sid-ali

T'auras donc du mal à voir un changement à moins de vivre des millions d'années...Sauf si tu es Dieu Pas besoin de probabilité, ça a été démontré par Darwin et que ça te plaise ou non, l'homme est un descendant du singe P.S: Si tu veux éviter les moqueries sur ton orthographe, prends le temps d'écrire des "frases" correctement. mais Non c es toi qui ne comprend pas ce queje dit. pourquoi ne voi t on pas un singe en fase de transition , un singe bisar quoi ? lol

Rien a dire. cette phrase a un createur , tout comme l Univers et vous pouvais dire nimportequoi ; vous ne me ferais jamais dire le contraire. et parler d evolution c est retarder le problem. et meme si l evolution comme vous dite a lieu sur des millions d année , pourquoi ne voit on pas des singes se transformer en hommes. si vous etes des singes , moi je n en sus pas un. Demandé a un matheu qu il nous calcul la probabilité pour que l homme vienne du singe. et arreter de critiquer mon ortographe c est trop nul comme argument franchemnt. pourquoi ne voit t on pas des singes en fase de transition ? je n impose rien. mais repondez a mes questions. Irréfutable, j'aurait pas dit mieux. ourquoi vous dites cela. c est ca la fausse propagande. j ai toujour dit qu on devais tous se respecter. et ne fermez pas ce sujet cette foi si. enfait si je n ai pas le droit de parler religion dans le site dite le moi , j arreteré.c est marqué dans le reglement? ce n est pas ironique.

vous vous voilez la face. Qu'est ce que t'en sais? As tu une preuve de tes dires? Non. Tout repose sur une croyance... Avec un raisonnement scientifique : cette pharse est apparue grâce à ton cerveau qui a interagit par ta main pour l'ecrire sur ton ordinateur. Avec un raisonnement de même nature : la vie sur terre est apparue grâce à la théorie de l'évolution. Je ne vois pas où tu veux en venir. comment pouvais vous dire cela , vous n avez aucune preuve que ces Moi qui a ecri cette frase. de plus tu me parle de theorie de l evolution. ce n est qu une hypothese et la probablité pour que l homme vienne du singe et de 0 et meme si il y a avait l evolution cela ne changerai rien au problem. et pourqoui ne voit on pas encor des singes entrain de se transformer si cela existé???? utilise le meme resonement . pour la frase ecrite , que pour l univer. j y go. salut

Oui et alors c'est possible non? La preuve, nous sommes ici. dacor et maintenant demande toi : est ce que tous ces gens qui ont vecu des miracles , commes l ouvrture de la mer , la parole de jesus a sa nessance , le fait que Dieu a ressucité les morts avec jesus... pense tu que ces hommes nous on menti alor qu ils etaient un exemple de bon comportement? Oui et alors c'est possible non? La preuve, nous sommes ici. Oui et alors c'est possible non? La preuve, nous sommes ici. " vous etes tous des boufons " cette frase est elle apparu par coincidence. quelles sont les chances , vous basé vous sur cette chance la ou me prenez vous pour un metur et un fou ? Alor ????

Sauf que tu en fais une interprétation non scientifique, tu constates qu'il y a une chance infime d'avoir une vie sur une planète (la Terre) or la vie y existe. Donc dieu existe. Moi j'en dis que ce n'est qu'un hasard et une conséquence de probabilité. tt base sur cette chance infime. tu vois ce que je veux dire? tu te bases ... pardon Pascal est mort lui aussi. Mais toi quesque tu en penses?

