Heimdall

orthographe français : accent

Le prêtre ne bois plus de vin lors de la messe... ça m'étonnerais beaucoup...

c'est normal il n'y en a point les envoyes de Dieu sur terre ne font pas de fautes d'orthographes bah si y en a... "envoyés"

Ratata, tu dis rien sur l'ortho là non plus

edition : quiproquo en série

enlève donc tes lunettes à vision (infra) rouge ... dans la clarté tu y verras plus clair et tu seras moins aveuglé PS : c'est qui "il" ? J'avouerais que j'ai du mal à ne pas voir rouge (surtout en taureau) avec des personnes qui emploi de tels arguments que les tiens (et là je ne parle pas de tes derniers post) (il est une faute : je suis passé du pluriel au singulier, parce que je me suis pas relu : vous écrivez trop vite, bande troll !)

Ah nooon, je t'arrête de suite mon cher, j'adore les métaphores et les seconds degrés. Mais les tiens sont grincants et pinçants, Corrosifs et Nocifs. En un mot ils attaquent. Ils sont là non pas pour faire sourire ou détendre, mais pour provoquer, offusquer et blesser. Là tout la nuance. edition : correction orthographe

Et comment tu veux comparer deux choses qui ne sont ni de même nature ni de même utilisation. On est plus fort en vin ? grand bien nous fasse. Les Belge et les Allemand nous surpasse avec la bière. On ne va pas loin ainsi Ah bon, tes derniers post laisse penser le contraire...

Alors, je note : Ratata, attaque sur la forme plutôt que sur le fond. Pas mal, bonne idée, c'est donc une tentative de flammage

Bon, deux exemples : Un violeur d'enfant que tout accuse : témoin, indice de sa présence sur les lieu, etc... Mais quelques années plus tard, on se rend compte qu'un autre violeur en série était sur les mêmes lieux au moment des faits, on ressort le dossier poussiéreux, on met les nouvelles technologie dessus, on exhume s'il le faut et on rétabli la vérité. Si le couperet était tombé ça serait dommage... Oui, mais si on est sur que c'est bien le coupable (aveux, ADN, ect...) Alors je réponds, toujours ce violeur en série, on retrouve le corps d'un disparue depuis quelques années. Enquête, recherche, analyses. Il se pourrait que ça soit le même violeur. ALors à ce moment la justice et la famille va se poser comme question, pourquoi ? comment ? Mais on ne pourra rien répondre, car ce violeur est déjà mort. Et ceux dont les corps n'ont jamais était retrouvé ou alors retrouvé seulement quand le criminel a avoué son geste lors d'un autre procés, ou pendant sa peine ? C'est bien beau de libéré sa rage et sa hargne contre un monstre. Sur l'instant sa soulage... Mais ensuite, je ne crois pas que les familles ou la victime s'en remette. Imaginons qu'en plus on se rend compte que ce coupable était innocent. Imaginez la famille : le coupable court toujours et on a tué un innocent... Pourquoi on aboli la peine de mort... la justice est humaine et les humains peuvent se tromper. La justice est humaine et la justice chercher avant tous des réponses a ses questions plutôt que de punir. La justice est là pour faire le bien et non le mal

