Pheldwyn

C'est pour cela qu'on peut aller vers des systèmes où l'on élimine pas les oppositions du pouvoir. Ou les forces élus doivent faire des consensus, passer des accords, etc ... pour aller vers des mesures plus équilibrées, plus acceptées. Par exemple, pour les retraites, au lieu d'affronter un projet arrêté contre un autre projet arrêté ... discuter, voir les critères de chacun (et le poids de chacun) pour aller vers un projet qui tente de répondre au mieux aux enjeux avancés par chacun. Bref, du débat et de la politique. Chose qu'au final on ne sait absolument pas faire en force, faute à ce système majoritaire qui impose d'avoir raison contre tout les autres, tout le temps, et de la manière la plus caricaturale qui soit. Ah bah maintenant oui, ça ne sera plus lui. Mais je ne suis pas certain que c'était si plié que cela. Si les autres partis de gauche avait été moins cons, avec le rejet de Macron qu'il y a ... je ne sais pas.

Actuellement : 96% des votes dépouillés M. Emmanuel MACRON 9 107 913 27,40 % Mme Marine LE PEN 7 978 303 24,00 % M. Jean-Luc MÉLENCHON 7 178 491 21,60 % Ici en temps réel : https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html Au final, Mélenchon va peut-être finir à 22% et Lepen à 23.5%. Ou pas loin de ça.

