dabord

Oui mais il ne s'agit pas pour l'église de refuser le remariage mais elle ne peut pas remarier religieusement en cas de divorce. Un sacrement ne se donne qu'une fois pour toute et ne peut se défaire donc ne peut pas se redonner. Banlieusard, tu peux tout à fait te baser sur les sources que te donne la grenouille bien que partiales. Car l'une d'elle confirme ce que je dis de manière moins précise. Il faut savoir que le terme de "grave" d'un point de vue spirituel n'a pas le même sens que dans son acception commune. Il s'agit d'une relation à Dieu qui est refusée en connaissance de cause mais pas forcément irrémédiable. Dieu est amour. Dans le deuxième lien, après avoir affirmé que le pape qualifiait le divorce et l'avortement de "fautegrave" ils ajoutent que: "Le chef de l'Eglise catholique a toutefois invité l'Eglise à être "proche avec amour" des personnes qui auraient été "blessées" par l'un de ces événements."

L'Eglise est contre le divorce mais ne s'oppose pas au divorce. Un couple marié religieusement peut parfois se séparer (pour des raisons diverses) et personne ne sera exclu des sacrements: un divorcé non remarié et ne vivant pas en concubinage peut tout à fait communier. L'engagement de chacun des marié subsiste même dans une situation de séparation. Si l'Eglise refuse le remariage religieux c'est qu'elle ne peut pas le faire car elle ne peut pas casser un sacrement et rompre le lien sacré du mariage. ça c'est toi qui le dit...chacun aura compris qu'il n'est nullement question d'nterdiction. Même dans les sources que tu donnes. Petite précision: Si un homme ne veut pas vivre cette fidèlement mais choisit un comportement à risque, il est évident que l'utilisation d'un préservatif est nécessaire en tant que moindre mal. C'est ce qu'on dit les évêques de France, mais le pape ne peut pas dire cela, car on traduirait ce bon sens comme une caution apportée au préservatif, et on oublierait que la vrai solution c'est la fidélité.

Ca lui fait qu'il est là pour guider les chrétiens. Et si vous ne croyez pas faites ce que vous voulez. Faux, le pape ne dit pas ce qui est écrit dans les textes. Il prend appui sur des sources diverses pour prendre des décisions. C'est simple à la base il y a un commandement: "aimez-vous les uns les autres" et ça en dit long. Il dt que lepréservatif ne doit pas faire oublier l'amour et le respect d'autrui. Les propagandes anti-religieuses laissent penser que le pape est contre le préservatif (ce qui est très simpliste). Je voudrais ajouter qu'il n'y a pas de discussion constructives sur un tl forum. Chacun refuse de voir ou prendre note des idées de l'autre. On a entendu maintes fois les mêmes remarques et rien n'a progressé. Alors....

je comprends²

Bonne lecture... à bientôt. T auras une interro sur Saint Augustin puis sur l'ouvrage que je t'ai conseillé.

T'es passionnant!

D'abord ceci est un forum et non un cours. De plus je donne, dans le cadre pro, des ouvrages précis et des référence nettement moins large sauf quand je m'adresse à une personne qui est capable de trouver par elle-même. Me dites-vous que simplicius n'en est pas capable? J'ai expliqué mon souci de permettre à simplicius de prendre ce qu'il souhaite lire. et que l'important était d'avoir une lecture variée. On n'a pas un rapport prof élève? (je me trompe?) Il doit bien y avoir une faculté catholique dans ton coin simplicius? Il y a des théologiens conteporains....si, si... je te promets! J'ai bien étudié Saint Augustin et je trouve que tu manques de rigueur. Bon, un récent: commence par Jésus de Nazareth (Benoit XVI) ça te va? (il est pas cher et tu le trouveras un peu partout)

D'abord je ne les garde pas "secret" ensuite je t'informe que ce sujet n'est pas le premier de la sorte et tu le sais bien. Mais le vague, le flou c'est toi qui le crée. Dans une bibliothèque tu as le choix. A toi de faire un petit effort. Je répète que je n'ai pas d'ouvrages à te conseiller, tu trouveras différents écrits de papes, et de théologiens célèbres en bibliothèque (en général). Dans les fnacs il existe en général un rayon assez conséquent. En outre si tu peux consulter le monde des religions assez régulièrement, tu peux trouver des choses qui t'intéressent. Dans le domaine de la connaissance, il ne faut pas se limiter à quelques ouvrages. Encore une fois, mets-y de la bonne volonté.

