lore

TU compares la tauromachie, à la shoah, les matadors avec des bourreaux nazis, tu viens nous parler d'Angleterre et de chasse à courre, de Gandhi et de la non violence, tu justifies les "attentats" à l'arme à feu contre des responsables de la tauromachie en disant que si ils arretaient la tauromachie les gens ne leur tireraient pas dessus.... Ensuite tu viens nous parler des rêveurs qui ont fait les droits de l'homme sérieusement au fur et à mesure tu cites tout et n'importe quoi...... Et après tu viens nous dire que l'on répond à côté....

Autre citation de Jadus: On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité. En reprenant tes propres arguments et tes citations : La corrida étant autorisée par la loi.....soumet toi..... J'ai juste mis la fin de mon post auquel la tu n'as pas répondu Pour ce qui est du darfour ou du kénya tu es le premier à nous citer l'angleterre comme exemple car ils ont interdit la chasse à courre..... Et après tu dis il faut parler que de la France, tu cites les nazis et tu dis ensuite ça n'a rien à voir ... Ensuite tu nous cites Gandhi et la non violence, la révoltes des cipayes en Inde ca te dis quelque chose? Quand on voit où la non violence à conduit le Tibet.... extermination, répression, stérilisation des femmes etc ...... et cela fait 50 ans que ca dure........ Mais la encore tu cites Gandhi en exemple mais nous on a pas le droit de parler de l'inde ou du Tibet

C'est une pure contradiction. La violence est bien ce qui sépare, ce qui oppose, mais sûrement pas ce qui lie ou rassemble. La violence entraine toujours un cercle vicieux. Elle engendre toujours de la douleur, de la ranc¿ur, qui elles aussi engendrent plus de violence et donc de douleur et de ranc¿ur. Il n'y a qu'à voir ce simple sujet qu'est la corrida. Elle divise les hommes, les "pour", les "contre". Elle amène parfois à des actes graves, qui entraineront d'autres horreurs et d'autres actes de violence. Je pense notamment à un responsable lié à la corrida, qui témoignait dans une émission en disant qu'on avait tiré sur sa maison et sa voiture au fusil... Si la corrida n'existait pas, toutes ces oppositions et ces haines n'auraient pas de raisons d'exister. Et à notre époque, franchement, nous n'avons pas besoin de ça. Des problèmes, nous en avons assez. Tu dis que si des abrutis ont tirés sur sa maison c'est de sa faute car il est pour la corrida? C'est juste du terrorisme est une légitimation de la violence qui est inacceptable, si des abrutis tirent sur les clinique contre l'avortement c'est qu'il faut arrêter les avortements etc...... Tu vois bien que non. Le nier, c'est refuser d'évoluer et accepter de se complaire dans un passéisme qui n'a plus sa place et qui nous empêche d'avancer. On vit à l'époque de l'UNICEF, de l'OMS, des grandes campagnes humanitaires, des aides internationales... Pas à l'époque des sacrifices sanglants. On va allait leur dire ça au Darfour, au Kenya etc........ je suis sure qu'il font être heureux de le savoir Autre citation de Jadus: On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité. En reprenant tes propres arguments et tes citations : La corrida étant autorisée par la loi.....soumet toi.....

Si c'est pour avoir les fesses à l'air pourquoi mettre une culotte? je sais=======> je sors Je trouve pas ça joli je préfère un string....

On peut revenir au débat sur la corrida ou on passe directement aux attaques gratuites?

On massacre également les tigres pour leurs testicules aux vertus prétendument aphrodisiaques... Je me demande même ce que certains seraient prêts à manger si on leur disait que c'est aphrodisiaque :snif:

Légumes et barbecue faites mariner les légumes 1 à 2 heures dans une marinade bien relevée avec du gingembre, du piment ou du curry. Si vous mettez des asperges ou des carottes, pensez à les blanchir avant d'être grillées au barbecue. Deux versions: - en brochettes : les légumes courgettes, aubergines cuiront plus facilement en rondelles. Badigeonnez-les d'huile parfumée pour qu'ils ne se déssèchent pas. - en papillote : mettez des légumes en morceaux dans une grande papillote de papier aluminium. Parsemez d'herbes fraîches aromatiques ciselées ( persil, ciboulette, ...). Arrosez-les d'huile d'olive et ajoutez 2 ou 3 glaçons. refermez à moitié et faites cuire sur le barbecue 15 à 20 mn. en ouvrant de temps en temps pour mélanger.