Je suis cartésien : Dieu existe? Alors il me faut des preuves. Or j'en ai pas. Pour y croire il faut prier 5fois par jour pour améliorer le bourrage de crane et aller a la messe tous les dimanches. Non merci ^^ En plus pour avoir vécu dans un milieu très catholique, permettez moi de vous dire que les fidèles de dieu n'appliquent pas souvent les principes de la Bible lol. Alors son existence...surtout quand on voit ce que dieu a permis : massacres par les Croisades, PieXII et le régime nazi... Alors non je n'y crois pas, et être athée ce n'est pas tomber dans la folie (de même croire en un dieu). parlez moi de ce que je viens de vous montrez , regardez comment vous ees aveugle , vous n arrivez meme pas a voir ce texte blundé de preuves. vous ne voyez pas les preuves. que dites vous de ces preuves qui sont cartesienne.

enfait vous etes presque sur que Dieu existe et vous avez un doute de 1 sur des milliards qu il n existe pas. Croyez donc en Dieu et attendez que quelqun vous prouve justement le contraire. Mais personne ne le fera jamais. c est ce qu il y a de plus logique sinon c est de la folie. ce texte n est pasapparu comme ca , par conicidence. c est exactement ce que vous dites pour laTerre et l Univers. si je vous disezque ce texte etait apparu comme ca par coincidence et que ce n est pas moi qui l a copié colé . vous me prendrez pour un menteur et un fou.

