Elsa

Ha d'accord, je me renseignerais + sur le sujet, merci Bonne nuit a toi aussi, dors bien :)

Je comprends ton avis, bien que ne le partageant qu'a moitié dans cette situation Samira, vraiment (oops, tu as rajouté un passage, je lis puis je réponds) Il me semble aussi^^ Maintenant, je me doute qu'il n'est pas facile d'apprendre une langue, mais si on le veut vraiment, on peut vraiment apprendre, et comme tu l'as dit, des aides sociales.. Quitte a utiliser un dictionnaire au début pour mieux se comprendre... Je ne connais pas le mécanisme eact dans ce genre de situation, donc je préfère ne pas trop m'avancer, mais je connais un italien qui a appris le neerlandais et le francais sur le tas, je lui demanderais comment^^

:smile2: t'es grave!! :D

La burka par exemple c'est une différence interdite officielement. L'égalité homme femme, la liberté d'expression, ... Ca ne doit etre que la reciprocité, on n'est pas en terrain neutre, on est en Europe avec une majorité de non muslman et en démocratie c'est la majorité qui décide. Et comme l'a dit Merkel, quand on vit en allemagne, on doit accepter les valeurs chrétienes. Accepter , ca ne veut pas forcément dire les partager de a A à Z mais ca implique de ne pas aller contre au moins. La burka, je comprends qu'elle soit interdite, pas parce que c'est une revendication religieuse, mais bien parce qu'on ne voit pas qui se cache dessous... Bah, justement, on est libre de notre religion, nous sommes des pays libre, libre d'être religieux ou d'être athés, et ca doit être respecté, autant par les religieux que par les athés

Sauf qu'elle s'est forgée avec ce mécanisme Donc elle continue de fonctionner avec, c'est comme ça que ça marche pour elle, et sans doute pour ses parents aussi... Si tu es dans le même fonctionnement (s'identifier à ce que l'on pense) alors je comprends que le débat a dû être houleux Bah, je n'ai meme pas envie de la comprendre (pourtant, j'aime vraiment essayer de comprendre, mais la je m'en fous, elle m'a fait chier, j'ai répliqué, ca lui a pas plu, ca m'a pas plu, ca a été la guerre jusqu'a ce qu'elle arrête) Bah, oui ca a été très houleux, je pense que si nous n'avions été que toutes les deux, ca aurait été différent, mais là la plupart du temps il y avait f'autres personnes, c'est facile d'écraser quelqu'un quand on se sent (et qu'on est) en position de force.... J'ai pris ca comme un "ecrasement", c'etait mal me connaitre... (mais, elle m'a manqué de respect, personne n'a rien dit... J'ai répliqué, là j'ai eu les autres arabes sur le dos, donc elle savait très bien ce qu'elle faisait ) Raison de plus pour répondre de manière agressive, on récolte ce que l'on sème... Meme si j'ai été irrespectueuse, elle aussi ^^ donc bon^^

là par contre, si ce sont de bons amis ouverts aux autres et que c'est prévu de partager la culture au niveau gastronomie pour une soirée, où est le problème? (C'est une fervente adoratrice des plats thaïs, égyptiens, marocains et autres qui vous écrit :D) S'il y a partage c'est pas pareil, l'objet du multiculturalisme c'est justement qu'il n'y ait pas partage, chacun reste avec ses différences, sa propre bouffe. Je ne le vois pas de cet oeil, mais plutot comme cela : Si "chacun amène sa bouffe", il y a bien partage Ce n'est pas pour la manger tout seul, mais bien pour faire découvrir en espérant que les autres personnes aiment ce que l'on leur sert