C'est écrit où ? Je n'arrête pas d'entendre cette ritournelle, mais vous savez que ce n'est pas, et ça n'a jamais été une loi, une réalité ou que sais-je ? C'était, à la limite, une tradition à l'époque où l'on avait deux gros partis qui trustaient la politique, mais ça c'est finit depuis 10 ans. Bref, factuellement, le premier tour dans un scrutin majoritaire à deux tours n'a qu'un et un seul but et objectif : sélectionner les deux finalistes. Peu importe l'arrivée des autres derrières, les scores, etc ... cela n'a aucune incidence factuellement sur l'élection. Sur les plateaux télé, ou pour avoir des sujets de discussions chez les militants peut-être, mais aux yeux de la république, le premier tour ne sert pas spécifiquement à "voter pour qui l'on veut". Tu as le droit de le décider, de le penser, mais c'est purement subjectif. Le premier tour permet juste de se qualifier pour le second, point. Il n'a pas d'autres vocations. Alors, après, oui : si l'on part du principe que l'on ne veut pas gouverner, que l'on ne veut pas accéder au second tour, et que l'on pense qu'il s'agit juste de peser face aux partis rivaux de notre bord, ou s'il s'agit de se faire rembourser les millions de frais de campagnes (que l'on a donc dépenser .... juste pour avoir le droit de se les faire rembourser, si je résume), alors oui, il faut voter par conviction. Mais cela revient donc à transformer l'élection présidentielle à un baromètre. Alors, je ne dis pas, on peut s'en servir, avec les sondages derrières, pour prendre le leader ship sur les autres partis. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé avec LFI à gauche, LREM à droit, et le FN à l'extrême-droite. On a vu peu à peu fondre les électorats du PC, des LR et de Reconquête ... parce qu'obtenir ce leader ship ... c'est justement le phénomène naturel de "vote utile" si les partis n'arrivent pas à se mettre d'accord. Mais donc, une fois les dynamiques créées, on peut soit choisir d'accompagner celle qui va dans notre sens ... soit la bloquer pour laisser passer devant les dynamiques en face. Ca a été le choix de Jadot et Roussel : aucun n'avait aucune chances de gagner. Les deux ont penser qu'il était urgent d'empêcher la dynamique de LFI, qui risquait d'être au second tour si jamais ils dépassaient la dynamique de Lepen. C'eût été catastrophique, bien sûr, pour des partis qui défendent l'urgence climatique ou sociale, de voir LFI prendre la place du FN. Euh .... attends ... j'ai l'impression qu'il y a un truc bizarre dans ma phrase précédente. Pour un programme. (Je n'ai pas de poulain, et dans le fond j'aurais préféré quelqu'un d'autre que Mélenchon). Un programme qui objectivement est clairement de gauche, et va dans le même sens que le combat écologique d'EELV, et partage avec EELV et le PCF les mêmes combats sociaux. Tu retrouvais quasiment les mêmes mesures sur les programmes. Et pour cause, les visions sont les mêmes. Pareil : selon qui ? Selon quoi ? D'où vient ce précepte ? Personnellement, j'en ai marre de voter par défaut. Très honnêtement : tu préférais voter par défaut pour le programme de Mélenchon, ou voter par défaut pour le programme de Macron ? Pour toi, c'est la même chose ? Bien sûr que c'est un déni de démocratie ! C'est ce que je me tue à dire ici, en long, en large, et en travers : le scrutin majoritaire à deux tours est loin d'être l'outil le plus démocratique pour mesurer et créer la représentation politique de la population. Puisqu'il est majoritaire, qu'il est éliminatoire au premier tour, la logique de vote utile va totalement de pair avec ce mode de scrutin. Dans un scrutin préférentiel, oui, tu pourrais voter pour le candidat le plus proche de tes convictions, et, chose magique, ce candidat pourrait logiquement peser selon le pourcentage d'électeurs qui partagent ton avis (on pourrait même affiner). Ce n'est ab-so-lu-me-ent pas la logique du scrutin majoritaire : si tu veux voir tes convictions un tant soit peu représentées, même très partiellement, tu dois faire des compromis. C'est sûr, avant on était quasiment sûr d'avoir en gros un candidat de gauche et un candidat de droite : tu pouvais voter à loisir pour qui tu voulais, tu avais un second choix au pire au second tour. Bon, on avait déjà eu l'élimination de Jospin en 2002. Mais là, on savait très bien que ce n'était pas ce qui allait se passer : tout indiquait une absence de la gauche au second tour. Donc, ton choix au premier tour consistait à savoir si tu voulais avoir un choix de gauche, même secondaire, au second tour. Sachant encore une fois qu'il fallait quand même aller chercher les différences programmatique. Il y en avait, mais il y avait bien plus de points d'accord, de plus des points d'accord primordiaux sur les urgences climatiques et sociales. Avec aucune alternative viable chez Lepen ou Macron Ou alors si tu t'en foutais d'avoir la gauche au second tour, et que ça t'allais très bien de devoir choisir entre Macron ou Lepen. Ca, c'était la réalité du scrutin. En résumé, le rôle de ce premier tour était de savoir si on allait avoir Lepen ou Mélenchon face à Macron. Il ne s'agit même pas de parler de vote utile, pas utile, etc ... non, on avait juste un choix binaire : gauche ou extrême-droite au second tour. Et si tu dois accuser quelqu'un de cet état de fait, je pense que ce n'est ni le vote utile, ni les sondages. Non, c'est juste le mode de scrutin qui a créé ce choix binaire dès le premier tour. Bon, et les rapports de force en présence, évidemment. Ne le prends pas mal, mais ce que "doit être un premier tour ou un second tour" tel que tu le penses n'a aucun impact sur la réalité.

Non, ce n'est justement pas ça, la démocratie. C'est tout le problème.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Je n'ai pas voté aujourd'hui ? Si je vais voter blanc dans 15j, je serais plus citoyen que si je n'y vais pas ? Franchement ? La bonne blague. Ton champion en se pointant à un marché continuer à faire campagne en plein milieu d'un vote, lui, il est bien moins citoyen que moi. C'est con, c'est censé être notre représentant.

C'est que tu n'y comprends décidément rien à ce qu'est la gauche !

Euh .... sur France 2 Mélenchon est à 0.8 pts de Lepen C'est qu'il finirait presque par passer devant

Tu as réellement du mal à comprendre. Je rejette radicalement les deux.

Sauf si on remet en cause le mode de scrutin. Ca peut tout autant être un acte citoyen de le dénoncer. Pour ma part, je vote lorsque cet outil contestable peut aller dans le sens de mes idées, parce qu'il n'y a pas le choix. Tout en rappelant à quel point il est plus que perfectible, car insuffisamment démocratique.