Nous ne sommes qu'à l'aube de l'âge scientifique et pourtant, déjà chaque nouvelle connaissance, chaque accroissement de lumière, nous apportent une preuve nouvelle que notre univers est bien l'oeuvre d'une intelligence créatrice. Aussi, la foi s'appuie sur la connaissance. A chaque étape, le savant se sent plus près de Dieu. En ce qui me concerne, j'ai trouvé dans la science sept raisons majeures pour appuyer ma foi. Ce sont les Mathématiques qui me fournissent le premier et irréfutable argument. De cet argument, vous pouvez faire vous même la démonstration pratique. Mettez dans votre poche 10 pièces de monnaie ou 10 jetons numérotés de 1 à 10. Secouez bien pour mélanger, maintenant, essayez de sortir ces jetons en commençant par le numéro 1 et en allant dans l'ordre jusqu'au numéro 10. Bien entendu, chaque fois que vous sortirez une pièce, vous la remettez dans votre poche et vous secouez avant de tirer la suivante. Mathématiquement, vous avez 1 chance sur 10 de sortir du premier coup le jeton numéro 1. Une chance sur 100 de tirer successivement 1 et 2. Une chance sur 1000 de tomber sur 1, 2, 3 en succession. Quand à la chance de réussir à extraire les dix pièces dans l'ordre, elle ne peut se présenter qu'une fois sur dix milliards. C'est un chiffre fantastique n'est ce pas ! Essayons d'appliquer le même raisonnement aux conditions qui ont permis l'apparition de la vie sur Terre, nous allons être obligés de reconnaître que mathématiquement parlant, aucune succession de hasards n'aurait pu les réunir toutes. AUTRE PREUVE ! La Terre tourne sur son axe à une vitesse de 1600 km/h, vitesse calculée à l'équateur. Supposons que cette rotation devienne dix fois plus lente, il s'en suivrait qu'au cours de nos jours dix fois plus longs, la chaleur du soleil brûlerait notre végétation et ce qui resterait de vivants aurait bien des chances de geler pendant les nuits dix fois plus longues. En autre condition à notre existence est le soleil source de notre vie. Il a une température de surface qui s'élève à 5500 degré. Or la Terre se trouve située exactement à la distance qui permet à ce feu de nous chauffer autant que nous en avons besoin. Si le soleil ne nous donnait seulement que la moitié de ses précieuses radiations, nous gèlerions. Si nous en recevions une fois et demi autant nous serions grillés. Quant à nos saisons, c'est l'inclinaison de l'axe terrestre sur une angle de 23° qui les produit. Si cette inclinaison n'existait pas, l'évaporation des mers se produirait dans deux directions seulement (Nord et Sud) et des continents de glace s'empileraient graduellement aux deux pôles. La Lune notre satellite influe sur le mouvement des mers. Supposez que la Lune se rapproche jusqu'à 80 000 km de la terre, alors des marées gigantesques couvriraient deux fois par jour des continents entiers. Prenez maintenant l'écorce terrestre, supposez qu'elle s'épaississe de trois mètres, l'oxygène indispensable à toute vie animale disparaîtrait. Supposez au contraire que les océans soient plus profonds de quelques mètres, c'est la vie végétale qui disparaîtrait faute de carbone et d'oxygène. Ces faits entre beaucoup d'autres, démontrent qu'il n'y avait pas une chance sur des milliards et des milliards pour que la vie apparaisse sur notre planète si cette apparition était due au hasard. Je trouve une seconde démonstration dans les ressources mêmes dont dispose un être pour rester vivant. Ceci relate la présence d'une intelligence qui a tout prévue. L'Homme n'a pas encore sondé le mystère de la vie, il ne sait pas ce qu'est la vie. La vie n'a ni poids, ni dimensions et pourtant, de quelle force elle dispose. Une frêle racine peut fendre la roche la plus dure. La vie a conquis l'air, la terre et l'eau. Elle maîtrise les éléments. Elle contraint la nature à se dissoudre et à recombiner ses composants. La vie est un sculpteur qui a modelé les formes. La vie est un artiste qui dessine les feuilles et colore les fleurs. La vie est un musicien qui a enseigné leur chants d'amour aux oiseaux et leurs appels aux insectes. La vie est un chimiste qui a donné leur goût au forêts et aux épices, leur parfum aux roses. Avec le carbone et l'eau, la vie a fabriqué le sucre, elle a fabriqué aussi le bois et libère l'oxygène qui fournit aux animaux le souffle de la vie. Mais quelle est la source de cette vie ? Regardez cette goutte de protoplasme (ensemble vivants d'une même cellule) transparente, presque invisible. Elle est capable de se nourrir, puisant son énergie dans le soleil. Cette unique cellule, cette gouttelette de gelée un peu trouble, contient le germe de la vie qui animera tous les êtres grands et petits. Elle est plus puissante que nos arbres, nos animaux, nos réunis car c'est d'elle que toute vie est sortie. La nature n'a pas crée la vie. Les rochers brûlés par le feu, les mers insipides ne présentaient aucune des conditions nécessaires à l'apparition de la Vie alors qui a mis la vie sur Terre. Je puise