C'est quand même une devise qui fait un trait sur l'individu : Ce qui prime c'est ton boulot, ta famille, ta patrie. Vis et crêves pour ton travail, vis et crêves pour ta famille, vis et crêves pour ta patrie. Cette devise c'est un ordre plus qu'un idéal. Elle place le travail non pas en tant que promesse pour tous, mais comme obligation pour tous (tiens, ça me rappelle des souvenir ça : le travail est une obligation et non un droit, les chômeurs sont donc des associaux). La famille n'est pas là non plus comme réconfort, mais plutôt comme un groupe auquel il faut se plier ("l'honneur" de la famille, la patriarche, etc) d'une part mais aussi une barrière face à l'ouverture ("si tu n'es pas de notre famille, tu n'es pas des notres"). Enfin la Patrie, comme un point final, pas là non plus comme un géant protecteur, mais comme l'entité qu'il faut servir de son âme et de son sang s'il le faut. Ouais, y a pas à dire, elle est charmante cette devise. Liberté, Egalité, Fraternité. Le premier qui ose me dire qu'il n'est pas libre alors qu'il a accés a ce message est un foutu hypocrite. Regardez vous, qu'est-ce qui nous coupe de la liberté ? Sans aller pour autant à la liberté originelle qui est tout bonnement impossible dans le monde maintenant. On peut aller où l'on veut, personne ne nous l'interdit, certes ça coute de l'argent, mais nous sommes dans un monde d'argent. Nous sommes peut être obligé par un système, formaté par ce dernier, mais ce système s'il existe et qu'on le subit c'est un peu par notre bon vouloir ou notre absence de vouloir. Egalité,... Ca serait sans doute celui qui poserait le plus de problème parce que pas mal de personne sont xenophobe au sens propre du terme : Peur de l'étrange, de l'inconnu. Ils sont méfiant, et c'est notre nature primale, de ce qu'il ne connaisse pas. Alors si en plus l'inconnu ne lui ressemble pas, il y aura du mal à le mettre à son égal. Mais bon, là, encore une fois, c'est un peu toujours de notre faute si cette égalité est parfois, souvent entachée... Fraternité : La fraternité c'est à deux, au moins, c'est la fratrie, les frères. Pour voir la fraternité, il faut la donné. Alors je ne sais pas, mais moi cette fraternité je la vois tous les jour et je la donne tous les jours. Ca peut être tout est rien, mais tendre la main, ça coute pas grand chose bien souvent, et on a des retours d'ascenceur. Claquez la porte à quelqu'un et vous êtes sur qu'il se souviendra de vous. Bref, à la question, c'est valeur ont elles toujours cours ? moi, je réponds, oui, mais malheureusement certains d'entre nous l'on oublié parce que nous vivons dans un monde où des idées tentent de les étouffer. "Marche ou crève" à elle seul balaye la liberté (tu dois suivre un chemin), l'égalité (tout le monde n'a pas le même chemin) et la fraternité (tend pas la main, on marchera dessus). Mais pourtant, c'est valuers sont belles et bien vivante, il suffit de se rappeler, au moins, que nous sommes des animaux sociables au départ. Et laissont les puissants se dévorés entre eux, car, eux, les devises, ils les ont toutes oubliés.

la culture c'est un plat ou chaque pays a sa propre recette (cinéma ,arts , langues religions ectx,ectx,ectx et encore ectx..) ce Plat est le lien entre chaque habitants du dit pays (tout le monde le trouve excellent)! les étrangers qui trouvent ce plats a leurs goûts veulent apporter qlqs ingrédients de leurs propre plats en venant chez nous ce qui a pour effets de faire évoluer notre recette pour ne pas qu'elle devienne trop fade a force d'etre consommée par nous même..il est évident que c'est un atout majeur pour le plat de base qui s'appelle culture Je sais pas si je me fais bien comprendre J'aime bien la métaphore culinaire. D'autant qu'ayant posé la question autour de moi "qu'est-ce que la culture Française pour vous ?" j'ai eu comme réponse : notre vocabulaire au sens large (nos envolés lyriques, nos gout à écrire et parler) et notre cuisine essentiellement. Néanmoins, aucune réponse ne correspondait à l'autre car chacun met en avant une face différente de notre culture.

On y a répondu : Une multitude de rien qui font un tout. Inexplicable, inextricable, chaque rien est différent d'un pays, d'une région à l'autre, certains de ces riens peuvent se retrouver d'une région, d'un pays (même très éloigné) à l'autre. Et pourtant chaque tout est différent.