Tu dis que l'on torture le taureau soit mais une lidia (voir explication sur le topic ),dure une demie heure au maximum ..... avant le taureau est choyé, chouchouté, transporté dignement avec une aisance et une place qu'aucun de ses congénères ne connaitra, des précautions incroyables sont prises pour le confort des toros bravos...... A côté de cela tu as 3 millions d'animaux tués chaque jours en France, des bêtes entassées qui agonisent des heures voir des jours sans eau et sans nourriture, brinqueballée, il a été constaté des veaux avec des pattes cassées volontairement pour pouvoir rentrer dans des soutes ou des compartiments non prévus à cet effet et les voyages sont interminables........ C'est pas une demie heure qu'on les tortures ce sont des heures voir des jours entiers pour certains animaux..... je ne te parlerais même pas des bêtes juste assommées que l'on dépèce vivantes..... Seulement ce scandale là tout le monde s'en fout, l'animal est considéré comme un bien meuble et beaucoup d'intérêts économiques sont en jeu. Donc oui avant de penser aux 8000 ou 9000 toros "assassinés" dans les arênes je pense aux millions chaque jours qui souffrent et je pense que cette cause la est plus importante.

Et on sait évidemment à qui reviennent les couilles du taureaux ... C'est peut-être pour ça qu'ils font ce boulot, qui sait? Y'a bien des légendes qui courent sur les testicules des taureaux, certains pensent qu'elles donnent force et virilité (enfin si c'était le cas nous les femmes nous le saurions depuis longtemps et vous en mangeriez à toute les sauces) Je m'égare? oui surement donc la corrida c'est mal

De lui et de sa voix

Bien sur.... le taureau est débité et mangé ensuite, il y a une boucherie mobile dès la sortie des arènes..... et beaucoup de restaurants aux alentours des arênes pendant les férias proposent du taureau......

On a qu'à manger les végétariens et tous ceux qui mangent bio.... se sera plus sain puis on laissera les animaux tranquilles. Juste pour info il est arrivé que des toros exceptionnellement braves soient graciés dans l'arène et deviennent reproducteurs..... C'est rare mais c'est arrivé.

Je ne connais pas les chiffres en France mais j'ai ceux de l'Espagne: Nombre de taureaux tués par an (en Espagne) : 7 800 à 8 200 taureaux ; dans les courses sans picadores réservées aux aspirants-matadors : 4 300 novillos environ. (source) Non, ils ne tuent pas des vaches ni des veaux mais les 4300 "novillos" morts annuellement sont tout de même des jeunes taureaux. Sachant que la corrida existe depuis des siècles, cela fait des millions de taureaux morts jusqu'à aujourd'hui. Les crimes nazis se sont déroulés sur quelques années, et la prise de conscience a été immédiate, on leur a fait la guerre pour cette raison. La toromachie existe depuis des siècles et on a toujours rien fait pour l'arrêter... On a bien compris que tu n'attachais pas autant d'importance à la vie animale qu'à la vie humaine, mais on attend toujours des arguments... Konvicted je veux pas refaire l'histoire, et je t'aime beaucoup mais on a pas fait la guerre aux nazis à cause de la Shoah...... quand à la prise de conscience .... relis s'il te plait tes livres d'histoire et tu verras que l'on a longtemps nier l'évidence (certains la nient encore de nos jours). 8200 taureaux pour l'espagne c'est peu c'est même infime pour voir que cela permet l'économie de toute une région (l'andalousie notamment). Je vais t'en donner d'autres des chiffres : 53 milliards d'animaux tués dans les abattoirs du monde entier chaque année 3 millions chaque jour en France 800 millions d'animaux torturés à mort dans les laboratoires d'expérimentation 8300 par jour en France (pays civilisé?) des dizaines de millions d'autres animaux massacrés pour le commerce de la fourrure, du cuir... 230 millions de tonnes: production mondiale de chair animale à manger pour les humains (viande) en 2000 (source FAO-Nations Unies) Tu me dis : 8200 taureaux tués pour l'espagne par an..... je te répond 3 millions d'animaux tués chaque jour en France......... Et je redis ce que je dis depuis le début : qu'il y a des priorités pour la cause animale qui me paraissent plus importantes et plus urgentes......... Et je n'ai pas à me justifier de dire que la vie humaine pour moi est plus importante que la vie animale.

