Pheldwyn

A priori, certains policiers expliquaient qu'une voiture pouvait continuer à rouler plusieurs kilomètres.... ... Mouais, à ce compte là, pourquoi utiliser des herses ?

Non.

Simplement parce que la vidéo es t celle d'un particulier qui a pu se répandre sur les réseaux sociaux très rapidement. Les caméras de sécurité ou caméras privées si elles ont filmé quelque-chose vont d'abord servir à l'enquête et ne seront pas forcément diffusée aussi massivement, du point le temps de l'enquête. Même si je ne vois pas trop la pertinence de de savoir ce qu'il s'est passé avant, car il n'y a pas de remise en question de cela. Aussi formel dans quel sens ? Seule l'enquête pourra tenter de déterminer exactement les circonstances, si c'est davantage un accident, un tir réflexe, une tir assumé mais dévié, etc ... Au final, peu importe sur le fond : le policier est responsable de ce tir (reste à déterminer son niveau de responsabilité). Même si c'est un accident, il est dû à une erreur manifeste des deux policiers : le policier ne peut braquer arme à la main en étant dans une position qui risque de le faire tirer (sur le capot d'une voiture qui a de grandes chances de repartir). Si le tir est pour éviter un danger immédiat, celui-ci n'est absolument pas avéré, donc il n'avait pas à faire usage de son arme. Et sur le fond, il n'est pas logique que cette tentative d'interpellation finisse par un mort causé par les policiers.

Mon gros choupinet, c'est justement pour ça qu'il aurait peut être été plus intelligent de bloquer la voiture de devant. C'était bien le but recherché et l'occasion rêvée ? Après cela était peut être impossible, mais ça ne me paraît encore une fois moins déconnant que de s'appuyer arme à la main sur une voiture qui risque de redémarrer à tout moment. Très bon résumé. Disproportion totale.

Les contradictions que tu vois tiennent surtout à ton incapacité à comprendre le français. Si jamais le policier s'était effectivement trouvé en position de danger (ce que je conteste en l'occurrence), c'est de son seul fait. Encore ce matin Alain Bauer reprenait les propos de l'avocat du policier et réexpliquait qu'en effet les deux policiers étaient à côté de la plaque tant au niveau règlementaire que procédural. Que c'était n'importe quoi de s'appuyer sur le capot de la voiture en pointant son arme, tout autant que de s'engouffrer dans l'habitacle. Mais encore une fois, et je répète ce que l'on a été plusieurs à dire, c'est sans doute aussi un manque cruel de formation. Donc l'un des problèmes que je pointe personnellement.

Ce que je questionne c'est l'existence de stratégie opérationnelle du côté des policiers. Poursuivre une voiture en moto, ok, et après ? C'est justement la question, comment tu l'arrêtes ? Tu lui demandes poliment ? Donc j'ose espérer que logiquement les forces de l'ordre savent se coordonner pour tenter une interception plus efficace. Profiter du trafic existant ne me parait pas déconnant. Mais si la seule solution c'est de tirer sur le gars, c'est que l'on a effectivement un problème.

C'est l'autre problème : la justice submergée, et surtout le manque de réponses intelligentes face à certains actes de délinquances.

Autant je ne partage absolument pas les derniers propos de Mélenchon (il y a bien plus intelligent à dire, et bien plus intelligent comme posture), autant il faut aussi arrêter de raconter n'importe quoi Je ne vois pas où il exprime de la haine contre les français et la France.

Bah oui, c'est clair. Et certainement aussi un manque de moyens/effectifs, car effectivement stopper une voiture avec deux motos, ce n'est pas le plus simple.

Je parlais d'une politique de maintien de l'ordre plus intelligente : ça ne dépend donc pas d'eux, mais d'au dessus. Par exemple arrêter la politique du chiffre. Arrêter de perdre du temps avec des consommateurs de canabis ou des petits dealers (ou laisser ça justement à la police de proximité), pour se focaliser sur les réseaux. Mais encore une fois, tout ne dépend pas de la police : l'état des quartiers est le fruit également d'une concentration de problématiques sociales. Chômage, école sous dotée, classes surchargées, environnement délabré, état démissionnaire, ... tous ces critères se cumulent, les policiers n'arrivent finalement qu'à la fin.

