AUBE

un grand noir bien chaud

au revoir et bonne route ....... merci de nous avoir fait cadeau de ta présence élégante et amicale

OUI C'EST COMME POUR LES FRITES ? moi j'en parle pas , j'agis

et bien je n'étais pas passée depuis longtemps , finalement nous nous retrouvons quand même un petit groupe ...... je suis souvent sur le topic 40/50 ans.... mais tous les âges sont bienvenus !!! fredelac et caro, je suis également une carolo macérienne !!! bonne journée*

c'est possible aussi , mais développe ton idée elle est interessante !

je confirme mais qu'est ce que t'as raison , il faut savoir se battre pour ses idées , je suis d'accord avec toi !!! et de fait , il est un peu casse couille saint qu'est ce que je vois !!!

tiens celui ci aussi je le up !!! nous n'avons pas tout dit !!!

faux frére !!! tu passes me dire bonjour mais tu ne t'ennuies pas quand j'ai le dos tourné

Pour moi le type qui fait passer le jus ou qui envoie le mélange mortel est un assassin. Rien moins. Kyrilluk, si je pense qu'il faut une loi pour encadrer l'euthanasie, c'est pour éviter que ça se fasse dans un coin, avec tous les abus qui peuvent être commis. Ce n'est pas systématiser l'euthanasie contre le gré du malade (éventuellement) mais tout simplement éviter des procès pour les médecins, les infirmières et les proches qui se voient regardés comme des assassins alors qu'ils n'ont fait que suivre la volonté de celui qui demandait qu'on l'aide à ne plus souffrir. tout à fait d'accord avec toi seth , il faut un encadrement trés strict et une équipe médicale formée psychologiquement .... et que chaque cas soit étudié avec lucidité et recul sans affect .... quant à comparer la peine de mort avec l'euthanasie c'est vraiment du délire !!! exécuter un prisonnier quelque soit la raison c'est se mettre au même niveau que lui ......avis perso !

ben quoi ,j 'aime pas la ficelle j'ai le droit et en plus un gentil petit zephir caressant c'est sympa !!!! j'aime le naturel , suis écolo

j'aime pas la ficelle !! si c'est pour ne pas avoir de marque sous une robe moulante , je ne mets rien !!!

cela n'est pas de l'euthanasie cela seth , c'est effectivement éviter l'acharnement thérapeutique, mon frére est mort de la même manière, débranché .... et mon pére simplement accompagné grâce à la morphine et des soins de confort ..... pour moi ils sont morts tous les deux naturellement et sans souffrance ... la responsabilité n'est pas la même que lorsque la personne est lucide, et qu'elle demande à un tiers de mettre fin à ses souffrances morales !

j'ai vu hier soir "la môme" , tout le long du film je sentais mes tripes se serrer , et aprés le film j'ai éclaté en sanglots je crois que c'est de voir la vie gâchée , l'enfance volée, la mouise qui colle à la peau toute la vie parfois !!!

je crois que nous ne débattons pas de la même idée , en ce qui concerne notre propre vie , je suis d'accord avec le fait (et vraiment ce serait le comble que je n'y soit pas) que nous devons garder cette liberté d'y mettre fin ...... mais je ne suis pas d'accord pour donner cette responsabilité à un proche ! attendez j'ai pas fini je reviens .........

je me cite de temps en temps , j'aime bien j'ajoute que le vie est beaucoup plus difficile pour les jeunes actuellement qu'elle ne l'étaient pour leurs parents, l'avenir doit leur foutre une trouille bleue et ils ont raison .... c'est la première génération qui ne va pas monter socialement par rapport à leurs parents .... ils rament pour la boulot et tout s'en ressent , vie sociale, de couple...... je trouve que c'est difficile pour tous mais pour certains c'est carrément desespéré et cette rebellion et bien je la comprend .....

purée le plus souvent si un forumeur de bordel de merde m'a énervée , je suis peut être un peu plus outrancière mais si peu

je suis d'accord avec le fait que chacun est libre de décider de sa propre mort, mais je conteste le fait que ce soit demandé à un être proche ............. c'est inhumain , tout le reste de sa vie il faudra qu'il vive avec ce poids et un tas de questions sur la conscience, il faut vraiment avoir une force psychologique extraordinaire .... je reste dubitative .....

vos argumentations sont toutes à retenir , j'en conviens , je fais un blocage , je le sais j'en ai suffisament discuté avec mon entourage qui ne partage pas forcément mon opinion mais c'est la mienne ! je parle avec mes tripes , j'ai réfléchi longuement au sujet , me suis projetée dans la situation vis à vis d'un de me enfants , je ne peux pas envisager de pratiquer l'authanasie sur un de mes proches même si il me le demandait .... par contre je ferais tout pour empêcher la souffrance comme pour mon père .... c'est mon opinion , je respecte les vôtres , mais je reste ferme sur la mienne.....

