Denis825

Ça ne fait pas de grandes conversations ça. Si on fait ça à tous les sujets, on va s'ennuyer rapidement. Aux élections, on va dire on ne sait pas, on ne peut pas prédire qui va gagner. Dans les match sportifs la même chose .... Ben non, c'est pas interdit d'imaginer les choses, de dire son opinion.

Personne n'y était mais on a le droit de se servir de notre imagination pour savoir ce qui s'est passé. Vous vous voyez une personne comme hypnotiés comme celles sous l'emprise d'une secte et moi je vois un gars bizarre dans sa sexualité, un peu trop intense et des femmes qui auraient bien voulu l'accrocher à leur tableau de chasse, on ne rit plus Tarik Ramadan et elles se sont tellement auto-hypnotisées avec sa gloire à lui qu'elles n'avaient plus un très bon jugement pour savoir ce qui était acceptable ou pas pour elle en matière de sexualité.

Mais comment peux-t-on dire quelque chose de cette affaire autrement que par notre imagination ? Vous ne pouvez pas nous dire des faits et personne ne le peut. Alors quelque part, vous imaginez quelque chose, vous ne restez pas neutre, ce n'est pas possible. D'ailleurs dans la réponse Qu' Anatole 1949 vous fait, vous imaginez comment ça se passe dans une secte.

Sans doute comme on peut altérer soi-même son propre jugement en se persuadant soi-même qu'une chose est bonne pour nous à un moment on ne parviendra plus à y renoncer même si ça s'avère désastreux. Je n'ai pas d'exemple précis pour le moment, mais disons que vous voulez traverser une rue pour rejoindre quelqu'un et que cette personne vous tient à coeur, peut-être allez-vous prendre des chances inconsidérées ? vous voyez un peu l'idée ?

C'est ce que je dis aussi. On ne sais pas s'il y a eu viol ou pas, Je dis des choses que j'imagine et moi je crois que ce n'est pas une histoire de viol car les femmes étaient consentantes pour avoir du sexe avec Ramadan mais on a un intervenant qui est prêt à accuser les autres d'être des violeurs s'ils donnent ce qu'ils imaginent de la situation et que ce qu'ils imaginent n'est pas un viol pur et simple. Alors... comment s'exprimer librement ?

Je répondais en fait seulement à la première partie de votre phrase : "Le fait que quelque chose ne soit pas normal pour l'un ne veut pas dire que ça ne l'est pas pour un autre " La justice pour répondre à la question à savoir si Ramadan a commis un viol devra déterminer si les femmes étaient d'accord pour avoir du sexe avec lui ou pas. Il me semble moi que selon les circonstances ce n'est pas douteux qu'elles étaient consentantes. Alors pas de viol ? Je ne sais pas s'il est mis en preuve qu'il a fait quelque chose de tellement bizarre qu'une femme normale ne peut pas consentir à ça, peut-être qu'on peut dire qu'il les a violé en effet. Mais comme vous dites : "le fait que ce soit normale pour l'une ne veut pas dire que ce soit normale pour l'autre" et je rajouterais inversement. Moi je l'accuserais plutôt de coups et blessures car frapper réellement quelqu'un pour moi ou pisser dessus ça n'a rien de sexuel.

Ce que je remarque de vous en plus de l'avatar qui mets une sorte d'intensité, pour ne pas dire de folie en avant, qui me trouble c'est que vous êtes toujours en mode combat même quand personne ne vous attaque. Vous avez décidé de la vérité et personne ne peut vous faire douter ou reculer sur un centimètre. Vous prétendez que j'aurais de la complaisance pour le viol alors que moi j'ai écrit que je croyais que ça ne concernait pas le viol. Ce n'est pas très sympathique de faire des attaques ad hominem alors que vous ne savez rien de moi et ça dénote à quel point vous êtes fermé à ce que les autres peuvent expliquer. Pour moi, le mot "viol" et l'accusation qui va avec ne décrit pas bien la situation que j'imagine. Maintenant pour en parler à l'aise, ça me prendrait une autre personne que vous, qui accusez sans doute parce que vous étiez dans la chambre d'hPotel à ce moment-là où vous êtes carrément Dieu qui voyez dans mon for intime si je suis un être abject qui appuie le viol....