Mais je suis complètement d'accord ! Davantage de moyens, une meilleure formation et le retour d'une police de proximité ! Et des commissariats dans les quartiers. Mais aussi un retour des services publics, et développer le tissu associatif plutôt que de lui avoir coupé les ailes. Et une meilleure considération des agents de police, une meilleure formation, peut être aussi un recrutement plus qualitatif, et un meilleur accompagnement. Et une politique du maintien de l'ordre un peu plus intelligente. Bah relis les mieux alors, avec moins de sectarisme sans doute. Bah il y en a. Évitables la plupart du temps.

En l'occurrence, ce qui a déclenché les émeutes, c'est le fait d'avoir vu un flic abattre un jeune, et cela a priori impunément s'il n'y avait eu la vidéo. Et avoir entendu "tu vas te prendre une balle dans la tête" et "shootes le".

Forcément, quant tu te fais contrôler tous les jours par le même flic, au bout d'un moment, tu comprends juste que malgré son uniforme, le type en face n'est qu'un connard qui abuse de son pouvoir. Et ça rejaillit sur les autres. L'autorité ne s'impose pas, elle se construit. Ce n'est pas ce que je pense : je te donnais le ressenti de ces jeunes. C'est un élément déclencheur à une colère sous-jacente. Après, dans le lot tu as des meneurs qui veulent tout casser, et un mouvement qui suit. Mais ne pas voir qu'il y a aussi et surtout de la colère, certes mal exprimée, c'est encore une fois nier la réalité.

A quel moment ? Je conçois la colère, mais je ne vois pas trop en quoi tout casser et incendier (dans leur quartier en plus) va résoudre quoi que ce soit. Au contraire, ça redonne de la place au RN et à ses discours de haine. Mais bon, je pense que comme l'a dit @hanss, les jeunes sont loin de faire tous ces calculs là. Les arguments que je donne consistent juste à pointer du doigt un problème dans la police, problème dénoncé depuis plusieurs décennies, sur ses dérives. Mais critiquer le fonctionnement de la police revient sempiternellement à être catégoriser bêtement "anti-flic" ou encore plus stupidement "pour la délinquance". Bref, on ne peut rien dire, circulez y'a rien à voir. Et en attendant les dérives restent et les problèmes s'amplifient menant à cette situation chaotique.

Ils ne s'en foutent pas, ils se disent que ça aurait pu être eux, parce qu'ils sont persuadés que des policiers peuvent aller jusqu'à les buter gratuitement en cas d'interpellation, pour peu qu'il n'y ait pas de témoin. C'est tout le problème de la défiance dans ces quartiers face à la police.

Non ,plusieurs études prouvent qu'il n'y a pas de corrélations entre les deux. Par contre il y a une corrélation avec le signal envoyé par la loi de 2017.

Peut-être que le problème était d'appréhender un chauffeur en voiture qui refusait déjà d'obtempérer en tant que motard ? Je suppose que la police réfléchit tout de même a des procédures en la matière. En l'occurrence si ça faisait 20min qu'il fuyait et que là il se retrouvait bloqué par la circulation, n'aurait-il pas été plus judicieux de barrer la route et stopper la voiture précédente, celle qui l'empêchait de fuir et l'avait fait s'arrêter ? Et si ce n'était pas possible, se résoudre à attendre à les renforts. Et même en prenant l'option de vouloir mettre un coup de pression, ne pas se mettre en situation de danger ou d'usage intempestif de son arme.

C'est certain, le problème c'est le comportement de la mère, pas la mort de son fils

Parce que tu crois que les émeutiers viennent sur ce forum ? Et ensuite, à quel moment ai-je appelé à une quelconque émeute ? Ca va pas bien la tête ???