Mué...... heuuuu y'a grand et grand... je ne parle pas que de la taille..... Oui les frustrations et les déceptions aident à se former et à évoluer .... on apprend par nos expériences et nos erreurs (enfin pour ceux qui le veulent et qui font des erreurs )

Je tente de répondre aux questions dans l'ordre .... Pour quelqu'un qui ne défend pas la tauromachie, tu es assez active sur ce fil tout de même! Et pas dans le camp des opposants. Flûte alors va falloir édicter une nouvelle règle sur le forum.... si on est pas du même avis ou si simplement on dit "je suis contre la tauromachie mais je comprend ceux qui l'aiment" ne doivent pas poster et pas donner leur avis...... Je te rappelle juste ta question sur ton topic : et vous que pensez vous de la corrida? auquelle moi j'ai répondu : Je suis contre la corrida, mais je comprend que l'on puisse y trouver de la beauté, du charme, et être fan. Maintenant j'ai aussi dit : "L'ambiance me plait, je trouve pourtant moins hypocrite d'aller à une corrida, de regarder la mort en face et de ne pas fermer les yeux que de plaindre ces pauvres taureaux et d'aller acheter son morceau de boeuf sous cellophane sachant que les animaux ont subis des transport dans des conditions inimaginables, entassées les uns sur les autres, sachant qu'on leur casse les pattes pour les faire rentrer que leurs transports et leur calvaires durent des heures et que personne ne s'en soucient. Je ne trouve pas plus humains de faire souffrir des animaux des heures dans des transports voir des jours plutôt que de les choyer en sachant que leur calvaire durera une demie heure au plus. " Je reprend dans l'ordre pour essayer de ne rien oublier . "- Simple bon sens : Pourquoi torturer un animal ?" Et pourquoi on avons nous domestiquez les animaux pour notre enrichissement ou nous faciliter la vie? L'être humain aime le sang est la violence, j'aimerais vivre dans un paradis ou tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil mais la vie et l'être humain c'est pas ça.... il n'y a qu'à voir les monstruosités commises en tant de guerre lorsque l'homme est livré à ses instincts. - Le Code Pénal interdit les sévices et la torture sur les animaux, sauf dans le cas des combats de coq et de la tauromachie, pourquoi tolérer ces exceptions ? La vie de ces deux animaux est-elle moins précieuse ?Bien sur que non, et il y a des gens qui abandonnent leurs animaux, d'autres qui les torturent...les chevaux de la garde républicaine, ceux des clubs finissent à la boucherie en remerciement de leur bons et loyaux services..... des exemples comme ceux la y'en à des centaines et alors? ......Et honnêtement la vie d'une poule ou d'un taureau ne m'empêche pas de dormir..... si je décide de manger du poulet ou un bifteack je ne vais pas m'autoflageller des heures..... D'autres part une règle sans aucune exception n'existe pas, il faut qu'il y ait des exceptions pour qu'il y a ait une règle. - Comment peut-on enseigner le respect de la vie alors qu'on tolère un spectacle, une fête, basée sur la souffrance d'un être vivant ?Comment enseigner le respect de la vie? En essayant tout d'abord d'être ouvert et de respecter les gens qui peuvent avoir un avis différent du tien ou qui simplement ne sont pas aussi vindicatif que toi.... J'éprouve pas le besoin de "cracher" sur les toréros ou dire bouhhh la corrida c'est le mal et tuons tous les toreros.....Je suis pas sure qu'il y est plus de tueur en série, ou de violence parmi les aficionados de corrida. - Sachant, statistiques à l'appui, que la grande majorité des citoyens est contre ces spectacles, pourquoi les accepte t-on encore ?Les statistiques c'est comme tout ont leur fait dire ce que l'on veut..... Et puis on est pas en pensée unique.... chacun à le droit d'avoir son opinion et ses loisirs c'est ca aussi la diversité.... si on ne devait faire que le sport le plus populaire parce que la majorité préfère ce sport la on perd la diversité..... La majorité n'a rien à voir la dedans... c'est un faux argument. - L'exception de la "tradition" ne tient pas, la corrida n'a rien de typiquement français et est relativement jeune (1854),Tu as raison on va revenir aux traditions, dans les arènes on va remettre les chrétiens et les lions.... ça c'est traditionnel - Des psychiatres et psychologues ont demandé l'interdiction de ces "spectacles" aux plus jeunes, affirmant que cela commençait par créer un traumatisme, puis une banalisation de la violence amenant à des conséquences graves. Nicolas Sarkozy réfléchit d'ailleurs avec la SPA, à une telle interdiction, Tu es sur que tu veux mêler Sarkosy à toutes ces histoires ? Parce que là forcément si Sarkosy réfléchit... (le pauvre on le met réellement à toutes les sauces, ils vont finir par me le rendre sympathique ) c'est l'argument qui tue. Les spychiatres et la banalisation de la violence.... on interdit la télé, les jeux vidéos, internet....etc etc je suis pas sure que la corrida soit pour quelque chose dans la violence des jeunes mais je suis sure qu'à Sarcelles ou dans d'autres cités ils auraient leur avis la dessus..... J'espère avoir répondu à tes questions.