Culture extérieure inférieure... ça tourne autour de ça. Ha ouais, je vois.. (non ..) Merde, moi qui avais une bonne "excuse", va falloir que j'en trouve une autre :D lool Ouais, bah là on retrouve majoritairement le type de comportement habituel, sauf qu'il y a le prétexte raciste en plus... voila, c'est ca que je voulais dire... Alors que moi, si je l'avais traité de raciste parce qu'elle a donné un avis opposé au mien, on m'aurait regardé avec les yeux ronds, alors que pour elle et ceux qui étaient présents, son argument etait clairement justifié... On pourrait continuer à parler d'elle pour essayer de comprendre ce qu'il amène à un tel sentiment d'insécurité qu'elle chercherait à compenser à travers ses certitudes, mais je vais épargner le topic de ça ^^' Oui.. T'facon y'a des connasses partout hein, si on devait faire un sujet sur toutes, on n'est pas sortis de l'auberge! Bah, elle n'avait pas de raison d'être dans un mécanisme de défense ils étaient une majorité a être musulmans, et une bonne partie prêts a fermer leur bouche par peur de représailles Bah, elle a remis en cause ce que je voulais exprimer, et qui je suis. Attention au piege d'en faire une regle absolue. Il faut savoir accepter certaines différences mais pas toutes. Il faut aussi avoir des valeurs communes pour vivre ensemble donc certaines différences , en contradiction avec ces valeurs communes , sont inacceptables. quelles différences ne sont pas acceptables selon toi? S'ils nous acceptent, nous les acceptons, s'ils ne nous acceptent pas, je comprends que nous ne les acceptons pas (encore une phrase tordue, désolée :D) sur ca par contre je suis d'accord.. L'echange n'est pas unilatéral

Ca marche toujours que dans un sens avec l'islam et pas mal de musulmans. Il faut respecter leur culture et leurs religions mais eux ne le font pas la reciproque et ces normal. Un muslman ne peut pas changer de religion mais un non musulman peut devenir muslman. etc etc Et est ce qu'il faut etre tolérant avec les intolérants? L'silam en matiere religeiuse c'est comme le communisme en matiere politique. Tout n'est peut etre pas mauvais mais en pratique ca pose des problemes donc par prudence et simplicité mieux vaut l'interdire dans nos pays. Ouip, mais en meme temps, dans certaines relations, leur religion est parfois tournée en ridicule.. Et ils doivent souffrir du raccourci sque font pas mal de gens : musulman = extrémisme Pas mal de gens pensent ça, dans de telles conditions, comment avoir une bonne opinion des non musulmans? Je suis intolérante envers les intolérants, et tolérant envers les tolérants. Exemple; avant-hier une amie qui vient de passer une formation dans l'onglerie m'a proposé ses services, je sais qu'elle est musulmane, et c'etait son premier jour de ramadan, j'ai mis a la cuisine (et ai fermé la cuisine) tout ce qui etait boissons et nourriture, pour qu'elle ne soit pas tentée, c'est du simple respect Alors que la fille qui me traitait parce que je n'etais pas musulmanne, je prennais un malin plaisir a manger un sandwich au jambon a quelques mètres d'elle, en laissant le jambon dépasser.. Ca, c'etait irrespectueux (pour moi), jamais je ne l'aurais fait devant un musulman qui me respecte. Tout simplement parce que j'aurais trouvé ca déplacé, et tant qu'on ne me pose pas d'interdit, je fais tout pour ne pas faire de choses qui pourraient porter atteinte a qui que ce soit.. Ca par contre, je ne suis pas d'accord.. Chacun a le droit d'avoir son opinion, pourvu qu'il ne l'impose pas

là par contre, si ce sont de bons amis ouverts aux autres et que c'est prévu de partager la culture au niveau gastronomie pour une soirée, où est le problème? (C'est une fervente adoratrice des plats thaïs, égyptiens, marocains et autres qui vous écrit :D)

