vous cultivez des plantes qui etaient des graines graines que vous avez ... achetes!! Donc sans argent pas de point de depart Et dans les pays moins developpés comment font ils? Comme nous avec l'argent ... Je ne connais pas de moyens de passer outre cette verite! Certains pratiquent le troc... Oui mais le troc c'est l'ancetre de l'argent .. et l'argent est du troc dans la mesure ou on s'echange un bien contre une compensation L'argent, que ca nous plaise ou non, regule notre monde

En cette période de crise boursière, je vous pose la question "l'argent fait il le bonheur? " $ pour ma part, l'argent ne fais pas le bonheur.... mais il y contribue fortement !!

ben bien sur que si !! moi je sais !!! Dieu a ete créé par ma maman et mon papa !!! tous mes proches savent ca voila voila...

merci pour toutes ces reponses , j'y vois deja plus clair ! Mais peut on parler de la psychanalyse en sujet de philo?? et peut on traiter de l'existentialisme? doit on donner son propre avis ou se limiter a celui des "vrais " philosophes? Comment organiser moin introduction? Je pense que l'on ne sait rien avec certitude de soi car cela repose sur ds bases tro fragiles (experience uniques ou supposition en comparant a ce qu'on a deja vecu) mais que l'on a une idée sur tout.. Mais connait on ses limites par exemples? ses envies meme? ses peurs ? est ce qu'il y a un rapport entre pensée "rapide" ou recherche profonde en soi?? Continuez a repondre merci beaucoup pour toutes vos reponses je vous donne ma note apres !! merci

qui veut, peut!