Est ce que tu te rends compte de l'énormité ou de l'absurdité de ta phrase? Et tu viens nous donner des leçons d'empathie et de morale...... Je pense sincèrement que la...... tu atteints le fond du fond de la bêtise...... A part les abysses je vois pas d'autre échelle de valeur. Je ne la trouve pas absurde moi sa phrase. Pour les nazis, les Juifs étaient nuisibles. Que fait-on quand une bête (parce que les nazis considéraient les Juifs comme certains considèrent les bêtes) est nuisible? On la tue. En reprenant l'exemple de Jadus, que je trouve personnellement tout à fait valable, la tauromachie c'est comme si les nazis avaient élevé des Juifs pour les emmener en camp d'extermination et qu'autour des chambres à gaz il y avait eu des sièges pour que le peuple puisse assister à leurs morts. (Et encore, cet exemple est encore réducteur de ce qu'est la tauromachie parce qu'on ne considère même pas les taureaux comme nuisibles.) Ce qu'ont fait les nazis est déjà horrible, mais là ça aurait été un comble. Après, qu'on ne considère pas les animaux au même rang que les hommes, c'est une autre histoire. Mais jusqu'ici, tu n'as donné aucune raison pour laquelle l'Homme serait supérieur à l'animal ; tu as dit qu'on ne pouvait pas les comparer, mais pourquoi? Les nazis ont tentés d'exterminer une race la tauromachie consiste à en élever une dans un but précis.... il vous plait ou pas mais ils ne tuent ni les vaches ni les veaux. Les nazis ont tués des MILLIONS de personnes, je ne suis pas sur qu'une centaine de toros bravos soient tués par an en France. Enfin et pour moi le pire de tout est que vous comparez le massacre de millions d'être humains à quelques taureaux tués... Je devrais me méfier la prochaine fois que je passe un coup de bombe chez moi et que je veux tuer les moustiques à ce qu'on ne me fasse pas un procès pour crime contre l'animalité......