Oui mais même à ce moment-là, on peut faire des statistiques, et en tirer des conclusions. Je frappe un homme avec un coup de poing sur l'épaule, il m'attrape par le collet me jette à terre me donne deux ou trois coups de pieds et s'en va, sur mon petite calepin que j'ai gardé dans mes mains pendant tout l'exercise, je fait un crochet dans la colonne normal. Passe une femme, je lui donne un coup de poing sur l'épaule à elle aussi, mais elle insiste pour que je lui donne la fessée, là, c'est troublant, je ne sais plus ou mettre le crochet. En passe une troisième qui insiste pour que je la frappe plus fort, pour sentir les coups et saigner si possible, là ce n'est carrément plus "normal" d'après moi. Ramadan est peut-être dans le 0,1% (?) des personnes qui aiment ça être sadique dans sa sexualité. Il a un nerf du poing relié au nerf du sexe peut-être ?! C'est étonnant mais ça doit exister quelque part, tellement il y a de formes de perversités sexuelles. Moi je ne crois pas d'après le comportement des femmes qui l'accusent qu'elles aient refusé d'avoir du sexe avec lui cependant, même après avoir pris connaissances de ses goûts, elles étaient consentantes mais peut-être pas à ce genre de sexualité spéciale qu'il a l'air de pratiquer d'après leurs dires. La première qui l'accuse lui envoie un courriel pour recommencer et la dernière ça lui prend dix rendez-vous pour trouver que c'est innaceptable ? Reste la deuxième mais il y a un peu d'enflure dans son récit également. Si elle avait vraiment jugé que le gars était un dangereux, elle aurait trouvé le moyen de partir de la chambre d'hotel même avec son linge accroché dans les hauteurs. Et je ne sais où ça en est rendu pour le billet d'avion mais il semble que si on refuse de vérifier ce détail, ce n'est pas à l'avantage de l'image de la justice française. En plus, tout est question de nuances et ça doit être facile de rapporter une relation sexuelle pour que ça ait l'air d'une agression. Ramadan ne devrait pas être en prison à l'heure actuelle selon moi, alors on ne peut pas dire de laisser la justice suivre son cours (ce que vous ne faites pas...) et qu'il n'y a rien à voir parce que ce n'est pas la justice. Et pour mes statistiques, j'attends encore la femme qui viendra me dire que oui j'y serais retourné 10 fois moi aussi.

Il est vulnérable parce qu'il est connu. Imaginez Laurent Ruquier qui vous pince une fesse dans un ascenseur ou qui passe devant une fil de gens pour être servi en premier quelque part... il est vulnérable parce que tout le monde peut le dénoncer sur internet ou téléphoner à la radio pour raconter ce fait. Si vous êtes capable de comprendre cette chose pourquoi dites-vous qu'une femme ordinaire ne pourrait la comprendre ?

Pourquoi une femme adulte qui a été escorte et a frayée dans des milieux pas très catholiques serait-elle subitement terrorisée par les paroles d'un homme qui de plus est très vulnérable comme la suite de l'histoire le prouve ? C'était ma question plus haut, moi je suis un homme, je ne peux pas savoir "ma" façon réagir si j'étais une femme mais vous vous trouvez que c'est très possible et vous auriez pu réagir comme la dernière, i.e avoir peur et y retourner comme hypnotisée... C'est normal selon vous ?!

Il y a un jugement là-dessus au Canada, l'affaire Jian Gomeshi. C'était un animateur de radio et de télé (je crois) de CBC, la partie anglaise de Radio-Canada et il avait une sexualité rude, c'est-à-dire qu'il aimait frapper les femmes avec qui il avait des relations sexuelles mais pas qu'un peu semble-t-il. Les femmes en question se sont plaint et il y a eu un procès au terme duquel il a été acquitté. Il a été acquitté parce que les femmes ne lui en voulaient pas pour ça, les preuves étant qu'elles retournaient où lui offraient de retourner par courriel ce qui prouvait qu'il n'y avait pas eu viol mais consentement comme vous dites.

Je ne peux pas savoir ce que c'est être une femme de l'intérieur en étant un homme mais celles qui sont des femmes ici me confirment que tout est normal quand un homme en guise de relation sexuelle te frappe ou te pisse dessus, tu y retourne une dizaine de fois pour vérifier si c'est de ton goût ou pas quand le gars est célèbre ? Ah bon ?! Une chance que j'ai eu de naitre homme dans ce cas.