ma troisième preuve dans le comportement des animaux. Celui ci proclame éloquemment la présence d'un Dieu, créateur et bon qui leur a infusé l'instinct sans lequel ils seraient totalement impuissants. Le jeune saumon passe des années en mers. Un jour, il revient à l'eau douce dans laquelle il est né. Observons un saumon qui remonte un fleuve. Il se tient obstinément du côté de ce fleuve où se jette l'affluent qui l'a vu naître. Qu'est ce qui le ramène à ce point avec une telle précision ? Faites l'expérience de déposer ce saumon dans un autre affluent que celui qu'il cherche. Il saura immédiatement qu'il ne se trouve pas sur son itinéraire. Il luttera pour revenir dans le fleuve et pour remonter ensuite le courant jusqu'à son affluent natal afin d'y terminer sa destinée comme il était écrit. Le mystère des anguilles est encore difficle à éclairer. A leur maturité, ces étonnantes créatures quittent les étangs et les rivières dans lesquelles elles vivaient jusque là. Puis, toutes quelles que soient leur origine, entreprennent un long voyage vers le même abîme marin au large des Bermudes. Pour y parvenir les anguilles européennes doivent parcourir en mers des milliers de kilomètres. Arrivées dans la mers des sargasses, les anguilles se reproduisent et meurent. Alors les jeunes qui viennent de naître et ne savent encore rien du Monde qui les entoure, sinon qu'il s'agit d'une immensité salée, partent à leur tour. Elles reprennent le chemin parcouru par leurs parents, elles gagnent non seulement le rivage d'où elles sont parties, mais le ruisseau, la mare campagnarde qui les avait abritées. Jamais une anguille européenne n'a été capturée dans les eaux américaines et jamais une anguille américaine n'a été prise en Europe. Qui donc a donné aux anguilles l'impulsion qui les guide ? L'Homme est ma quatrième preuve. Il possède quelquechose de plus que l'instinct animal. Ce quelquechose c'est la raison. Aucun animal n'a jamais donné la preuve qu'il savait compter jusqu'à 10 ou qu'il comprenait le sens du chiffre 10. L'instinct de l'animal est comme la note de la flute : admirable mais limitée. Le cerveau de l'Homme possède tous les instruments de l'orchestre. Inutile d'insister sur ce quatrième argument. En effet, c'est grâce à notre raison qu'il nous est possible d'envisager ce que nous sommes, parce que nous avons reçu une étincelle de l'intelligence universelle. Les merveilles des gênes (éléments du chromosome, conditionnant la transmission et la manifestation des caractères héréditaires) me fournissent ma cinquième démonstration. J'y trouve la révélation que toute vie a été prévue. Un gêne est une chose minuscule. Imaginez que vous puissiez réunir les gênes qui sont à l'origine de tous les êtres humains qui peuplent le Monde, et bien vous pourriez les faire tenir dans un dé à coudre. Pourtant chaque cellule humaine contient un gène. Le gène détermine les caractéristiques de tout être humain, de tout animal, de tout végétal, un dé à coudre peut contenir les caractéristiques de cinq milliards d'êtres humains... Mais les faits sont les faits. Que ce gène ultra microscopique puisse commander à toute vie terrestre, voilà un art et une prévoyance dont seule une intelligence créatrice est capable. Aucune autre hypothèse ne répondrait à la réalité des faits. AUTRE PREUVE ! La providence, cette suprême sagesse qui règne sur toute nature ne peut être que d'origine divine. Il y a bien des années, on transplantait en Australie une variété de cactus qui devait servir à faire des clôtures. Ce cactus n'avait pas d'ennemi parmi les insectes australiens. Or, le nouveau venu se multiplie en Australie dans des proportions alarmantes. Il envahit bientôt une étendue de territoire aussi grande que l'Angleterre. Il ruina les agricultures, chassa de leurs villages et même de villes des populations entières. Les entomologistes parcoururent le Monde pour trouver un moyen de se défendre contre ce terrible adversaire. Finalement, il découvrirent un insecte ayant pour particularité de se nourrir du cactus maudit et ne toucher à rien d'autre. Autre avantage, aucun insecte australien ne se nourrissait du petit être découvert par les scientifiques. Aujourd'hui, le cactus ravageur a presque disparu et avec lui, la plupart des insectes emportés pour le dévorer. Il ne reste juste que ce qu'il faut pour tenir en échec pour toujours le dangereux envahisseur. Enfin, ma septième preuve suffirait à elle seule à prouver l'existence de Dieu. L'Homme a conçu l'idée du divin. Pour concevoir l'existence de Dieu, il faut posséder une faculté vraiment divine. faculté qui a été donnée uniquement à l'Homme et qu'on appelle l'imagination. C'est grâce au pouvoir de l'imagination que l'Homme et l'Homme seul, a pu recueillir le témoignage de l'invisible. L'imagination nous ouvre des perspectives illimitées. Grâce à cette faculté mise au service de l'esprit, l'Homme apprend à découvrir partout, la preuve d'une sublime réalité.