Si je te donnes des bouquins tu ne vas pas les lire. Tandis que si tu les trouves toi-même ils te paraitrons plus intéressants. Pour ce qui est du détail, je pourrais très bien poursuivre l'explication que j'ai commencée plus haut. Si ça ce n'est pas de la précision!!!! A part de la mauvaise foi, tu n'as rien d'autre?

pas du tout je te demande de lire le texte complet: j'ai précisé ne pas pouvoir tout mettre ici. Les versets que tu cites ont été maintes fois développés et étudiés (même de manière stylistique) en prenant en compte l'époque et les auteurs. Je te conseille d'aller faire un tour à la bibliothèque municpale de ton lieu d'haitation et d'y faire des recherches plus approfondies (si ça t'intéresse) mais il n'est pas intéressant d'échanger des préjugés d'une grande banalité. Encore une fois, on ne lit pas ce genre de texte en surface. C'est complètement absurde. Un texte littéraire ou religieux ne peut se satisfaire d'une lecture de "liste de courses".

simplicius (ton speudo en dit long), tu ne sais pas lire ou bien tu le fais exprès. TOut ce qui est dit dans les citations hors contextes que tu mésutilisent a une signification bien plus profonde. En fait tout cela signifie que la bonne nouvelle n'est pas facile à accepter (la preuve! lol). Qu'elle vaà l'encontre des idées reçues et surtout des dogmes juifs du temps de Jésus. Ainsi, le christianisme libère des lois entravant les individus. Les paroles sont faites pour bousculer les esprits, faire réfléchir, ce qui est clair dans les actes des apôtres. Je t'invite à tout lire des évangiles (je ne peux pas tout mettre sur ce forum) en faisant un petit effort d'impartalité. il est aussi dit: " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " jn, 13-34 "Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que celui-là" Mc 12,29-31 Celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi. En effet, le précepte : tu ne commettras pas d'adultère ; tu ne tueras pas ; tu ne voleras pas ; tu ne convoiteras pas, et tous les autres se résument en ces mots : tu aimeras ton prochain comme toi-même. La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la loi dans sa plénitude " Rm 13, 8-10 Ce n'est pas le glaive du guerrier. Jésus est désarmé, et il ordonne à Pierre qui, lui, est armé, de remettre l'épée au fourreau, car « tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée » (Matthieu 26,52) Le glaive de Jésus n'est pas non plus de glaive de la justice, qui rend à chacun ce qui lui est dû, qui récompense les bons, et châtie les mauvais. Non, Jésus n'est pas venu faire justice, il est venu donner justice à ceux qui ne l'ont pas. Il n'est pas venu punir les pécheurs, mais les sauver. Il n'est pas venu les condamner, mais les justifier. glaive de Jésus n'est ni celui du guerrier ni celui de la justice. C'est le glaive de la Parole. Jésus a tout fait par la Parole, rien sans la Parole : par la Parole, il a annoncé le Royaume, chassé les démons, guéri, consolé, réprimandé, pardonné, ressuscité, appelés hommes et femmes à le suivre. Tout par la Parole, rien sans la Parole.

Renseigne toi avant de poster imara. La question du préservatif n'est pas si simple. Le Pape ne condamne pas l'utilisation du préservatif. Personne ne l'a jamais fait. Il faut être précis là. Tu vas me demander d'argumenter. Je te répondrais qu'il faut que tu recherches par toi-même autrement ça n'aura aucun intérêt. Les choses ne sont pas si simple que ça. Il faut chercher ce qu'il y a au fond des choses et ne pas se limiter ax idées reçues et bien confortables dans un cadre anti-religeux.