La faute à qui. Sinon, dans l'absolu, dans le BTP, à niveau d'expérience et de connaissance égale ils ont pas plus de mal que ça. Mais après, le délit de faciès reste quand même très présent... Mais on en revient à : "In yop! we trust !"

C'est un peu la stigmatisation TFNesque ça. Tous les immigrés ne sont pas des pauvres sans travail. Pour cotoyer pas mal les agences interim pour le moment, j'ai été agréablement surpris de voir des "bronzés" et des "très bronzés" très professionnel, qui sont vraiment à la recherche d'un emploi avant même la fin de leur précédente mission d'interim pour éviter de se trouver une semaine au chômage. Des mecs et des femmes qui sont conscient de leur niveaux d'études et de leurs expériences et qui restent courageux et solidaire et plus que tous, intégrés à la société. A côté de ça, j'ai vue en une seule après midi, plusieurs bidochon venir se renseigner pour savoir comment ils pouvait toucher leur fric malgré le fait qu'il n'avait pas bosser la moitié du temps ou etc... Et aucun de ces bidochons n'avaient l'air d'être venu d'outre mer (mediterrannée) pour le boulot... +1 Sinon autre détails, certains s'offusque de voir des "mama" continuer à parler dans la langue du pays plutôt qu'en Français. Mais si cette dernière est une mère au foyer, dans les ghetto ou "on" (nous et l'etat) a choisi de les placer avec leurs semblables. Ou va-t-elle se trouver obliger de parler Français. De même lorsque qu'un Français s'installe à l'étranger et à comme voisin un Français, il va lui parler en quel langue ? Burgondes ? Si certains on peur de l'immigration c'est qu'en fait notre pays, malgré son histoire n'a pas compris ce qu'était l'immigration.

Je reformule : L'excés d'immigration serait un danger. Le fil de ce sujet à apparement découlé sur le fait que cet immigration risque de faire disparaitre notre culture, notre identité national. C'est cela qui serait le danger, ce qui fait peur, ce qui dérange. Or, apparement, la source de disparition de l'identité national ça serait l'américanisation. Mais ce pays, les USA, n'ont aucun rapport avec nous concernant l'immigration : nous n'avons pas d'arriver en masse d'Etats-uniens qui veulent s'installer sur notre sol. Nous avons donc là un paradoxe : la plus grande source de danger que l'on pressent pour l'immigration ne vient pas de l'immigration a proprement parler... (Et c'est là ou je me rend compte effectivement que mon point d'interrogation à la fin de mon précédent post n'a rien à y faire et que j'aurais du me relire ... Mea Culpa)

Sauf qu'avec cette dérive, yop! à mis le doigt où ça coince : comment limiter notre immigration (qui apparement est avant tout un danger pour notre idendité national), alors que le plus grand "danger" vient d'un pays qui immigre pas vers nous ?

Je sais pas, on a eu une assimilation rapide de cette américanisation un peu comme le reste du monde. Quand il n'y a qu'une seul superpuissance c'est un peu ça qui se passe. Il fut un temps, ou la langue Royale dans toute l'Europe était le Français... Je suis sur qu'il y a des Prussiens qui ont alors maudit cette Francisation. Mais bon, si je regarde maintenant et que je me retourne, à part des cas perdues qui ne jure que par l'amérique et ne pense qu'américain. Je vois pas mal de tentatives d'indépendance culturelle. Nous ne parlons pas là d'indépendance économique, on ne peut pas (toujours du fait d'une seul superpuissance). Les films, les livres, la bouffes. Certe, il y a encore une grosse partie destampillé USA mais j'arrive a croire que la France a encore son "élite". Enrichi de cette arrivée soudaine des Etats Unis et leur fastes. Non quand je regarde mes amis, les choix que je peux faire dans ma culture je vois juste qu'il y a un choix de plus qu'avant : un choix Américain... Qui sera ou qui est déjà assimilé et digéré par la France et qui rejoindra les autres options nationales qu' étaient alors Africaines, Anglaises, Teutones à leurs époques. Pour rester sur la métaphore du corps humain parfait et de la digestion, ouais, trop = danger, il est sur. Mais je crois que nous sommes encore loin de la limite. Et même si un jour cette limite est atteinte, la réponse sera comme celle d'un corps humain : naturelle. Pas besoin de lois ni de mur pour cela.