Donc c'est très ponctuel au final, et cela fait suite à cette affaire. Après, oui, ça j'admets que c'est une forme de récupération. En quoi c'est anti-flics ? Elle rappelle ce chiffre énorme pour pointer justement qu'il y a un problème. Parce qu'il y a manifestement un problème. Alors qu'on a déjà 13 cas depuis 2022, en Allemagne c'est un seul mort en 10 ans : https://www.liberation.fr/checknews/tirs-mortels-apres-refus-dobtemperer-un-mort-en-dix-ans-en-allemagne-un-mort-chaque-mois-en-france-20230630_MSGVXPGFVFGE5ITJAIPXEESMW4/

C'est encore une fois faux. Tu assimiles toute critique avec de l'anti-flic. C'est totalement binaire comme raisonnement. Ils visitent combien de fois des commissariats par semaine, mois, années ? Tu ne serais pas dans la complète exagération par hasard ? Et quand bien même, c'est quoi le problème ? Bah je ne sais pas à quoi tu fais référence, mais si des députés dépassent leurs droits, et si ces PV n'ont pas à leur être remis, bah les policiers ont juste à refuser. C'est pas comme si un député avait du pouvoir.

Bien sûr que si ! Mais les "voyous" ne sont pas une institution sous l'ordre de l'etat et chargée d'assurer la sécurite des citoyens et de s'assurer du respect de la loi ? Des voyous sont par définition des délinquants, donc par définition de sens dont le comportement est répréhensibles. Bref, il ne faut que la police devienne une "bande de voyous", c'est si compliqué a comprendre ? Justement parce que la police est là pour appréhender les voyous, par pour se comporter comme eux. Oui tu as oublié les premières victimes : les habitants des cités. Non, juste montrer les dérives concrètes lorsqu'elles ont lieu. Surtout que ces dérives de la police sont un facteur qui paradoxalement créé davantage de défiance voire de délinquance. C'est aussi la démission de l'état qui entraîne cette défiance vers ses représentants. Un jeune de banlieue ou un jeune qui a le teint bronzé, qui n'a rien fait et qui se retrouve contrôlé systematiquement, lui plus que d'autres, c'est difficile au bout d'un moment de ressentir du respect envers les forces de l'ordre. Et c'est pour cela qu'il faut prendre ce grand merdier criminel à la racine, qu'il faut réinvestir les quartiers, filer davantage de moyen et d'effectifs, et que la police ne soit pas la seule réponse. Non mais tu es sérieux ? Tu penses que les délinquants en ont majoritairement quelque chose à foutre de la politique, de Mélenchon ou autre ? L'électorat que tente de regagner la gauche ce ne sont pas les racaillesw mais les habitants de banlieuew qui contrairement à ce que tu penses peut être, sont les premières victimes de délinquance et seraient les premiers à souhaiter le départ des bandes, trafiquants et autres, et à pouvoir vivre paisiblement.

Ah, c'est bien de déterrer ce topic, ça permet de voir à quel point ceux qui y intervenait ont eu cette semaine ce qu'ils voulaient.

Quelle bouteille je tiens ? Je souhaite au contraire que l'on réforme la police, que l'on rétablisse une police de proximité proche des habitants, que l'on réinvestisse l'état dans les quartiers, etc ... La guerre civile c'est surtout un fantasme d'extrême-droite. Tout le monde ne partage pas cette vision à la con de guerre des civilisations, grand remplacement et autres conneries nées des fantasmes identitaires. Encore une fois, inversion des réalités : c'est le jeune qui est mort, tué par le policier. La vengeance de quoi ? Encore une fois, évite de transférer ton mode de pensée aux autres. Je n'appelle pas à ce que l'on s'on prenne aux policiers, mais aux mauvaises habitudes et à la mentalité de certains policier. Et qu'il y ait davantage de formation, de moyens. Que l'on inverse le sentiment de défiance envers la police en changeant son comportement.

Quel danger manifeste : qui était sur le point d'être écrasé ? Non, ce que j'ai dit, c'est que cette mort était injustifié et que la responsabilité incombe aux policiers dans leur intervention. Je ne dis pas qu'il faut les ignorer, je dis qu'AUCUN ne justifie l'usage de l'arme.