Suffit de voir la vision de certaines personnes sur ce genre de topic Ca dépend aussi de où ils atterrissent ------------> ca dépend vraiment, et oui, ca dépend aussi de leur pays, parfois des personnes ont directement des "aprioris" et c'est certain que dans ce cas, ca n'aide pas, mais je reste persuadée que ce n'est vraiment pas une majorité Malheureusement, j'en connais... ------------> si tu as eu l'occasion de leur en parler, ils l'expliquent comment? On veut t'imposer ? ah mais vas y, impose toi ------------> Oui^^ Je ne suis pas le genre a me laisser marcher dessus par peur d'être mal vue (c'pour ca que j'ai pas d'amis? :( ( :D ) ) On veut t'imposer quelque chose j'imagine mais quoi par exemple ? ------------> M'imposer des visions des choses. Exemple, une fille arabe pense X, si je pense Y et que j'explique pourquoi, c'est moi qui passe pour la raciste, et elle pour la victime de ma méchanceté gratuite.. Un manque d'echange, mais attention, seulement a son avantage. Dans le cas présent, je ne suis pas en france, mais en belgique, mais elle est née ici, tout comme moi, ses parents sont arrivés ici juste avant qu'elle ne naisse, ils ne se sont pas integré, et lui ont inculqué des "valeurs" propres a leurs pays, et elle a essayé de me les imposer. Ne serait ce que dans la manière de vivre, la manière de parler, et la religion aussi (je dis pas que tous les arabes sont religieux et extremistes, pas du tout, je les défends + que je ne les critique), je me suis interessée a sa religion, je lui ai posé des questions, elle y a répondu vaguement, je n'ai rien dit, et ensuite elle a critiqué la laicité, donc quoi? Elle a le droit de me critiquer vis a vis de ca, mais si moi je l'avais fait, ca se serait passé comment? Elle a dit que les belges etaient des clochards, pas "comme au bled", je lui ai demandé si elle n'en avait pas marre de ses jugements a deux balles, elle m'a dit qu'elle avait le droit de dire ce qu'elle pensait, je lui ai répondu "si tu penses ca, pourquoi t'es pas au bled alors?" et là, elle a fait un scandale pas possible en insinuant que j'avais dit qu'elle n'avait pas le droit d'être ici... Idem, quand elle a dit que j'était "haram" et "sale" (.. bon, déjà elle me connait pas, jsuis ptet moins "sale" qu'elle..) .. Alors hein, les provoc a deux balles parce qu'on n'est pas de meme origine et religion, y'en a marre a un moment, faut pas s'etonner quand je me fouts de sa gueule après, meme un prof m'a dit qu'il fallait "laisser tomber"... J'ai un certain métissage (dans le sang, je n'ai qu'un quart de belge environ :D), quand je vais a bruxelles, a peine descendue du train, on m'insulte en arabe... Je ne sais pas me défendre en arabe, mais ne serait ce que par le regard... On me dévisage de haut en bas.. Et la fille arabe dont j'ai parlé au début de l'exemple m'a fait comprendre qu'a bruxelles j'aurais du me voiler.. Je lui ai dit qu'en réagissant comme ca, elle manquait de respect a sa propre religion (bah oui, dire a une non musulmanne de se voiler pour faire croire qu'elle l'est, pour moi c'est clairement tourner au ridicule sa propre religion) et la, elle a dit que c'etait moi qui me foutait de sa religion, et que j'aurais cherché si je me fais agresser :D Quand des mecs se croient tout permis avec les personnes qui ont l'air belges, mais respectent les personnes de leur origine, ce n'est pas du racisme ça? et ça, ce n'est que quelques exemples parmi pas mal... Est ce que je vais pourtant manquer de respect a une majorité parce que certains m'ont fait chier? Non, je ne manque pas de respect tant qu'on ne me manque pas de respect... Ce n'est pas parce qu'une algérienne m'a fait chier, que pour autant je vais me dire qu'ils procèdent tous comme ca, pas du tout, j'ai de très bons amis de toutes origines et culte, mais ils me respectent. Beaucoup ont encore la même mentalité que l'époque, c'est à dire que l'argent, le profit, le confort personnel prime sur l'être humain. ------------> c'est bien dommage..