oui. enfait pour moi un bon Musulman est forcement juste car il est obligé de respecter tout le monde. apres si on vien s attaquer a sa famille et a ses biens je considere qu ils est juste de se deffendre. mais attaquer des gens juste parce qu ils sont differents c est nul et injuste et c est contraires a nos valeurs. je suis content que du dise que je suis libre d apporter la religion , si on respecte il n y a aucun problem. sur ces Paroles de Paix je vous souhaite une bonne nuit a tous.

c est completement hors sujet. mais tu pense pas yop que les debats les plus poussé sont souvant quand on parle de religion? regarde la c est un peu chiant . t a vu hier et avant hier ca bombardé.

Wesh Wesh comment ca va? Wesh yop t a trop raison poto. Wesh ya rien autre a dire ?

vous croyez pas que certaine guerre avant etait plus respectueuse des civils. je parle des guerres l un en face de l autre l epée a la main entre Homme volontaire. aucun innocents ne serait blessé , ni femmes , ni enfant ... . juste une hypothese. qu en pesez vous?

wesh c est un mot arabe . mais c est pas de l arabe literaire. ca veut dire " quoi " . par exemple. "wesh tarqi" ( tu racontes quoi ) apres ya les wesh wesh Coussssiiiiiiiiinnnnnnn comment k C poto? lol exuse j ai oublié de te dire bonsoir a toi aussi.