Sur le blogue de Radio-Canada, il y a un article là-dessus et 5 commentaires, trois qui ont un doute sur la façon dont la France traite ce dossier, dont le mien : -Il leur a tellement cloué le bec en France que la seule manière de le faire taire est de l'incarcérer sans procès et sans présomption d'innocence. -Je pense que le traitement de toute cette affaire ressemble à une version non écrite de Charlie hebdo. (moi) - la France traite-t-elle les dossiers d'accusation et dénonciation avec trop de rigueur? Les deux autres sont pour dire qu'il n'y a "jamais de fumée sans feu" ou que "rendu à 4, il peut sembler y avoir quelque chose..." http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1087882/troisieme-plainte-viol-tariq-ramadan-theologien-femme

Très juste et c'est utile de le rappeler. On ne peut pas éviter d'avoir une loi pour éviter les abus que l'on peut imaginer mais en même temps, chaque cas demandera une interprétation. Par exemple s'il y a une exception légal qui dit comme la loi québécoise (1) lorsqu'un jeune de 13 ans est impliqué, si l'autre personne impliquée a moins de deux ans d'écart, ce n'est pas considéré comme un viol ou quelque chose contre la loi. Il va y avoir des cas ou l'autre jeune va avoir une différence de 2 ans et quelque jours ou semaines. Or le développement psychologique n'est évidemment pas quelque chose de si exacte qu'on peut trouver un coupable effrayant dans un enfant avec une différence de 2 ans et un un jour un parfait innocent lorsque l'enfant a 2 ans moins un jour. Ça demande comme dit Enchantant un juge qui fait la distinction entre l'esprit et la lettre de la loi. Il y a plusieurs cas (surtout avec 16 ans comme âge du consentement) ou la loi peut paraitre inadaptée. Par exemple, je me souviens du cas qu'on avait discuté sur un blogue d'un jeune de 15 ans qui avait fait l'amour avec une passagère d'une croisière qui en avait 18-19 (? je ne me souviens plus très bien) mais la mère du jeune homme était outrée de ça et avait porté plainte, la jeune fille s'était retrouvée en prison dans un pays avec des conditions de détention épouvantable alors que selon moi, il n'y avait pas mort d'homme, c'est le moins qu'on puisse dire. Le jeune était bien heureux quant à lui et aurait été partant pour recommencer... 1-Cet article explique de façon générale le droit en vigueur au Québec qui pourrait aider à comprendre à quoi pourrait ressembler cette loi française (sauf qu'ici c'est 16 ans au lieu de 15) : https://www.educaloi.qc.ca/capsules/lage-du-consentement-sexuel "Pour certaines infractions criminelles à caractère sexuel, la loi ne permet pas de soulever comme moyen de défense le consentement du partenaire lorsque celui-ci a moins de 16 ans." "Il y a toutefois des exceptions à cette règle en ce qui concerne les jeunes qui ont des contacts sexuels volontaires entre eux." Suit une série de précision sur ces exceptions, ex : si l'un des partenaires est agé de 12 ou 13 ans et que l'autre n'est pas plus vieux de plus de deux... etc.

Heureusement que les femmes portent des uniformes dans l'armée parce que sinon les soldats se battraient entre eux sur les champs de bataille au soir de la première journée d'affrontement avec l'ennemi. -"Elles a le droit de porter sa robe décolletée" -"Non, il y a un gars à coté d'elle qui a regardé dans son décolleté, qui n'a pas vu l'ennemi arrivé et qui s'est pris une balle entre les deux yeux. Je considère que c'est pas la place pour avoir un tel habillement." -"elle a le droit de s'habiller exactement comme elle veut et dégage de là !" etc. Ils ont justement filmé un groupe de Français regardant l'émission "Salut les Terriens" ce soir-là, mais je ne sais pas pourquoi ils ont appelé la vidéo "Luke la main froide" : https://www.youtube.com/watch?v=FbC_0ORyaEQ

Peut-être qu'il y a un de nos humoristes qui a rencontré quelqu'un comme vous ou peut-être même qu'il vous a rencontré vous, parce qu'il relate la chose dans un de ses sketchs :

Mais il faut comprendre cette personne aussi, si elle veut peut-être changer de métier et faire du patinage artistique en France par exemple, ce plateau c'est un bon endroit ou s'entrainer quand même... : Une petite partie du sein devant quelques millions de spectateurs ça entraine pour la première marche du podium : Les olympiques où la femme doit avoir le bout du sein à l'air devant des centaines de millions de spectateurs probablement.