Voilà. Donc, en conséquent je ne voterais pas. Je laisse la merde à ceux qui l'ont voulu.

Fais comme moi : t'emmerdes pas à te déplacer pour un résultat merdique dans les deux cas. Penses plutôt à ne pas rater les législatives, sait-on jamais.

Pourquoi tu veux que je vote pour une raciste, tout autant démago que Macron, qui va mener la même politique libérale que lui (bon, pas au même point) et qui est à 180° de mes idées ?? Je n'ai pas plus de raison de voter Lepen que de voter Macron. Ou, plus exactement, j'ai toutes les raisons du monde de voter CONTRE les deux ! Encore une fois, non : on le remet en cause depuis des décennies, en dehors des élections (mais on en parle forcément davantage pendant). Non pas par opportunisme : juste parce que ce mode de scrutin est objectivement merdique.

ON parlait du bilan écologique de ton champion. ON sait très bien qu'il est au ras des pâquerettes ... ô des fleurs ... suffisamment écolo pour toi ? Pas mon candidat, mes valeurs. Qui se trouvent être assez proches de nos valeurs républicaines. Et de notre intérêt à tous. Les enjeux climatiques, sociétaux et démocratiques. Absents chez les deux sélectionnés. Tu arrives à comprendre de quoi l'on parle ?

Lol, le baratineur bonimenteur est en pleine effervescence pour sauver son cul. Bon déjà on a eu le droit à la visite du marché à Neuilly, en total mépris des règles de neutralité électoral (c'est juste ... comment dire ? Du foutage de gueule haut niveau). Là, il nous fait un discours suce-boules, pour applaudir chacun des candidats qui ont perdu, les remercier de leur soutien, les honorer de son respect ... Il dit qu'il comprend que si l'on vote pour lui, il saura que ce n'est pas un vote d'adhésion ... bah merde, il avait déjà pas compris y'a 5 ans ? On est réellement à un très très très haut niveau du foutage de gueule. Il vous prend réellement pour des cons, y'a pas à dire Et bam, là, il a eu une idée de génie, un truc inouï, une invention, très loin du "en même temps". Un nouveau concept qui dépasse toutes les frontières partisanes : que tout le monde puisse le rejoindre ! Waoh ! Manu la malice ! Lol, et le public "Ouiiiiiiiii". "Ouiiiiiiii". "Ouiiiiiiii". Je serais lui, juste pour m'amuser, je dirais un truc genre mal prononcé mais qui ressemble à un "et je vais vous entuber" .... juste pour voir si la foule reprends un "Ouiiiii" en coeur. Je pense qu'il y aurait des chances à ce niveau de maîtrise.

Tiens, Mélenchon est même donné à 2 pts seulement, maintenant sur les différentes chaînes. Il ne va peut-être finir qu'à même pas 1%. Donc, vraiment, merci aux idiots utile du vote de "conviction".

Non, non, j'insiste : ON. Rappelle moi le bilan de Macron sur l'écologie ? Rappelle moi son programme pour 2022 ? Allo ... soisig ? tu es encore là ? Pourtant la réponse est rapide : du vent. Remarque c'est bien, le vent, c'est renouvelable, ça doit t'aller comme niveau de politique face à l'urgence climatique. Si tu y crois. Je pense que tu n'as toujours pas compris comment fonctionnait le système. Je suis surtout surpris que ça ne repose sur rien : j'attend d'ailleurs toujours ta réponse pour expliquer en quoi mes positions politiques sont extrêmistes, et plus généralement le programme de LFI. Tu n'en sais rien. Tu répètes juste ce que tu entends et te plais à croire. Mais pousser la réflexion jusqu'à l'argumenter, lui donner un vrai sens, là je n'ai rien vu de ta part. Sinon, j'assume, sans extêmisme : Macron est une pourriture. Il prends les gens pour des cons, il les méprisent dans les grandes largeurs et l'a largement prouvé. Ne serait-ce que sa manière de faire de la politique, comme un publicitaire, en faisant de la manipulation de masse. Il leur la fait à l'envers, avec le sourire, auto-satisfait de voir à quel point l'arnaque est totale. Encore une fois , la retraite à 65 ans est un foutage de gueule. Les réformes précédentes ont mis le système à l'équilibre : le passage à 65 ans (et donc bien davantage dans les faits), n'a que pour seul but de réaliser des bénéfices sur le dos des travailleurs âgés. Et il mène une politique pour les copains. Bref, une pourriture. Il a surtout tenu à se foutre de la gueule des médias et de tous ceux qui disaient qu'il n'avait pas donné de consigne de vote en 2017. Il a donc martelé la même consigne qu'en 2017. Comme c'était prévu. Le truc drôle : sur les plateaux ils essayaient encore de faire croire à une incertitude à ce sujet. Les gars : ils arrivent à se convaincre de ce qu'ils essaient de faire gober aux gens. Comique. Pathétique, mais comique.