I Une expérience infaisable On n'est actuellement pas capable de faire le vide dans une boîte. On peut au mieux obtenir un vide partiel. Nulle part, dans l'univers, il n'y a de véritable vide. pour air du vide il faut de la matiere a ce qu on m a dit , mai qui a creer cette matiere ??? Pire que tout, dans le "vide approché", on s'est rendu compte qu'il pouvait y avoir une apparition spontanée d'un couple particule/anti-particule. d ou viennent ces particules ??? Cela permet la polarisation du vide, qui cause divers phénomènes observables. Ainsi, le vide "pur" n'est jamais vraiment complètement vide. Mais tout ne peut-il pas se transformer à partir de rien ? Finalement, nous ne savons que très peu de chose sur les débuts de l'Univers et tes théories ne sont que des spéculations basée sur des pseudo-raisonnements. c est un raisonement on ne peu plus logique. Proposé moi en donc un autre et repondé au questions precedentes. de plus je pense qu il serai plus equitable que vous parlais a un autre homme de science ( musulman et ce n est pas ca qui manque ) car je n ai pas assez le savoir pour pouvoir dire que ce que vous affirmer et vrai u faux. II Un Univers non-parfait Tu utilise comme argument le fait que l'Univers serait "parfait". Mais est-il si parfait que cela ? comment explique tu que chaque homme a un visage different ? explique moi juste cela. et il y a encor tant de question. D'autres forumeur t'on déjà montré l'omniprésence des injustices (ce qui contredit la perfection du monde). les injustices viennent des hommes. et parfois il y a un mal pour un bien. a meditez comme je l ai dit. Tu parles aussi de l'ajustement des grandeurs physiques : Mais, ce que tu oublies, c'est que la Terre n'est pas la seule planète. Si la Terre avait été un peu plus proche du Soleil, peut être serions nous apparus sur une autre planète dans un autre "système solaire". ce n est q une conjecture. j ai vu recemment q une planete a été decouverte , et quelle est exactement a la meme distance de la terre. pk n y a t il pas la vie sur cette planete?? Sur la multitude des plantes, il faudrait vraiment pas de chance pour qu'aucune ne soit propice l'apparition de la vie. y a t il un calcul de probabilité affirmant ceux que vous dites. et qui a creer ces planetes???? Et même si l'apparition de la vie était peu probable, peut-être qu'au fond, on a eu un "coup de chance" qui nous a fait apparaître. cela veux dire que vous etes incoherent. vous arrivez a croire a un coup de chance et vous n arrivez pas a croire que toute creation a un createur. pourquoi ca ? III le paradoxe du créateur créé Tu utilises comme argument le fait que rien ne se créé, et que donc au départ il y a du y avoir un créateur : Mais si rien ne se crée, ce créateur a du lui-même être créé par un autre créateur, qui lui même a été créé par un 3ème créateur et ainsi de suite : on voit bien que c'est absurde. le Createur est le maitre de L univers c est lui qui a tout creer. comme je l ai deja dit nous n arivons meme pas a imaginé une forme , comment imaginer le createur. La pierre d'achoppement de ton raisonnement est que faire intervenir un "créateur" ne résout rien, puisque ce créateur aura besoin d'être lui-aussi créé. c est bete ce que vous dites. Dieu n a ni été enfanté , ni enfanté. il est le seul , Unique. comprenais ainsi l Unicité de Dieu. personne ne peux imaginer Dieu. la nature , et qui a creer la nature . et pourquoi si un imbecile coupe un arbre pour rien , la nature ne lui met pas un gros coup de branche direct dans sa face? lol. Et qui a créé Dieu ? Dieu a tout creer. et il n a pas été créé. pourquoi je dis ca , il nous la fait savoir a travers les prophetes qu il a envoyé. tout ce qui s applique a nous ne sapplique pas a Dieu.nous naissons et nos mourons tous. ainsi que tout ce qui nous entoure. vous me parlez d un Univers infini causé par un coup de chance. meme votre cerveau n arrive pas a gobé ce que vous dite, pourquoi a t on été doté d un cerveau si c est pour ne pas s en servir. c est impossible a gobé car tous ce qui nous entoure a un debut et une fin. apar Dieu. qui est Unique. C'est exactement le même paradoxe. Si tu peux voir ce paradoxe dans la Nature-Dieu, tu peux aussi le voir pour ton Dieu. ca n a vraiment aucun sens. IV une méthode discutable La méthode que tu as utiliser (tromper le monde par une fausse question) est très discutable. Elle montre aussi je trouve, une volonté de tromper plutôt que de faire éclater la vérité. je ne suis pas de votre avis. je pose des questions qui vous pose problem. et c est mon droit. devrai je me taire pour vous plaire? c est ca pour moi la tromperie. Plusieurs personnes sont, en toutes bonne foi tombée dans le "piège" : Tu te réfugies derrière la méthode de Socrate : Oui je voulais parlais de Dieu. je n ai menti a personne, et sèrieusement ce n est pas ca le problem. j ai tout simplement utiliser un raisonement que je trouve logique et si j avais parlé de Dieu avant ma question , les hommes aurait voulu metre des choses dans cette boite meme si cela est illogique. et regardé la difference. au debut ce raisonement est qualifié de logique jusqu au moment ou on tire les conclusion. a ce moment les hommes deviennent illogique volontairement et disent des choses incomprhenssible. enfait ils se voilent la face. c est tout ce que vous truver a dire. essayer de me fair culpabiliser. lol . je n ai rien fait de mal et je ne vous ai pas menti. ce n etait pas comme ca que Socrate procédait? Mais les discours de Platon sont tout sauf synonyme d'honnêteté intellectuelle : l'adversaire de Platon défend toujours des thèses caricaturales et accepte comme vrai presque tout ce que dit Socrate. Niveau honnêteté intellectuelle, on fait mieux :D niveau philo je n ai q un niveau terminal. avec a peine 7 de moyenne. la seule chose que j ai vu sur socrate c est ca. enfin cela ne change rien au problem. Tu remarqueras aussi que cette méthode utilisée par Platon n'a jamais été réutilisée par la suite en philosophie : ce n'est pas pour rien. euuuhhh Oui et alor ? ce n est pas le sujet. V Des aberrations et des contradictions dans les croyances Dans le sujet, j'ai relevé plusieurs aberration en rapport avec la croyance en Dieu. Tout d'abord, il y a la peur de la mort (qui justifierait dieu) alors que la peur ne justifie rien. La peur peut au contraire troubler le jugement : Il y a pire, il y a des croyants qui veulent vivre éternellement et qui s'invente des univers post-mortem (paradis, au delà, enfer etc...)La peur est un fait dailleur vous avez tous peur et vous essayer de vous rassurer. mais vous n avez rien pour vous rassurer . mise a part la folie. En effet, on se demande pourquoi on devrait "croire" en Dieu. A quoi est-ce que notre croyance sert pour Dieu ? Pourquoi Dieu nous demanderait-il autant de croire si cela lui est inutile ? ayez la patience de lire cela. vous trouverez vos reponse. Ce qui existe vraiment n'a pas besoin qu'on croit en lui. Les montagnes, la foudre, le Soleil ne me demandent pas de croire en eux et n'en ont pas besoin. Dieu recompensera les hommes selon leurs bonne oeuvres. a nous d en fair le maximum pour notre propre bien. et quelqun qui fait du bien 24 heur sur 24 merite une meilleure recompense qu une personne qui en fait que de temp en temp. qu y a t il de plus juste? Non, il n'y a pas de preuves, il n'y en a jamais eu. Dans le sujet http://www.forumfr.com/sujet86704-la-science-et-l-islam.php j'ai même montré de nombreuses contradictions du Coran. je vous ai deja donné un site donnant des preuves scientifiques. vous me dites que ce n est pas vrai. pourquoi dite vous cela? et chacun doi s en fair sa propre idée donc je remet se site et je demande a tout le monde de ne pas se laisser influencr par aucun parti et par personne. pensez chacun par vous meme car nous avons tous un cerveau et faites vous chacun une idée de cela. http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php ou encore en video si vous avez la flemme de lire. http://www.dailymotion.com/relevance/searc...racles-du-coran . quand a vous grenouille verte dite moi pourquoi dites vous que cela est faux alor que ces hommes la ont fait des 30 enes d année d etudes pour ca, ce sont de grand scientifique , pensez vous etre plus inteligent que et si vous ne les croyez pas que proposez vous , pourquoi vivez vous ?