Nous sommes bien d'accord Dans ce cas là, il n'y a pas trop de soucis à ce faire, les changements se faisant à une vitesse d'une génération à peu près, on à pas le temps de voir changer les choses. On va tous avoir le syndrome Cabrel (C'était mieux avant) que toutes les générations ont eu (demandez à vos parents, à vos grands parents, ...). Apparement on va toujours vers le pire... On a trouvé nos parents conservateur et nos enfants nous trouvent rétrogrades... Mais bon n'est-ce pas seulement une illusion, un déplaisir de voir le milieu que nous connaissons tous évoluer vers un milieu qu'on ne connais pas et que nous ne maitrisons pas. Nos grands parents trouvent les bagnoles un peu surfait, nos parents ne comprennent pas cet engouement informatique, et j'avoue que certaines modes "jeunes" me dégouttent... Mais c'est ainsi fait et on ne peut aller à l'encontre je crois

C'est à dire de la figer alors ? Car notre culture viens tout de même de son brassage. Quand je prend ma langue (Nan pas le Français) L'Ardennais et que je regarde l'origine des mots qu'ais-je ? Du latin, de l'Allemand, de l'Anglais, de l'Espagnol (et oui, les pays bas espagnol ça compte), du Flamands, mais aussi quelques origines plus lointaine, certes plus rares mais bien présentes. Nous avons quelques mots d'origines ou d'inspiration Nordique, Africaine ou Arabe. Mais là je vous parle d'un tout petit coin, plus petis même que le département que vous connaissez aujourd'hui. Mais c'est ça la culture Ardennaise : nous sommes l'Avenue des Invasions (Sedan, les Ardennes, outre le Foot, ça peut vous évoquer d'autres époques) et c'est de là que l'on vient. La France aussi. Stopper le brassage sous un prétexte de préservation, c'est tuer notre culture. Si je me permets (oui je me permets) : Si notre corps atteinds la perfection, est-ce qu'on va stopper de s'alimenter sous prétexte que l'on va perdre cette perfection ?

Ok, alors, il est vrai que l'essentiellement de nos échangent de cultures ont étaient fait avec des peuples géographiquement Européen : Les Romains, les Vikings, les peuples Germains, les Huns... qui étaient Asiatiques. Mais nous avons aussi pas mal d'histoire avec les peuples Arabes ou Africains... Pas autant que les autres sur notre sol peut être, mais, les peuples nommés au dessus étaient des peuples envahisseurs. Les Arabes et Africains furent beaucoup diplomatique et commerciaux que les "Européens". Dire que leurs cultures n'a pas orienté la notre c'est s'obtruer une bonne partie de notre histoire et philosophie... Pourtant si chère à notre nation. Les Africains n'ont peut être pas envahi la France en masse car leur arrivée est plus tardives et ce n'est plus le temps des "Invasions Barbares". J'ai dis plus haut que ce brassage va de plus en plus loin avec le temps. Mais regardez : Les peuples Européens frontalier avec les Romains, les Grands Bretons, Les peuples Germains (Bon, oui, les Huns font office de raton laveur)... Puis plus loin nos amis plus éloigné : Afrique du Nord, Proche Orient, Turquie. Nous arrivons à des temps plus récent et qu'avons nous, nos colonies, essentiellement l'Afrique d'ailleurs. Parce qu'au départ ils sont pas venues d'eux même ; certes, c'est toujours face à une invasion, mais c'est celles des trois guerre (1870, 1914, 1939). Alors certes le pieds qui s'est posé sur la métropole était botté et cadencé, mais je vois mal se brassage arriver à la façon des Francs. De l'Amérique, faut il rappeler, que le brassage des peuples originelles sont resté sur leur continent et que s'il y a un brassage maintenant ça sera un retour au source... Qu'on vienne pas conspuer un Brésilien au Portugal ou un Accadien en France . Mais de tous temps, les premiers brassages, les plus proches n'ont jamais cessé : nosu avons toujours eu des échanges avec nos peuples frontaliers, puis les plus lointains. Donc maintenant à l'heure de la mondialisation, je vois mal dire à nos camarades frontalier qui sont là depuis près de 2000 voir plus : "Désolé, ca sera sans vous cette fois". Ni même à nos autres camarades plus "récent" 1000 ans, en gros et inexacte, "On ne veux plus de vous". Ceux qui sont venu par notre appel il y a 100 ans maintenant, "Arrêtez tout, rentrez chez vous". Et maintenant, au peuple mondial (car c'est à ce point là maintenant) : "N'entrez pas" ? Dans ce cas, nous avons un pays qui donne le parfait exemple : la Corée du Nord (encore qu'elle craque avec la Chine et la Corée du Sud en ce moment)...