Les chômeurs ne sont pas des feigants il faut qu'il se mette bien ça dans la tête!! Notre gouvernement est complètement à côté de la plaque. Il fait des économies pour donner plus à ceux qui ont déjà beaucoup. Si le ptit jean (le fiston) est là où il est ce n'est pas grâce à ses capacités. Le niveau de vie des classes moyennes n'arrête pas de diminuer celui des classe supérieures n'arrêtent pas d'augmenter! c'est un scandale. Comment un chômeur peut avoir envie de travailler si son salaire ne lui permet pas de vivre décemment? les chômeurs sont taxés et on leur met tout sur le dos. Faut arrêter! Je reconnais qu'il y a des abus mais tout de même en faire des générlités. Ce sont les gens qui abusent qu'il faut traquer et taxer pas les autres! Et pour cela il faut s'en dnner les moyens.

Merci, tu es trop!

Et alors? que veux-tu dire exactement?

grenouille, tu parles comme si ton expérience était et devait être celle de tout le monde. Il existe à priori des expériences que tu n'as pas vécues. Tu es loin d'avoir raison sur plusieurs points. Non, l'homme ne veut pas reconnaître l'existence de Dieu dans ces explications. Si tu cherchais Dieu, tu le trouverais mais tu cherches à l'éviter... NOS connaissances: en es-tu sûr? Cherche du côté de la connaissance spirituelle. Tu confonds matérialisme et rationnalisme. Tu oublies la "révélation". Le système de pensée que tu défend manque malheureusement de précision. Omission fortuite? Surface ou pronfondeur?

tout ou rien!

maintenant il ne te reste plus qu'à faire une recherche sur Descartes et ce sera déjà bien pour aujourd'hui.

bien au contraire Oh PierreLebel c'est beau ce que tu dis...

Soit, mais apparemment cela t'empêche de rechercher la vérité. Tu as déjà une opinion que tu ne souhaites pas remettre en cause. Ce mode de fonctionnement est loin d'être cartésien. Je pense, actuellement, que la vérité se situe un peu partout mais pas toute d'un côté ou d'un autre. Je pense qu'avorter est fondamentalement contraire à notre nature. Cependant, cela ne m'empêche pas de penser que les gens sont libres de choisir. Maintenant, c'est le rôle du pape que de donner l'opinion de l'Eglise sur le sujet. Je le répète encore et encore... mon opinion a déjà mainte fois été abordée sur ce forum. De plus, elle ne se limite pas à des messages postés ici et là et comprend des ajustements (plus ou moins importants) en fonction des expériences et des nouveaux apprentissages. Comme pour l'intelligence selon Piaget je dirais que l'opinion n'est pas une caractéristique figée de l'individu. Je suis catholique. Je n'ai pas toujours cru en Dieu (j'ai déjà cru en l'absence de Dieu et je me trompais).

Vous parlez du passé simplement! Oh oui, c'est vrai il n'y a que dans le passé que l'on peut trouver des arguments à votre discours. Plutôt que de resté obsédé par une période lointaine ne voulez-vous pas avancer? Enfin, l'objectivité n'a pas de réalité dans un forum. Le Pape explique bien ses convictions qui n'ont rien de criminelles. Elles impliquent la responsabilité de chacun et prône un comportement respectueux de la vie en général. Je connais très bien le milieu catholique et si les catho ne sont pas parfaits, ils sont globalement très respectueux d'autrui et contrairement à ce que vous pensez, très ouverts. Je ne cherche pas à convaincre. Mais si on ne s'appuie que sur sa propre opinion (obsession) , on n'avance pas c'est un fait. La recherche de la vérité doit passer par l'exporation des "lieux" que nous n'avons pas l'habitude de fréquenter mais il est plus confortable rester bien au chaud dans ses préjugés.

T'es pas censuré mais tu inspires beaucoup de pitié. Tu changeras. Ceux qui ne pensent pas comme toi ne sont pas forcément "cons".

Imara, apparemment au fond de toi tu sais que le Pape a raison.

non une tonne de messages déjà postés Je n'ai en outre nullement l'intention de te convaincre mais tes arguments sont classiques maintes fois démontés alors...

C'est toi qui est naïve pour tout ce que tu dis.