le premier verset qui a été revelé au popphete Mohamed etait : " ikra " = " lit " et Dieu nous a dit que ce qui craignent le plus Dieu e sont ceux qui ont la science. le premier verset qui a été revelé au popphete Mohamed etait : " ikra " = " lit " et Dieu nous a dit que ce qui craignent le plus Dieu e sont ceux qui ont la science. je doi y allé ; bonne journée.

ce n est pas parce que tu es moderateur que tu peux juger si les gens s interressent ou non a ce sujet. tout le monde doit se poser des questions. c est pour cela que tant de monde s y interresse . vous ne pouvez pas forcer les gens a ne pas se poser des questions. et si vous les forcé moi j en pose que sa vous pose probleme ou non. de plus vous insinuez que je suis aveugles or moi je vous propose des arguments avec un raisonement totalement comprehensible. et vous vous ne me proposez rien , il est normal que je ne voit rien si vous ne me proposez rien. et dans le Coran il est ecrit ( ce ne doit pas etre formulé comme ca ) que les hommes qui ont traversé la mer qui c est ouverte juste devant leur yeux , a peine sorti de l eau , ils ont demandez a Moise : pourais tu toi aussi nous construire des idoles pour qu on puisse les adorer? qui sont les vrais aveugles? ramenez moi les preuves. et je vous crois. lol Moi aussi j'étais ironique, rassurez-vous... (Mmmm... Boulanger à Pékin, vous dites??? ) --- Et pour donner de l'eau à votre moulin, oui, le Dieu des protestants luthériens est encore pire, puisqu'en fait dans certains cas on explique que cet univers serait l'Enfer lui-même, et qu'il est la création de Satan étant donné que "Dieu se serait retiré du monde". Seuls quelques élus arbitrairement choisis (et en quantité infime) auront peut-être la chance de finir au purgatoire... Le judaïsme est peut-être une religion sado-masochiste, mais le luthérianisme, c'est uniquement pour les grands dépressifs. :D ( :D ) ___________________________________________________ Ou plutôt, il y aura un chat dans la boite... idem

s tu ne veux pas discuter avec moi de ca je ne te force pas. seulement baucoup de gens s y interresse. j essaye d apporter des arguments. apportez moi donc pour une foi vos arguments qu on en finisse alor. mais moi je pense que si vous ne dites pas vos arguments ce n est pas parce que vous ne voulez pas m imposer une vision mais parce que vous savez pertinament que vos arguments son bidon et que vous avez peur qu il se fassent demonté. si vous gardez vos arguments pour vous , le debat n avance pas. Oui, tu respectes toutes les croyances, mais tu ne respectes pas les non-croyances (cf ton message au dessus). Je respecte les tiennes, n'essaie pas de la faire à l'envers. Contrairement à toi, je ne passe pas mon temps à essayer de prouver que Dieu n'existe pas, donc ne dément pas mes valeurs ). Arrête aussi avec tes méditez là-dessus...Tu dis Dieu ceci, Dieu cela. Commence par penser par toi-même et arrête de faire passer ton message par son intermédiaire. moi je pense par moi meme , et vous que pensez vous du debut de la base de la discution reposant sur la boite vide . je n ai besoin de personne pour savoir qu une boite ne peut se remplir si personne fait une action a un moment donné. meditez la dessu. lol