Bravo lore, continue. Je m'aperçois juste que depuis le début de cette conversation, à part te moquer, nier et traiter ceux qui sont d'un avis différent de crétin, tu as été tout simplement incapable de donner le moindre argument valable pour défendre la tauromachie. On dirait une gosse qui dit : "non non spo vrai, spo vrai"... Ma phrase est tout simplement VRAIE. On élève des taureaux, des êtres vivants, pour le plaisir de quelques idiots assoiffés de sang, qui veulent les voir se faire transpercer et massacrer. Alors, j'aimerais bien que pour une fois, au lieu de nier bêtement, tu viennes donner des arguments et expliquer pourquoi tu dis "non non non" malgré l'évidence, ça changera un peu J'ajoute que si ma comparaison te déplait, tu peux passer outre. C'est juste un sentiment personnel, ça me fait penser à ça et personne ne me fera penser le contraire... Mais l'absence totale d'argument t'oblige peut-être à t'accrocher à cette simple comparaison pour éviter qu'on ne s'aperçoive du vide absolu de ton argumentaire ? Alors relis mes posts et dis moi où j'ai dit tu es un crétin? Les arguments pour défendre la tauromachie.... étant donné que je ne la défend pas (ce que je te dis et te répète depuis le début), j'ai pas à en trouver je te dis simplement que je peux comprendre que l'on aime (c'est tout de même différent), que toute une économie et la race elle même dépendent des corridas, interdire les corridas c'est condamné la race des toros bravos car leur élevage par rapport aux autres races bovines ne serait pas rentable (rapport viande et prix et rendement). Maintenant quand je vois écris qu'élever des toros pour la corridas est PIRE que le génocide de la seconde guerre mondiale je trouve cet argument d'une bêtise sans nom. d'ailleurs c'est même pas un argument..... C'est toi qui ouvre ce topic, et tu ne présentes rien de concret. Ton seul argument c'est que personne n'oblige le matador à faire ce qu'il fait.... oui personne n'oblige les bouchers à abattre les animaux, pourtant si tu veux de la viande dans ton assiette faut bien que quelqu'un le fasse à ta place. Y'a pleins de choses qu'on est pas obligés de faire mais que l'être humain aime......les potins, le voyeurisme, le gout de sang, de la bagarre, la boxe, le sport violent......... je ne dis pas que c'est bien je dis que c'est dans la nature humaine, que tu le veuilles ou non. Maintenant je maintiens qu'avant de vouloir sauver une centaine de toros tués au vu de tous par an (et même si cela réjouit les foules ) on ferait mieux de s'occuper des milliers d'animaux élevés dans des conditions insoutenables, transportés dans des conditions abominables, et tués de façon plus que sommaire (va donc dans un abattoir si tu en as le courage.... va voir comment les animaux sont soit disant abattus proprement et va voir si ils ne souffrent pas.....). Ta comparaison me gène effectivement car tu compares ce qui n'est pas comparable et cela je te le dis depuis le début. Si ton seul argument est de dire la toromachie c'est pire que le nazisme et le génocide ...... je ne peux rien faire pour toi......

Lulu il était question d'une fête du côté de Bruxelles je te laisse le lien http://www.forumfr.com/sujet193307-fete-entre-forumeurs.html

dépèche toi..... Et soit heureux que je m'en prenne qu'à tes fesses Pour reprendre le sujet : C'est pas une critique, je remet rien en cause du tout mais depuis que je suis sur ce forum j'ai toujours vu ok corral comme ça... et je pense pas que cela gênait qui que ce soit..... et tout d'un coup c'est le couperet qui tombe.... éa fait drôle et c'est assez incompréhensible. Pourquoi maintenant et avoir autant laissé faire avant? Pourquoi ce qui ne gênait pas avant devient si soudainement non autorisé et réprimé de façon aussi brusque? Si quelqu'un avait l'amabilité de me répondre.....

Yep tiens d'ailleurs weapon vient là que je te botte les fesses

En fait, c'est pour le plaisir de quelques uns que ces massacres se perpétuent. AGM, si avoir du respect pour la vie c'est être extrémiste, alors j'accepte le qualificatif avec grande joie ^^ A vous lire, je comprends un peu mieux le monde dans lequel on vit. Vous manquez totalement d'empathie. Ce que d'autres êtres vivants subissent ne vous intéresse pas. "Quelques centaines de taureaux", mais qu'est-ce que c'est ? Ridicule ! On commence par ça et après on en vient à quoi ? La vie, c'est la vie, qu'elle soit humaine ou animale, elle doit être respectée. Si l'on peut éviter la souffrance, on l'évite, c'est le bon sens. Quand cette souffrance est provoquée pour le plaisir, ça porte un nom : le sadisme. Je suis surpris de la légèreté avec laquelle vous parlez de la souffrance... A la réflexion, tu as raison. On ne peut pas comparer ça au nazisme. Les nazis se contentaient de massacrer les juifs et les "races" qu'ils avaient désignées comme "inférieures". Dans la tauromachie, on élève des êtres vivants dans le seul but de les tuer durant un spectacle. C'est bien pire. Est ce que tu te rends compte de l'énormité ou de l'absurdité de ta phrase? Et tu viens nous donner des leçons d'empathie et de morale...... Je pense sincèrement que la...... tu atteints le fond du fond de la bêtise...... A part les abysses je vois pas d'autre échelle de valeur.