Tout le monde aime les cerises (non, mais vraiment, désolée d'avoir mal saisi ta phrase, c'est pas mon jour décidément ) Ce qui est bien la preuve qu'ils ne se sentent pas acceptés ici, qu'ils se sentent différents et parfois persécutés pour leur 'race' ; ce qui les pousse à se regrouper davantage entre eux plutôt que de chercher à s'intégrer. Ils n'imposent rien (de ce que je vois autour de moi en tous cas). Ils ne font que vivre comme ils ont l'habitude de faire. Et sans vouloir trop insister là dessus, je les trouve plutôt gentillet comparé au comportement qu'on a eu chez eux. Ils ne se sentent pas acceptés, mais pourquoi? Il n'est pas rare de voir un étranger réussir dans la vie autant qu'un blanc pourrait le faire, vraiment pas, je vois plutot ce refus de se mélanger comme étant une paranoia générés par eux meme, pas par ce qui les entourent... Enfin, je ne connais personne qui soit raciste, vraiment pas, j'ai du mal a m'imaginer qu'a l'heure d'aujourd'hui on puisse l'être... Mais ce mot est vraiment utilisé a tort dans pas mal de cas... Et bien, justement, j'ai vécu pas mal de situations où on voulait m'imposer je suis très ouverte, surtout pour les us et coutumes de personnes venant d'ailleurs, mais je suis libre, on est dans des pays libres! maintenant, ce n'est pas parce que certains étrangers font des vagues que pour autant je les considère tous comme cela. Et je suis d'accord avec toi que nous avons une partie de tort, mais ce n'est meme pas nous, ce sont nos ancêtres... On n'y peut rien s'ils avaient une mentalité et une morale a chi... Tu comprends ce que je veu dire?

Non, Dupont Lajoie est un mythe complet, une invention idéologique ; en revanche notre ami Boomer901 est bien vivant et loin d'être marginal. Je suppose que vous n'avez strictement rien compris de ce que je viens de vous dire ? j'avais mal compris, je pense, .. Comme j'ai un doute, j'ai effacé ce que j'avais écrit, peux tu re formuler stp? (je pense avoir mal saisi une note d'ironie)

Bah ce n'est pas pour savoir tes convictions en elle meme, mais répondre au mieux a ton post, je n'ai pas comppris a qui tu donnais raison, ou du moins quelles phrases trouvaient tu justes C'est certain que l'agressivité génère de l'agressivité, si quelqu'un attaque quelqu'un d'autre, l'autre ne va pas se laisse faire, c'est pourquoi c'est toujours plus agréable si le "ton" d'une discussion reste cordiale, dès les premières pages, il se fait traiter de raciste sans l'avoir cherché... On crie au racisme a tout va, je trouvais qu'il etait justifié de répliquer que le racisme n'allait pas que dans un sens..

Bonjour, bonsoir, forumeurs et forumeuses! Je mettrais régulièrement ce billet a jour :) Ma première participation dans le mag, publiée par Calisthée de ma part parlait du b.a-ba du maquillage! Le teint, le regard, les lèvres, sublimées par un maquillage tantôt discret, tantôt plus "sophistiqué" , mais a la portée de toutes! Le second, pour vous faire découvrir les astuces d'Asie pour mieux prendre soin de nous, et quelques mois plus tard, les astuces d'Afrique :) Sans oublier les fêtes bien sûr! Les mariages et fêtes de fin d'année ont été mis a l'honneur! Oublions Noël et son froid, pour nous diriger dans la periode estivale (a peine moins froide!) et bien sur des indispensables à avoir! Après Noel et les glaces, il faut bien entretenir sa forme et éliminer une possible prise de poids, tout en s'éclatant en groupe ou seul, Monsieur Sport pointe le bout de son nez!! Pour mieux comprendre pourquoi et comment je fonctionne pour faire mes articles, et savoir quelques scoops, rendez vous sur mon interview mag faite par Kinwena! Et ce que je vous présenterais en dernier est en lien avec nos griffes! Le premier concerne les soins et hydratation, en passant par les problèmes "courants", le second se concentre sur le nail art, avec Calisthée dans les illustrations!

zdit: mal compris.