C'est exact...et je ne souhaite pas en faire l'expérience.Celle de mon copain me suffit. tu sais le deuil ce fait toujours même pour un enfant .... et je continue à trouver son acte inhumain pour une mère, je suis d'accord sur le fait que son fils demandait à mourir mais ce n'était pas à elle de le tuer !

je n'admire pas cette femme, je suis désolée, son geste m'a horrifié en tant que mère !!! je ne peux cautionner !! elle s'est sacrifiée , non ,sa vie était déjà fini de voir son fils comme il était .... ce n'était pas à elle de faire cela, c'est à une équipe médicale formée spécialement d'agir dans ces cas là mais certainement pas de proches !!! l'égoîsme dont parle Valtesse peut être aussi dans ce sens, d'une part elle ne voit plus souffrir son fils, mais elle récupére la pitié pour elle, regardez ma souffrance, j'ai été obligé de tuer mon fils , excusez moi mais je la trouve indigne cette personne, si encore elle ne faisait plus parler d'elle mais elle continue à faire parler d'elle .... la victime est le fils pas elle si je ne m'abuse !!! Lui ne pourra jamais connaître une relation amoureuse.Ce n'est pas du pessimisme mais une réalité. Je connais parfaitement ce milieu (patients en fin de vie ou souffrant de graves handicaps). Beaucoup n'ont pas cet instinct de survie et ne considèrent pas la vie comme une victoire, mais comme un boulet. Combattre, c'est très beau...quand on en a le désir. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de vivre, ou plutôt survivre, dans ces conditions. comme tu le dis personnellement TU ne vois pas l'intérêt ! tant que tu ne seras pas confrontée personnellement tu ne sauras pas ce que tu veux réellement !!

Le problème, Aube, c'est que mon ami se moque complètement du chant des oiseaux ou du lever du soleil. C'était un garçon sportif, beau, spirituel, qui aimait l'action et la vie. Quel avenir s'offre à lui ? Passer sa vie dans un fauteuil roulant, incapable de faire sa toilette seul, de manger de manière complètement autonome, de parler, de s'amuser comme tous les mecs de son âge, d'avoir une vie amoureuse, de marcher, courir... Tous ses copains l'ont laissé tomber. Quand je le vois, je n'aperçois qu'un regard triste et dénué de vie. Mourir serait pour lui une formalité : il est déjà mort depuis longtemps. je comprends , je crois, , ce qu' éprouve ce jeune homme, mais malgré tout j'ai connue des personnes comme lui qui ont retrouvé un compagnon ou une compagne et qui ce sont remis à aimer la vie, sous une autre forme, certes mais qui y trouve quand même du bonheur ..... je suis désespérement optimiste peut être ! je crois que l'instinct de survie est trés fort , bien plus que nous pouvons l'imaginer.......... il faut avoir été confonté soi même à une maladie grave ou côtoyé des proches atteints de maladies graves pour s'apercevoir de la force de cet instinct!!!! certes la maladie ou le handicap, rend agressif, dépressif et malheureux , mais il est un fait que malgré cela je n'ai vu que des combatants autour de moi ! parfois vaincus mais aussi vainqueurs !!!!

oui je sais qu'il y a des cas extrêmement difficiles, si tu ne peux plus que rester immobile .... mais j'ai du mal à me projeter dans ce genre de situation .... tu vois cette mère qui a aidé son fils à mourir, je n'arrive pas à accepter cette idée , j'ai un fils .... alors !!! je n'arrive pas à m'imaginer faire cela !!! autant pour moi cela ne me pose pas de problème, autant pour ceux que j'aime , cela serait un supplice , un cas de conscience épouvantable !!!

oui je comprends bien sur qu'il existe des cas comme celu ci , mais il faut etre absolument certain qu'il souhaite mourir, parce je vais me répéter pour bien expliquer mon point de vue mais tant pis mon frére était atteint d'un tumeur non cancéreuse mais évolutive au cerveau, dés le début alors qu'il conduisait toujours qu'il vivait normalement, il a su comment il allait finir , à aucun moment il n'a émis l'idée d'une euthanasie , il s'est transformé doucement en léguemes et quand le moment est arrivé que fallait il faire ? sa femme a refusé ... ma mère a dit oui ..... des moments indicibles... mon péra atteint dans le même temps d'un cancer des os, or tout le monde sait que c'est le plus douloureux, un jour ma mère l'a retrouvé avec les cordons des ses appareils autour du cou, il essayait de se pendre, mais le lendemain, il avait retrouvé la pêche et appréciait de nous voir, de vois sa petit infirmière et de regarder le sport à la télé .... donc il peut arrive à certaine personne atteinte d'une grave maladie à un moment d'émettre le voeux de mourir mais est-ce vraiment sa profonde volonté , parcequ'il y a undésir tellement fort de survie en nous qu'il est difficile de dicerner l'extrême volonté , d'un passage dépressif .... voilà pourquoi je suis assez dubitative, notre instinct de survie est trés fort..... il peut arriver d'avoir des mauvais passages mais le lendemain d'apprécier un lever de soleil , le chant des oiseaux ou simplement écouter de la musique ........ tu vois valtesse , toutes ces questions que je me suis posées avec ses deux êtres proches qui pour l'un savait d'avance ce qui allait lui arriver et n'a rien demandé et l'autre qui souffrait affreusement et malgré tout prenait encore plaisir à de menus choses de la vie ......

comme d'hab ..... manipulation !!!!

c'est qu'est-ce que je dis ! je dis bien que je le ferais moi même !!!!