Ça n'a aucun rapport avec le sujet. Je n'aurais pas dû mettre le petit drapeau qui signifie que je suis canadien. certaines personnes perdent complètement les pédales de leur pensée devant ce fait et ne font que me renvoyer à mon origine. ET je remarque que c'est ceux don tla pensée est la plus primaire et la moins capable de nuances.

L'autre jour, vous estimiez que Mennel avec son bonnet faisait l'apologie du terrorisme. Et si j'avais croisé une personne au Bois de Boulogne habillée avec cette robe (celle de la député) , peut-être aurais-je estimé moi-même qu'elle faisait l'apologie des rapports sexuels tarifés, peut-être aurais-je eu tort aussi, mais c'est pour dire qu'au XXIe siècle il y a encore place pour le jugement et la nuance. Dans les écoles, j'imagine que ça arrive à tous les jours que des jeunes filles se font dire que leurs tenues n'est pas appropriée au lieu et à ce qu'elles font. Qu'elles ne sont pas à la plage etc. Qu'une député se fasse dire par une masse de gens quand-même qu'elle a fait la même chose que ces jeunes filles, peut-être que ce n'est pas bon pour sa ré-élection ou sa promotion. Que ce soit simplement une jeune fille belle, d'accord ça ça aide sûrement mais si c'est une bimbo là ça n'aide plus d'après moi. Entre les deux il y a des gradations et elle a manqué elle-même de choisir la bonne à mon avis.

Il y a des études scientifiques qui disent que l'homosexualité serait quand même une question très liée à la biologie : "On s’est rendu compte, ces dix dernières années, que ces mécanismes hormonaux de différenciation concernent aussi le choix du partenaire chez l’animal." "Les études sur les vrais jumeaux indiquent une forte héritabilité de la variance dans l’orientation sexuelle, de l’ordre de 30% à 60%." https://bibliobs.nouvelobs.com/en-partenariat-avec-books/20131226.OBS0743/l-homosexualite-est-elle-biologique.html

"Avez-vous bien compris que Ramadan la terrorisait ( si elle dit vraie) ? Quand on est terrorisé, on ne fait rien qui puisse contrarier l'agresseur ! ( et je sais de quoi je parle)" -Comment pouvait-il la terroriser s'il n'était pas là ? D'accord que l'on ne fait rien qui puisse contrarier un agresseur mais quand il est là et encore.... Vous dites que vous savez de quoi vous parlez, je ne sais pas au juste ce que ça veut dire et je ne cherche pas à le savoir non plus, mais vous ne pouvez tirer de cette éventuelle mésaventure personnelle une sorte de supériorité personnelle qui ferait que vous seriez une sorte d'experte que l'on ne pourrait contrarier. J'ai été agressé aussi quand j'étais jeune et quoi ?! Ce sont les gens qui agressent qui sont si pitoyables que ça ne vaut même pas la peine de reparler de ça à mon avis. "Je n'ai pas dit que vous aviez 2 pseudos, j'ai dit " c'est comme les gens qui.." -Je ne suis pas trop sûr si c'est possible ou pas d'avoir deux pseudos de toutes façons la personne serait repérable parce qu'elle dirait les mêmes choses. Et, administrant moi-même un forum, dans la partie administration du forum, sur le mien je peux voir une carte du monde avec des petites icône d'où viennent les gens qui sont en train de participer. et leur adresse IP. Assumez au moins de dire clairement que je suis un hypocrite... si vous n'assumez pas de dire que j'ai deux pseudos parce que je vous apprends que c'est vérifiable. "100 000 € ont été versés pour le soutenir, et il y 99 chances sur 100 pour ce soit sa communauté qui l'ait fait ; pour moi il n'est pas présumé innocent mais présumé violeur car si la justice a décidé de le mettre en tôle c'est qu'elle a un dossier gros comme la cervelle d'un nigaud !" -En quoi ça vous inquiète ou offense que des gens ramassent des fonds pour sa défense ? Ça pourrait arriver à un Français de souche, à un Canadien de souche... à ce sujet, il y a même une Canadienne qui s'est fait violer par des policiers dans leur lieu, le Quai des orfèvres... Je suppose que les Canadiens ont fait confiance à la justice française et n'ont pas dit "tous pourris, du premier juge au dernier policier, ces Français". Peut-être que vous me dites que vous avez déjà été agressée pour dire que tous les hommes sont des violeurs ou que tous les musulmans sont des violeurs... ?! Mais la justice c'est une histoire d'individu qui commet ou pas un crime et tant que la justice n'a pas statué, le gars est présumé innocent, et là dessus c'est vous qui vous vous trompez sur la façon de procédé de votre pays. On ne sait pas ni l'un ni l'autre ce qu'il en est réellement de ce qui s'est passé dans cette chambre mais moi en présumant Ramadan innocent, je suis plus français que vous... vous voyez la chose ?