Si tu me relis, PierreLebel, tu peux voir que dans ma façon de fonctionner propre, j'essaye d'être toujours entier et de toujours avoir le choix de mes situations. Ce qui enlève le remord par conséquence car tous les choix sont faits de mon plein gré et en mon âme et conscience. Néanmoins tu dis, "il vaut mieux avoir ni regret, ni remords". Ce à quoi je réponds : "Oui, cent fois oui !" . Encore une fois, mon choix de vie est dans ma signature. Mais Alienor posait cette question "comme ça, en général". Il faut donc choisir entre ces deux là pour la réponse. Sinon, pour le fond, je crois qu'on est tous d'accord.

Je n'ai jamais dis que la culture avait été fait par les étrangers... Ce terme est réducteur et malvenue. La culture Française, notre culture, c'est celle des brassages des peuples qui l'ont traversé, occupé, enrichi. L'exemple de la bouffe n'en est pas un. J'ai la chance d'avoir une famille de fin gourmet et de voyageurs, j'ai encore des souvenir d'un lointain voyage en Angleterre où la bouffe est 100% english, mais délicieuse. Ensuite, dans chaque pays, chaque culture, il y a des plats que l'on aime pas... mais dans la notre également. Nous nous faisons le porte étendard de la bonne bouffe... mais c'est surtout du fait de nos ecxeptions : le fromage au lait crue, le champagne et la baguette en exergue... Mais ça reste un cliché. C'est comme dire des Allemands qu'ils sont les roi de la bière. Ils en font des très bonne, mais les Belges et les Ch'tits n'ont pas à rougir pour autant. Chaque culture a ses particularité indéchiffrable qui rencontre parfois écho dans d'autre cultures, pas forcément proche de nous. On ne peut vraiment décrire notre culture autrement que par des clichés pourtant elle existe bel et bien... Mais elle est surtout vivante et enrichi encore aujourd'hui. Tu dis que nous avons une culture latine... Tu viendrais du Sud de la France que ça ne m'étonnerais pas. Parce que personnellement, moi de mes Ardennes natal, je me sens plus une culture continetal belgio-allemande qu'hispanico-italienne... Peut être que notre langue, le Français, est latine d'origine, mais nos ancêtre les plus proches reste un peuple germain : les Francs. En restant bien évidemment Chauvain, et de mon Nord-Est profond, je réfute le fait d'être d'une culture latine. Mais quand bien même, si ne nous sommes ni latin ni germain, nous pouvons dire que nous Europpéens... La belle affaire, qu'est-ce que la culture Européenne ? Je vais prendre un exemple que je connais bien : les Jeux de Rôles Grandeur Nature -C'est une sorte de théâtre improvisé, si vous voulez en savoir plus j'ai fait un topic dessus- On en joue dans toutes l'Europe : de L'Italie à la Finlande en passant par la Belgique, d'Angleterre à la Russie en passant par la Hongrie. Même les pays les plus frontaliers, même au sein d'un même pays, suivant notre situation géogrpahique, le type même de jeu est différent : Les Italiens sont très diplomatiques, les Russes très physiques (limite violent) les Allemands sont dans des thèmes med-fan assez sombre et plutôt orienté action, les Anglais aussi sur l'action mais plus dans le med fan anglo saxon voir l'historique. Nous Français, avons la chance d'être un carrefour de l'europe