Bah oui, lier un mec qui n'a rien dit de mal a un terroriste qui a tué une septantaine de personnes si je ne me trompe, pour moi c'est clairement abusé +1 , c'est ce qu'a fait la personne qui a écrit le topic, et pourtant il s'est fait lyncher. tu donnes raison a quel post? (je ne comprends plus rien du coup^^)

Je lui donnes raison, surtout d'après le message insultant précédent... c'est parce que tu m'as cité que je me suis trompée en interprétant ce que tu avais dit, encore désolée :p

On ne change pas les gens Les français en France n'ont pas plus de raisons que les étrangers de foutre le bordel Pourtant, la mentalité en moyenne est la même, on trouve autant de cons des deux côtés! Ce n'est pas parce que tu peux mettre une étiquette sur un groupe que ça va lui donner une apparence plus réelle C'est comme l'autre et ses "racailles" Ceux qui foutent la merde sont ce qu'ils sont, s'ils étaient nés français en France ils seraient pareil, et c'est pas parce que leurs parents ont émigrés que dans leur tête ils vont se dire "ah ben oui tiens, jvais oublier mes névroses et passer à autre chose" Ouip, c'est vrai, mais je trouve qu'ils ont bien moins tendance a se cacher derrière un prétendu racisme des autres... Fais une remarque a un "blanc" qui joue les racailles, il va faire le chaud. Fais une remarque a un "black" qui joue les racailles, il va faire le chaud en te traitant de raciste C'est vrai aussi, perso j'ai jamais dit que les cons n’étaient que des étrangers^^ Bah, c'est l'éducation et les fréquentations qui posent problème, mais il n'empeche que si tu arrives ici, la moindre des choses n'est pas d'imposer ta culture.. La partager et découvrir celles des autres, oui, l'imposer non. Il n'y a pas que les étrangers qui sont concernés par la racaillerie (humf :D ) mais il n'empeche que meme si le terme "raciste" peut très bien être attribué a un "étranger", ce sont rarement les "blancs" qui font usage de ce mot en parlant d'étrangers. C'est donc plus facile de foutre la m...

Oops, je pensais que tu donnais raison au posteur précédant au vu des messages insultants de l'initiateur du topic .. Désolé, mal compris

ca dépend d'où ils viennent^^ Mais c'est certain que nos ancêtres n'ont pas été tous doux avec les leur, est ce une raison pour venir foutre le bordel ici? je reprécise que je ne parle pas d'une majorité, mais bien de ceux qui foutent la m*rde^^

Oui a la mixité, non a l'exportation des cultures étrangères visant a "détruire" la culture " d'ici " C'est bien de découvrir d'autres manières de vivre, mais perso ca ne m'enchante pas de voir que mon pays devient peu a peu bagdad.. (enfin, la je parle de certaines parties de belgique, pas de la france, je ne la connais pas sur ce point) Il n'y a rien de racistes a ca, je m'en fous de la couleur de peau de mon voisin, je m'en fous de si tu n'es pas blanc et blond, au contaire, c'est bien de s'interesser aux autres, encore plus quand on les sait "venus de loin", c'est toujours interessant, mais je ne vois pas l'interet de ne plus se sentir chez soi. (et tant pis si je me fais traiter de raciste, je sais qui je suis, et je trouve les réactions de ce topic vraiment éxagérées) Pas faux du tout, mais si nous on est sensé ne pas tenir rigueur a une majorité de personnes en se basant sur le comportement de certains, eux aussi...

je n'ai pas lu tous les messages, je me suis arrêtée a quelques pages quand j'ai vu le "lynchage" suite au sujet qui a la base n'avait rien de méchant.. Ah, je savais pas qu'il y avait plusieurs races humaines, c'est moi le raciste .... Pas ma faute si t'es capable de lire convenablement ce que j'écris, pas ma faute si parce que toi ça se passe bien là ou tu vis tu te sens obliger de généraliser, pas ma faute si tu me taxes de raciste sans même me connaître, mais ne t'inquiètes pas, ça se soigne . On a plus le droit de croire en des valeurs déjà presque disparues? Je n'y peux rien si je ne croise que des personnes d'origines étrangères dont une MINORITÉ non représentative met le bordel, alors on peut continuer de me prêter des idées ou on peux essayer de réfléchir à cette question d'intégration qui à foiré en France. C'est vraiment une réaction de terroriste... (ironie^^)

Vous vous rendez compte de ce que vous dites? Ca n'a rien avoir avec Breivik, et c'est vraiment déplacé de lacher ça a quelqu'un qui n'a fait que confier son ressenti personnel! QUI culpabilise? Je me le demande bien...