D'abord avant d'accuser quelqu'un d'autre de ne pas assumer ce qu'il écrit. Qu'en est-il de votre position comme quoi je ne devais pas commenter ce sujet parce que j'étais canadien ? Est-ce que quelqu'un d,autre que vous qui a écrit cela ou si vous avez des journées ou vous êtes schizophrène ? -Le terme petite amie n'a rien de choquant, c'est comme ça que je décris la situation avant qu'il y ait eu une embrouille et qu'ils se soient moins compris. J'écris ceci évidemment au cas où ça vous intéresserait... ce qui n'est pas sûr du tout étant donné mon statut d'étranger à votre pays. -Je remets en cause l'attitude la plaignante qui se serait sentie obligée d'attendre dans la chambre sous prétexte que ramadan aurait suspendu ses vêtements à ce que j'ai lu. C'est ce qu'un avocat qui défend ramadan va faire parce que ça parait étrange parce que dans la même situation (!?) ce qui est improbable j'en conviens, j'aurais voulu m'enfuir si j'avais été agressé comme décrit et être nu ne m'aurait pas empêché d'ouvrir la porte et demander de l'aide. -Je n'ai pas deux pseudos, vous pouvez toujours vous adressez à ceux qui tienne le forum pour vérifier, - Ce n'est pas un présumé violeur c'est un présumé innocent et je sais pourquoi vous voulez impliquer sa communauté mais c'est un fait divers qui n'implique que les actions de Ramadan. Ces gens-là se trompent peut-être dans l'appréciation des faits mais ils ont le droit de se tromper. Les gens qui maintiennent celui que deux femmes accusent au gouvernement sont des Français et ils se trompent peut-être eux-aussi en continuant à faire confiance à cette personne.

Je pense qu'il y a une forme de malentendu dans l'habillement féminin. Dans le sens qu'une femme qui s'habille comme cette femme peut penser que des hommes vont la trouver sexy mais que c'est une sorte de qualité dans la tête des hommes qu'une femme soit sexy. Je ne crois que ça existe un homme dont les instincts sexuels sont sollicités et qui se disent comme ça, objectivement presque, que "cette femme est belle et désirable". C'est pas comme ça que ça se passe, du moins pas pour moi et je ne peux pas parler pour les autres hommes évidemment. C'est comme un jeune sur un skate dans une rue en pente, tu ne peux pas t'arrêter à moins de te tirer dans le décor. Et comme c'est variable, selon l'âge, les circonstances, les époques (je suppose qu'au tournant des années 1900, le gars qui voyait les chevilles d'une femme partait sur son skate....) Donc, quand une femme se présente devant une grande audience, elle ne doit pas penser que les hommes vont la trouver sexy et que c'est bien comme ça socialement. Non, c'est comme une bombe à fragmentation à chaque fraction de cm que la robe remonte ça va faire des victimes. Des hommes vont se retrouver la mâchoire à terre à marmonner "Quelle grosse p..." parce que c'est comme ça que ça marche pour le gars. Maintenant je suis canadien, j'ai peut-être tort de dire mon idée mais je n'ai pas trouvé à qui demandé quoi dire pour ce sujet...

Oui je suis d'accord avec toi, je parlais des actions de Ramadan et "sa petite amie". Personne ne sait comment ils se sont comporter l'un et l'autre dans cette chambre. J'allais un peu vers ce que je trouvais curieux : La notion de consentement dans la loi, comme c'est établi et l'histoire de la violence. Je ne crois pas avoir affirmer que ça c'était passé de telle ou telle façon. Entk, dans ma tête c'était si ça s'est passé comme ça etc... Je savais que tu ne m'accusais pas, j'étais simplement rendu un peu nerveux par ce qui m'a semblé une "attaque nationaliste" et j'ai voulu spécifier cette caractéristique de moi, comme pour dire "Hey! je ne suis pas méchant moi " mais je sentais bien que tu ne m'accusais pas. En fait, j'ai interprété que tu venais un peu à ma défense et j'ai trouvé ça sympathique parce que je commençais à être dans mes petits souliers. Si un autre m'avait attaqué, je n'aurais pas aimé du tout.