Oui, tu respectes toutes les croyances, mais tu ne respectes pas les non-croyances (cf ton message au dessus). Je respecte les tiennes, n'essaie pas de la faire à l'envers. Contrairement à toi, je ne passe pas mon temps à essayer de prouver que Dieu n'existe pas, donc ne dément pas mes valeurs ). Arrête aussi avec tes méditez là-dessus...Tu dis Dieu ceci, Dieu cela. Commence par penser par toi-même et arrête de faire passer ton message par son intermédiaire. je respecte aussi les non croyant , et si on reflechi bien cela est une forme de croyance , on peu tres bien croire que Dieu n existe pas. je respcte totalement ca . apres j essae de vous donner des arguments , donnez moi les votres au lieu de s ataquer a ma personne. sacahant bien que je ne sui pas obligé de comprendre vos arguments si je ne les comprends pas. ce serait de l hypocrisie que de fair cela.

Moi je pense que dans cette boite il y aura Yop!! je n ai pas compris la blague.

Si ça peut te rassurer d'une quelconque manière, rien de ce que tu pourras dire ne me fera changer d'avis sur l'existence de dieu: il est tout aussi réel que le père noël, à ça près que Coca Cola ne s'est pas approprié le concept encore. De ton côté, rien ne te fera changer d'avis sur le fait que Dieu existe. Que faire alors? Le débat est dans l'impasse. Et ce, depuis que tu as créé ce sujet. Où est l'intérêt de ce débat alors? Il n'y en a pas. Comme le dit Bougnoule Lover, il est aussi vide que ta boïte. Le seul truc qui serait positif dans ce débat c'est qu'on arrive à te faire accepter et respecter le fait que l'on ne croit pas en Dieu. Pour cela nul besoin de comprendre (je comprends pas comment tu peux croire en Dieu, mais je passe dessus): Respecte nos non-croyances (oui, j'l'ai déjà dit), arrête de nous prendre de haut parceque tu es croyant et surtout arrête de vouloir nous endoctriner! j ai toujour dit que je respecté les autres point de vu. si j ai di autre chose montre le moi. de toute facon je suis obligé de respecter tout le monde et toute les croyances car cela fat partie des valeurs de ma religion , alor respectez aussi ces valeurs et arreter de ls démentirs. que pensez vous franchement du raisonement que j ai? en pensant par vous meme. idem pour vous???? Dieu sais aussi ce qui ce passerais au cas ou une chose qui ne ne pourait pas se passer se passerais. meditez la dessu.

si tout le monde suivais la loi que Dieu lui meme a fait pour nous , je pense que beaucoups de problemes seraient eviter. de plus Dieu sais ce que vous ne savais pas y compri le futur. meditez la dessu. j y vais ciao.

On finit sur cette phrase avec laquelle je suis d'accord, sur le fond ! Bonne nuit ! oui je n avais pas vu desolé. lol. mais cette derniere fin n est pas mal non plus. lol bon slt.

Vous essayez tous de me fair dire autre chose. pourquoi. par ce que vous avez tor et peur et que vous essayez de vous rassurer avec des theories sans fondements. seulement la mort arrive. apres Chacun fait son propre choix. frere de l Humanitée . je vous shouaite une bonne nuit

le mal viens des hommes . tu es ingrats. tu aimes ta mere qui t a mi au monde. si Dieu te retirerai tout ce que tu possede , la vue , l odorat ... tu pleurerai pour que Dieu de le rendre. et tu demanderai pardon a genoux. tu es ingrats , c est la chose la plus ingrate que jee n ai jms entendu de ma vie. tu es bien perdu.cela me choque. bon moi j y vais . j espere que je n ai blesser personne. Dieu n a pas besoin de nous . c est nous qui avons tous besoin de lui. et Diu ne depen pas de nous , c est nous qui dependons tous de lui et c est vers lui que nous retournerons. bonne nuit

Si je ne comprn pas votre raisonement , je ne peux pas fair mine de le comprendre , je vous l ai deja dit. enfait touc ce que vous dites , c est . Non je ne crois pas en Dieu. alor je vous dis d ou vien tout cela alor , d ou vien ce monde parfait? vous ne m aportait pas de reponse. je devrais etre fou pour echanger mes conviction logique contre de la folie pur et dure.