ce qui fait que nous prenons un peu de tous ça dans nos GN : au Nords, nous sommes, apparement plus bourrin et plus action que dans le Sud qui eux aurait des GN plus gros et plus diplomatique (en résumé stéréotypé quand même). Cela ne reste qu'un exemple, mais je pense que si cela est effectif pour ce loisir cela doit l'être pour bien des faces de notre culture. Ca démontre deux choses : D'une part que la culture européenne c'est plutôt une multitude de culture que nous pensons semblables mais qui reste quand même très différentes les unes des autres. Les Scandinaves ont des manières qui peuvent nous sembler plus étrange que celle d'un asiatique par exemple. Parler d'une culture Européenne c'est parler d'une multitude de culture, autant parler d'une culture Medditerranéenne, Africaine, Océanienne... Certe ce sont des mots déjà entendu, mais dans les faits ce n'est rien d'autre qu'une multitude de cultures différentes D'autre part que la France, et c'est sans doute l'une de ses plus grande force, est historiquement et géographiquement un carrefour. Carrefour des peuples, carrefour commercial, des fameuses "cultures". Si notre histoire est aussi riches, si nous avons tant de peuples, de langages, de patois, au sein de notre Pays c'est sans doute parce que notre histoire et notre position a toujours était celle d'un carrefour. Alors refuser l'immigration car cela noierait notre culture c'est un peu paradoxal. La limiter à des cultures proches alors même que notre culture à nous est une miriade et que nous ne pouvons réellement savoir si nous sommes plus proche que notre voisin direct du Nord ou de celui qui est à l'autre bout de la terre. Je me suis sans doute un peu emporter et je ne sais pas si je suis très clair... Mais je trouve le fait de se limiter à des cultures "semblables", "proches" c'est soit reconnaitre une uniformisation desdites cultures et donc la morts de ces dernières. Soit refuser un brassage culturelle qui a toujours était notre histoire et qui, de tout temps, c'est de plus en plus étendu géographiquement.

Tu as été partout dans le monde pour dire ça ? Je ne sais pas mais j'ai quelques doutes sur la présence des asiatiques en Afrique et en Amérique du Sud. Certes, ils y sont présents de manière professionnelle ou touristique mais je n'ai pas vraiment eu d'écho de brassage culturelles dans ces endroits du monde. Quant aux mafia local, on peut sortir le couplet sur pas mal de peuple : Russe, Ex Yougoslavie, Italie,... Ce ne sont pas les clichés qui manque. Néanmoins ça ne réponds pas à ma question... bonne question... kdm118, c'est quoi la culture française ?

Pourquoi ? et pourquoi pas ? Je reformule : Pourquoi se limiter à des cultures proches ? qu'est-ce qu'une culture proches ? Nos amis Scandinaves sont il d'une cultures proches ? les Slaves, les Africains du Nord, les Chinois, les Japonais, les Brésiliens, les... Turques Certaines de ces cultures bien que très éloignés, géographiquement et même culturellement, se marient très bien avec la culture française. Si vous saviez le nombre de chinois et de japonais qui arrive parfaitement à s'intégrer (je ne parle pas de Chinatown à tout bout de champs, mais bien de brassage) dans mon coin, vous seriez surpris.