Aucune voix pour Lepen. Si elle est élue, ce sera dû au rejet de Macron. Applique donc la même logique que tu m'as appliqué au début de ce topic : s'il perd, ce serait la faute des autres ? Quelle cohérence. En l'occurence, en plus, LFI était la synthèse des candidats dont je parlais : ils avaient idéologiquement intérêt à voter pour lui. Or pour un électeur LFI, ou de gauche, bien évidemment le racisme est à l'opposé de leurs valeurs, mais l'idéologie de Macron est également à 180° de leurs valeurs.

Je ne sais pas. Je sais que Macron a la conviction profonde (et bien davantage) des idées qu'il défend. J'ai des doute sur Lepen, sur le fait qu'elle ait la conviction profonde dans ses idées. Elle pourrait faire une présidence molle qui ne satisfera pas ses électeurs. Comme vient de le dire Mélenchon, ce sont deux maux d'une nature complètement différente. Mais aucun n'est un moindre mal.

Et on la comprend. J'espère une trèèèèès large abstention. Ou tout un tas de vote blanc. Servir de marche pied à une pourriture comme Macron, très peu pour moi. Et bien évidemment, pas plus à l'autre raciste. Deux merdes.

C'est pourtant la réalité. Tu crois à quelque chose venant de Lepen ? Quant à Macron, on a pu juger sur pièces sa totale inaction. Il a juste davantage brasser de vent qu'une éolienne.

Alors là, rien n'est moins sûr. Mais le pire, c'est que je me demande si ça ne serait pas "moins pire" que Macron, malgré tout. Bon, après, il y a les législatives. On peut être certain que si jamais Lepen gagnait, LREM et LR feraient alliance pour avoir la majorité (déjà qu'il est possible qu'ils le fassent si c'est Macron).

Comme Jadot : ça dépend. Certaines chaines les donnent à 4.6%, d'autres à 5%. Et ce ne sont que des estimations. A mon avis, ils sont en dessous tous les deux, de peu.

Bah si j'y vais, c'est pour voter blanc. Donc ... Comme le vote blanc n'est pas comptabilisé, et qu'au final les médias parlent davantage de l'abstention (certes moins facile à décoder), je pense que l'abstention sera le meilleur moyen malgré tout d'exprimer mon point de vue.

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis qu'il était dans leur intérêt de voter pour lui et qu'ils n'ont pas appelé à le faire. Ca n'aurait peut-être pas changé le résultat. Tu dois également avoir des électeurs de gauche qui ont voté Macron pour être sûrs qu'il soit au second tour pour éviter Lepen (ils ont été bien cons si c'est le cas, mais bon). Au final, peu m'importe encore une fois à cause de qui perd Mélenchon. Evidemment qu'il perd par son côté clivant, et c'est sa responsabilité. Mais ce n'est pas tant que lui perde mon problème, c'est que le climat et la société ont d'ores et déjà perdu avec l'affiche de ce soir. Saisis-tu la nuance ?

J'avoue, j'ai un second plaisir malgré tout, c'est Pécresse au niveau de Jadot et Zemmour sous les 7%. On se réconforte comme on peut.